IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Последняя утопия
Aroc
сообщение 7.1.2006, 14:41
Сообщение #16


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1811
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   217  



Свобода, Равенство, Братство- замечательные слова. Триста лет уже, как они в действии и шо же мы видим? Во имя Свободы все вокруг надевают цепи, Равенство обернулось равенством одинаковых по толщине кошельков, а Братство трансформировалось в корпорации. Получилось?! Или еще подождать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.1.2006, 18:31
Сообщение #17


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1811
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   217  



Цитата
Arok, все правильно, но к чему ВЫ это? Не перепутали-ли ветку фурома? ;)

Я про то, что такие "боги добра" уже есть, только у них почему-то рай никак не очень получается. Получается,
но наоборот. :dntknw:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.1.2006, 23:59
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата
Mr. Prediger, Ситуация такова. - Я есть дефект. В отличае от вашего и всего людского на земле, я не "запрогромирован" на испытания "счастья" от жизни как таковой. В то время, как все остольные его испытывают просто от естественного существования, будь то работа, любовь, насилие, дурашлебство, извращения; страдания, лишения и самоотрешения (как стимуляторы), - меня оно сильно не волнует.


Вот такая устремлённость на свою необычность, непохожесть и т.п. мне кажется ошибкой. Для начала неплохо бы узнать себя именно с точки зрения своего положения в этой жизни, научится испытывать естественные радости, не гнушаясь этим, а лишь для того, чтобы

В естественных стихиях обрести бессмертный, вечный гений...

Неспособность к естественным переживаниям не есть достоинство, это скорее инвалидность души, которая несмогла овладеть потенциями своей природы. Ну не может быть человек чистым духом, он человек - соединение миров.
Цитата
Поведения всего животного на земле - вторичны, каждый делает то, на что горазд. Первично -"поссивные" удовольствия. Страдающему ХОЧЕТСЯ страдать, - он получает от этого удовольствие. Самоотрешенец отрекается ради обретения "нечто" большего. "Духовный" лезет в метафизику, предурок в "заднецу", и все тянутся к счастью, ибо ЗАПРОГРАМИРОВАННЫ ЕГО ТАМ НАЙТИ. Наркоманы и алкоголики, например, не бегут от этой жизни, но наоборот, "форсируют ее", ее ощющения. Я склонен к удовольствию, но мои удовольствия - "вторичны", а вытекают они из определенных ("позитивных") вещей, которые, не иначе, должны быть активизированны мною же. Мне не надо ее "больше", буть то в материальном или духовном проявлении. Я хочу ее "лучьше".


В этом тексте столько раз звучит "Я", гораздо больше, чем это можно увидеть в буквенном исполнении, что дальше можно продолжить ещё круче: Я - высшее существо, Шива и Махатма и т.д. Зачем всё это? Гордыня это тупик, это спираль, которая закручивается в себя, с каждым витком уменьшая объём своего существования.
Цитата
Если и быть религиозным, то как минимум - Христом. Тот не желал себе боли или смерти, для боли или удовольствия.


Очень смелое заявление, особенно после того, как перед этим было заявлено о далёкости к религии. Да и образ Христа так трактовать не просто вульгарно, а некомпетентно.

Цитата
Но в качестве средства для ухода от страданий в другой мир без страданий вообще. Он это зделал.

Причём тут страдание? Христос, будучи Богом, не был подвержен страданиям в своём Божестве, но принял страдание добровольно по любви людям. К чему все эти байки про уход в другой мир от страданий? Нет, ну всё же, почитайте Евангелия.

Цитата
Все же остольные "религиозные" - только жалкие убогии посредники.

Штамп слишком тёртый, чтобы производить впечатление.
Цитата
Каждый должен быть Богом себе и своим идеям,

По всей видимости вам это не очень удаётся, ведь вы так влюблены в свои идеи, что они владеют вами, а ваш здравый смысл уехал в отпуск.
Цитата
хотябы для того, чтобы не быть рабом других, как Вы например.

