Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Психология _ Психология раба и свободного человека.

Автор: Маркус 9.9.2010, 9:50

Предлагаю порассуждать на данную тему.

Автор: Prediger 9.9.2010, 13:31

Для упрощённой социальной модели, типа античной, можно было говорить, что вот это раб, а этот свободный гражданин. Притом лишь в самом общем смысле. Когда же мы касаемся столь тонкой материи, как психология, внутренний мир человека, здесь острые грани вряд ли возможны, если, конечно, речь не о психозе smile.gif.

Вернее говорить о степенях свободы и её признаках. О возможности свободы. Свободы в чём и от чего. Тут мы плотно входим в сферу сугубо философскую.

Автор: Маркус 19.9.2010, 20:40

Цитата(Prediger @ 9.9.2010, 17:31) *
Для упрощённой социальной модели, типа античной, можно было говорить, что вот это раб, а этот свободный гражданин. Притом лишь в самом общем смысле. Когда же мы касаемся столь тонкой материи, как психология, внутренний мир человека, здесь острые грани вряд ли возможны, если, конечно, речь не о психозе smile.gif.

Так я не о "моделях", а реалиях. Вспомнить хотя бы ситуации из не такой далекой ситуации из истории России (всего лишь век 18). Из взятых в рабство с территории России кто- то старался убежать, а кто- то даже не пытался- смирился с рабством. Или те же крепостные- кто-то голову поднимал, а кто- то этого сделать не смел. Учитывая тот факт, что человек первопричина своих действий, речь идет о неких внутренних психологических факторах. Это реалии, а не отвлеченные понятия. Так и хочется выяснить эти препоны, что не дают человеку само реализоваться, принуждая тащить чужое ярмо.

Цитата
Вернее говорить о степенях свободы и её признаках. О возможности свободы. Свободы в чём и от чего. Тут мы плотно входим в сферу сугубо философскую.

Философские аспекты мы уже разбирали- пора перейти от теории к практике- в чем отличия свободный от рабов. Вот чечены русских называют рабами. Что они такое в них усматривают- вернее в их манере поведения (и соответственно психологии)?

З.Ы. На затравку http://zinoviev.info/wps/archives/111

Цитата
Страна рабов – говорил о России Лермонтов. Рабы, сверху донизу все рабы – говорил о русском народе Чернышевский. Изменилось ли что-нибудь в России с тех пор? Да, изменилось: новая форма рабства пришла на смену старой. Мы по-прежнему остаемся рабами. В чем заключается наше рабское положение и рабская психология? И почему мы остаемся рабами, несмотря ни на что? Ответ на первый вопрос очевиден: мы ограничены во всех существенных проявлениях нашей жизни и потребностях, мы подвергаемся наказанию за малейшие попытки обрести свободу и независимость не только в поведении, но даже в мыслях. Ответить на второй вопрос честно и правдиво – дело гораздо более трудное: этому мешают те самые психологические причины, в силу которых мы остаемся рабами.

Автор: Prediger 20.9.2010, 10:58

Трудный вопрос. Вот ранее пеняли на старорежимный строй, мол царизм культивировал рабство. Теперь видно, что этим же занимались советы, и теперь в медвепутии. Видимо, это свойство власти такое, когда власть из обслуживающей структуры переходит в разряд гегемона и самодостаточной идеологической субстанции, где народ - материал, а не цель.

Но наш вопрос о причинах и чертах рабской психологии. Вопрос тут вот ещё в чём: о каком рабстве идёт речь - о социальном или духовном? Зачастую знака равенства тут нет. Человек это такая скотинка, что порой именно социальное рабство способствует открытию внутренней свободы.

Автор: Маркус 10.10.2010, 0:50

Вспоминается история про Эзопа. Так он предпочел нищенствовать, а потом и умереть свободным в противовес сытости и сохранения жизни раба.
Может рабы те,которые любят, чтобы за них решали?

Автор: Prediger 10.10.2010, 16:06

Цитата(Маркус @ 9.10.2010, 23:50) *
Может рабы те,которые любят, чтобы за них решали?


Мне кажется, это вторично. Человек хочет, чтобы за него решали, когда у него нет мотивации к жизни и, соответственно, к реализации собственных интересов.