Вот бы никогда не подумал, при той то широте мысли и духовного постижения, которую я имею в мире религиозной мысли, при всём желании не стать рабом, просто неприспособлен. Как раз вне истинной религии легко стать рабом т.к. духовное невежество неизбежно порождает ограниченность, которую рано или поздно используют для уловления в рабство.

Цитата
Буть то Богом насилия, пофигизма, извращения, эгоизма, любви... Но НЕ КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ.
Так вот для "Рая на Земле" должны БЫТЬ только БОГИ ДОБРА.


Ну я же написал уже, что вы пытаетесь создать новую религию, только вот в чём проблема. Таких религий уже много и ваша не самая оригинальная. Товар значится не ходовой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.1.2006, 1:52
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Ну это уже как-то неаргументировано, я вот ведь вам всё в деталях прописываю, а вы пытаетесь отмахнуться от этого, просто без ничего. Если уж зашла речь о разборе, так надо этим заниматься вплотную и честно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 10.1.2006, 1:16
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 948
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   90  



Куда-то пропал автор темы, а я с интересом следил за вашими прениями. Как-то он неубедительно представил своё "творение". Если уж выбросил на растрел, то и дальше нужно отвечать на мысли критиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 10.1.2006, 2:18
Сообщение #21


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Афтару дали 15 суток за ашипки. bash.gif
Трактат ниасилил, но прочитал вот это:
"Mr. Prediger, Ситуация такова. - Я есть дефект. . . . " и т.д.

Ну, нельзя, дорогие товарищи, делать столько грамматических ошибок! :umnik:
К неграмотному человеку и отношение соответствующее... :invalid:
Не буду ни хрена теперь трактат читать. smile10.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 10.1.2006, 2:32
Сообщение #22


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



2 Loyalist:
Пешы исчо !!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 10.1.2006, 21:52
Сообщение #23


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 948
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   90  



blagoy, а перед этим чем тут товарищи занимались? Кроме отдельных пургеватых постов выше есть разбор вашего творения аж чуть ли не по строчкам. Однако, как стало заметн дальне, это вам не очень понравилось. Или вы принимаете только восторженное поклонение перед великим философическим сочинением? А всякая критика уже не может быть достойна вашего ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.1.2006, 20:30
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Итак продолжим наши торжества истины. На этот раз я возьму для растрела первую часть трактата под названием "Смысл жизни".
Цитата
Человек претендует дать ответы на бесчисленное множество вопросов и проблем мироздания; объяснить и рационализировать все сферы своего бытия.

Не ново, подобная мысль кочует из работы в работу, так что можно это было оставить за скобками.

Цитата
А ведь, по сути, он (смысл бытия), предполагает быть нечто универсальным, однозначным, общим для всего живого.

Не знаю, что вы хотели этим сказать, но это не более чем штамп. Как раз человек с радостью удовлетворяется не всеобщим смыслом для всего и вся, что является скорее теоретической проблемой, а насущным смыслом его органиченной жизни.

Цитата
С точки зрения ментальных и этических качеств, оставаться на животном уровне, по своим же потребностям и притязаниям, быть хуже зверей.

Это ниоткуда не слудует до тех пор, пока человек не доходит до реального соприкосновения высших себя вещей и сущностей. Соответственно в системе материализма эта мысль бессмыслена.

Цитата
В определенный момент начинаешь осознавать: мир, далеко не идеален, более того не закономерен, не рационален. Многие великие мыслители давали именно такую характеристику, иногда подкрепляя свои доводы разными мифами, упрощающие и заостряющие всю ее трагичность и безысходность.

Не более чем голословное утверждение. На уровне материи мир удивительно сложен и функционален. Не понятно что вы имеете ввиду. Мыслители выражали трагичность и безысходность своего ограниченного мировоззрения, не более того.

Цитата
Каждому человеку подобает, рано или поздно, самому это осмыслить и понять. Достаточно глядеть трезвым взглядом на нашу действительность, чтобы прийти к выводу: наш мир, по сути, есть некий миф, глупая иллюзия, в которой реально и неоспоримо сущи лишь страдания и смерть.

Это не трезвый взгляд, а взгляд затравленного зверька, про недопустимость бытия которого для человека вы писали выше.

Цитата
Не имея права выбора, пожалуй, самого важного решения – “быть ему или не быть”, фактически, изначально, он “раб” чьей–то прихоти, чьей–то чужой воли.

Это право он фактически реализовывает в течении всей своей жизни, отвечая на вопрос - быть или не быть, но уже в гораздо более серьёзной перспективе - перед вечностью.

Цитата
Это чужая воля скорее недруг его, нежели друг, ибо навязав ему эту жизнь, она, еще, заведомо обрекает жертву, – выносит смертельный приговор. И все бы ничего, если бы в качестве компенсации, эта чужая воля обеспечивала благоприятное существование по середине между этими необратимыми субстанциями. А ведь нет…
Придя на свет, человек получает массу “врожденных болезней”, зависимостей и недугов. Например – пожизненная зависимость организма от потребления разного рода энергий: биологической, солнечной. О таких пороках как тщеславие, страсть, гордость, лень, агрессивность, физиологическая или психологическая дефективность, вовсе не идет речи. Но если, еще к большему несчастью, эта “злая воля” “подарит” человеку трезвый рассудок, то он поистине обречен.

Какая-то очень болезненная рефлексия, сваливающая всё в одну кучу, неконструктивные комплексы затравленного зверька, не более того.

Цитата
В своей “Исповеди” Л. Н. Толстой пишет: “Жить можно только покуда ты пьян жизнью, а как протрезвишься, то нельзя не видеть, что все это только обман, и глупый обман!”.

Неплохая цитата, но важнее то, что человек открывает для себя после отрезвления. Есть два пути: путь любви и путь отчаяния и злобы на мир. Второй скорее не путь, а тот самый ответ "нет" своему собственному существованию, про выбор которого вы и писали выше.

Цитата
Прежде чем начать искать ответ на этот сложный вопрос, нужно сначала определить, что конкретно подразумевается под ним? Понять и сформулировать, прежде всего, его суть, значение. Иными словами определить смысл самого понятия “смысл” в данном контексте. Ибо нельзя найти того, чего не знаешь, не имеешь хоть малейшего представления.

Как бы за всем этим умственным ананизмом не произошло то, что произошло с сороконожкой, которая задумалась о том, как она ходит.

По ходу дела комментирую далеко не всё т.к. многое просто слишком банально. Пытаюсь обращать внимание лишь на основные узлы, после которых мысль развивается в тупиковом направлении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.1.2006, 20:53
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата
Первая форма рассматривает идею сущности мира: “что есть мир?”, "что лежит в его основе", “что есть человечество, его жизнедеятельность?”, в прошлом, настоящем и, потенциально в будущем.
Я не берусь выявить сути глобально–эволюционных проблем вселенной, зарождения жизни на земле, наверное мне это не по зубам, да и не к чему. Более того, – у нормального человека, в данной ситуации, не может, в принципе, возникать желания глубокого исследования подобных вещей. Это тоже, что сидеть в, извиняюсь, куче дерьма и беспечно созерцать звезды. Я ограничиваюсь констатацией эмпирического факта: жизнь на Земле каким–то образом возникла, и есть такая, какой я ее представляю. В большей мере, мне интересно постичь именно внешние явления, действия и следствия действий, исходящих из сущности мира.

Забавно после претензий на выявление сущности мира, смысла жизни в каком-то высоком отношении читать это. Какой-то нелогический срыв с "высот" метафизики до банальной эмпирики.

Цитата
Относительно этого "экзистенциального" аспекта проблемы, прогноз довольно неутешительный и печальный. – С глобальной точки зрения, мир есть хаос и бесконечная борьба, природа – само разрушающаяся, в лице своего венца творения, – апогея, субстанция; человек – хищник, наижесточайшее животное, его же деятельность направлена на страдания и уничтожение всего живого.