Автор: Маркус 15.10.2010, 10:29

Цитата(Prediger @ 10.10.2010, 19:06) *
Цитата(Маркус @ 9.10.2010, 23:50) *
Может рабы те,которые любят, чтобы за них решали?


Мне кажется, это вторично. Человек хочет, чтобы за него решали, когда у него нет мотивации к жизни и, соответственно, к реализации собственных интересов.

Т.е . раб не имеет своих интересов, а спокойно принимает навязанные?

Автор: Prediger 15.10.2010, 10:39

Раб это человек с потухшими жизненными целями, интересами. Он перестаёт любить, а следовательно не нуждается в свободе.

Автор: Маркус 15.10.2010, 10:43

Цитата(Prediger @ 15.10.2010, 13:39) *
Раб это человек с потухшими жизненными целями, интересами. Он перестаёт любить, а следовательно не нуждается в свободе.

А как быть с восстаниями рабов?

Автор: Libra 15.10.2010, 10:51

Наверное, нужно различать раба по вынужденному положению и раба по внутреннему убеждению (потому что, если человек убеждает себя, что он раб, то рабом и остаётся). Раб по положению может быть внутренне свободным человеком. Т. е., поддерживаю мнение Предигера о рабстве социальном и духовном.

Автор: Prediger 17.10.2010, 10:31

Цитата(Маркус @ 15.10.2010, 10:43) *
А как быть с восстаниями рабов?


Рабы формальные это люди ставшие ими поневоле. Естественно, что они стремились вновь обрести свободу, или отомстить по крайней мере. Но даже среди формальных рабов было много таких, которые примирились со своей участью.
Мы же говорим о психологических, нравственных, духовных основаниях рабства, как социального во всех формах, так и внутреннего.

Автор: Prediger 19.10.2010, 9:23

Всё таки я бы свои теоретизирования по заданной теме свёл к формуле.

Рабство это потеря любви.

Автор: Маркус 21.10.2010, 0:36

Я думаю, что дело в жалости- это является отграничивающей чертой свободы от рабства. Кто не умеет возвысится,- всегда будет унижен.

Автор: mikh 21.10.2010, 11:58

Странно, а при чем здесь жалость? Унизить сложно человека крепкого духом, человека, который служит Богу. Потому что такому человеку бояться нечего и не кого, кроме Бога.

Автор: Prediger 24.10.2010, 23:26

Цитата(Человек @ 24.10.2010, 22:10) *
Чеченцы работать не любят, но вот вымогать для себя блага умеют.

Просто в бандитской системе делятся только с тем, кто готов к агрессии, без рассусоливаний о "законности".

Автор: Маркус 28.10.2010, 10:46

Цитата(Человек @ 23.10.2010, 1:57) *
Маркус, а можете подробнее изложить Вашу точку зрения?

Психология человека лежит в двух сферах- разумной и чувственной (ежели хотите- то рациональной и иррациональной). С рациональностью все более или менее понятно- человек зависим от другого человека или обстоятельств. А вот чувственная... Предигер говорит - нужна Любовь, но бывает Рабская любовь, и потому не согласен с данной позицией.
А теперь рассмотрим Жалость. Казалось бы- сопливое такое чувство, но многие люди не любят, когда их жалеют. Все дело в том, что жалеют слабых, униженных, обиженных и жалеющий таким образом возвышается над субъектом, который вызвал такое чувство. Т.е. это чувство четко осознает- где верх, а где низ. Мало того - из него рождаются Ценности (разве может быть ценностью то, чего не жалко? smile.gif )
З.Ы. Примерно такова канва - человек, которому ничего и никого не жалко, у ниже только грязь!

Цитата
Или всякое возвышение ведёт к неминуемому унижению других (в том числе при неизвенности их статуса), поскольку это возвышение над всеми само по себе меняет статус.

Прав был булгаковский Пилат: "А впрочем все относительно!" Если кто- то встает, а остальные сидят или лежат, то они остались... при своем.

Автор: mikh 28.10.2010, 11:54

Цитата
Получается, что в других регионах, например, в Ярославской области (Москва вообще другое гос-во - паразит, поэтому не учитывается), проживает иной народ, позволяющий себя унижать, покорный, рабский, отсюда и житьё у него соответствующее.


Хочу привести пример отношения русского народа к монгольскому игу. Тогда народ воспринимал это, как наказание за отступление от веры, по сути это была покорность наказанию, и к нему презывали святые отцы. Даже Дмитрия Донского просили не ходить на битву на куликовом поле, всегда слушавшийся своего духовника Дмитрий на этот раз ослушался. И как результат множество погибших в ничего не решившей битве.

Что толку если мы будем непокорны, если нет цементирующей идеологии? Врядли что то изменится к лучшему, если мы вдруг все выйдем с протестом на улицы, а ведь уже для этого нужно какое то общее убеждение.

Автор: mikh 28.10.2010, 16:56

Дык может и не в рабстве проблема то? Вон библейский Иосиф, дцать лет без права переписки, а стал в Египте уважаемым человеком, многие народы, в том числе свой, от голода спас. У нас почему то закрепилось в сознании, что человек должен быть свободным, гордым и борящимся, даже не важно с чем и или кем. Вот у нас сосед есть, достал всех уже своим сутяжничеством, больше всех участкового, по всякой мелочи заявы пишет, весь дом от него стонет, дык может с него пример взять?

Автор: Маркус 28.10.2010, 22:50

Цитата(mikh @ 28.10.2010, 19:56) *
Дык может и не в рабстве проблема то? Вон библейский Иосиф, дцать лет без права переписки, а стал в Египте уважаемым человеком, многие народы, в том числе свой, от голода спас.

А потом родственников своих позвал, династию создали и ... понеслась. Налоги подняли, с хороших земель коренное население согнали. Так те самые египтяне не выдержали и ... пинками их, пинками. А запасы из государственных закромов любой идиот раздать может.
Цитата
У нас почему то закрепилось в сознании, что человек должен быть свободным, гордым и борящимся, даже не важно с чем и или кем. Вот у нас сосед есть, достал всех уже своим сутяжничеством, больше всех участкового, по всякой мелочи заявы пишет, весь дом от него стонет, дык может с него пример взять?

За законность страдает. ;)
З.Ы. Проблема не в рабстве, а в обосновании его государственной необходимости...

Автор: Сергей из Хабаровска 2.11.2010, 5:06

Вариант ответа лежит в http://www.proza.ru/2010/02/11/233.

Автор: Сергей из Хабаровска 2.11.2010, 5:13

Цитата(Маркус @ 15.10.2010, 20:43) *
Цитата(Prediger @ 15.10.2010, 13:39) *
Раб это человек с потухшими жизненными целями, интересами. Он перестаёт любить, а следовательно не нуждается в свободе.

А как быть с восстаниями рабов?

А вот это - самое паскудное, что можно себе представить. Спартаков, чтобы возглавить и на что-то относительно конкретное вести, на всех не хватает, и происходит то, что... ну, то, что сейчас происходит. Вырвались на волю - и давай-ка крушить всё подряд! Что не в силах сжечь, - хотя бы обжечь, запакостить! А я хожу мимо них, гляжу на них, и - скучно мне и грустно... люди, люди, на что вы время тратите...

Автор: Libra 2.11.2010, 10:48

Цитата(Сергей из Хабаровска @ 2.11.2010, 7:06) *
Вариант ответа лежит в http://www.proza.ru/2010/02/11/233.

Спасибо, очень интересно! Прочитала на одном дыхании. Во многом согласна, и написано неплохим языком.
Сразу подумалось, как один из примеров, что пренебрежительное отношение, в особенности на зарубежных курортах, к богатеньким русским является как раз результатом бывшего холопства, в одночасье перешедшего в "панство".

Автор: Prediger 2.11.2010, 17:48

Применительно к вопросу темы, недовольство может исходить из разных источников. То ли человек внутренней свободный желает перенести эту свободу на разные стороны своей жизни, а ему не дают. То ли человек внутренне не свободный и желающий, чтобы его сделали принудительно счастливым добрые дяди.

Автор: Prediger 5.11.2010, 13:06

Причина явно не одна. Можно назвать пару-тройку.
Представители нарождающихся сил недовольны потому, что им не дают возможности развиваться, захватывать жизненное пространство.
Унылое говно всякое потому, что их лишили хозяина.
Есть узкая прослойка идеалистов, которые недовольные так, вообще, в принципе, из соображений высшей правды. Но этот инфантильный гуманизм безплоден, а для практических дел вреден.

und so weitere...
или как говорили у нас в рейхе - jedem das seine.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)