В таком контексте вообще нет смысла говорить об экзистенциальных проблемах т.к. понятие внутреннего мира тут вовсе является аксиденцией. Поэтому рассуждения на тему "смысл жизни" просто бред выродившейся обезьяны. Надо хотя бы соблюдать аксиономическую логику в том, что пишете.

Цитата
Вторая форма рассматривает ее помысел, значение: “для чего жизнь?”, “почему человек?”, “зачем деятельность?”... Но “для чего”? “зачем”? “почему”? – в мире всему есть причина, пусть самая тривиальная и банальная, пусть туманная и трудно–постижимая для человеческого разума.

Тут всё та же проблема. Зачем задаваться вопросом о том, что реально не касается эмпирической деятельности? В этом контексте просто нет настоящих поводов для подобных размышлений.

Цитата
...”Страх перед смертью”?...Весомым аргументом в пользу “стимулятора продолжения жизни", мог бы служить фактор естественного стремления организма, в процессе своего существования, бороться и преодолевать свойственные жизненному пути тяготы, невзгоды и испытания.

Для этого достаточно повышать присособляемость жизни обезьяны к окружающим условиям. Ум философа тут лишь мешающая игрушка. Подобрые размышления мешают жить. Да и само понятие страха перед смерью опять же не может определять всю жизнь человека т.к. этот срах приходит лишь в приближении смерти, а не в обычном течении жизни.
Цитата
Исходя из этого аргумента, напрашивается вывод: смысла жизни нет, – либо он заключается лишь в безрассудном, слепом бегстве от лишений и страданий.

Ни откуда это не исходит. Это совершенно вольный вывод из того, что вы сами же и писали. Скорее надо сделать вывод, что сам вопрос о смысле жизни бессмысленнен для существа, которому надо лишь приспособиться к жизни на уровне эмпирики.

Цитата
...”Любовь”?.. – Этот скрытый, комплексный феномен, не может, сам по себе, быть достойным аргументом для аналитика. Скорее всего, за ним, как и за прочими животными потребностями, стоит определенный эффект, стремлением к которому движим всякий живой организм.

После того, как человек сведён к животной составляющей говорить о любом проявлении духовной и душевной жизни можно только с точки зрения их бессмысленности и животной обусловленности. Дальнейшие рассуждения лишены смысла. Вообще в них видны лишь какие-то личные обиды на мир и элементарные комплексы.

В целом об этом "трактате" я бы сказал то, что это эклектика непереваренных впечатлений от первых фрагментарных пробуждений разума.
Часто бывает так, что новоначальные, прияв от небес первые цветы разума, бегают с ними везде, пытаясь изобразить, что достигли уже чего-то, но не понимают, что эти цветы вянут в очень скором времени, а для подлинной мудрости нужно вырастить дерево.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.1.2006, 23:11
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Все пули легли в точку, да только вот вам больно признаться, что написали пустое. Трактаты писать надобно с разумением и трудом, а не по увлечению случайной идеей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.1.2006, 13:32
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Это глупые отмазки без реальных аргументов. Вы выложили свой трактат, видимо с претензией на что-то необыкновенное, а вам аргументированно показали, что ничего необыкновенного, как минимум, там нет, и более того, много противоречий и непереваренных впечатлений. Непонятно, что именно вы ожидали. Неужели восторженных реплик и поклонения своему офигительному таланту? В этом случае ценность "трактата" дополнительно снижается в разы. Может стоит задуматься над критикой и сделать шаг в сторону хорошего литераторства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.1.2006, 17:30
Сообщение #28


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1811
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   217  



Это был контрольный выстрел...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 23.1.2006, 17:58
Сообщение #29


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 948
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   90  



Расступитесь, дайте и мне пнуть лежачего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.1.2006, 20:28
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13234
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



blagoy, оно конечно весело перебрасывать друг другу мячик юмора, но хотелось бы конструктива. На ваш текст дали чуть ли не подстрочный коммент, соответственно и отвечать нужно по-существу. А то наблюдается странная неадекватность, скорее подтвеждающая предыдущие догадки, чем выказывающая вашу деланную "оригинальность".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2017, 10:03
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro