IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России?
Шломо
сообщение 15.8.2012, 14:10
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.8.2012, 15:51
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13305
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Либерализм это идеология со многими вложенными идеями. Тут расшифровка из названия не подходит. Обсуждение данного конструкта объемно и многопланово. Большая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.8.2012, 17:43
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) *
Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?


Скока раз уж говорю: - в России нужна "воля"! Какие, нахрен, права и свободы?!. Где мои полномочия?... Все отобрал "либерализм"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 15.8.2012, 22:00
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(Prediger @ 15.8.2012, 16:51) *
Либерализм это идеология со многими вложенными идеями. Тут расшифровка из названия не подходит. Обсуждение данного конструкта объемно и многопланово. Большая тема.

Перечисленное мною- базис данного концепта. Вас что конкретно устраивает и вызывает неприятие в данной теории и практике?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 15.8.2012, 22:04
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(дядюшка Ро @ 15.8.2012, 18:43) *
Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) *
Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?


Скока раз уж говорю: - в России нужна "воля"! Какие, нахрен, права и свободы?!. Где мои полномочия?... Все отобрал "либерализм"...

Требуется пояснение- что вы понимаете под термином "воля"? А то в философии есть проблемная тема- "свобода воли"? Как ваша "воля" с ней соотносится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 16.8.2012, 10:24
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(Человек @ 15.8.2012, 23:03) *
А где теория? Одно пустое, фантиковое предложение из нескольких слов ничего не выражает.

Т.е вы , как тот товарищ шариков, книги не открывали, но уже "не согласный с обоими". С теорией-то разберёмся, но сначала интересно выяснить причины негативизма в России по отношению к ней. Неужели как в СССР- "Пикуля мы не читали, но заклеймить должны". Опять же те люди, что называют себя либералами не служат маркером либерализма как такового. Вы тоже позволяли негативные высказывания по отношению к некоторым бывшим советским коммунистам, но при этом следуете и являетесь сторонником теории коммунизма, как таковой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 16.8.2012, 10:57
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(Человек @ 15.8.2012, 23:04) *
А вот почему он ненавистен сказать можно много. И стоит ли говорить, когда всё это вокруг тебя: разуй глаза и посмотри сам.

Разул- чуть ли не в каждой трудоспособной семье по автомобиля, и не "классика", а приличная. Активно идёт жилищное и дачное строительство; полки от продуктов ломятся.
А бездельникам только при СССР хорошо жилось- за них другие работали. Сейчас же каждый сам за себя напрягается и с того имеет посильное. Дороги, правда, не очень- как в СССР. Видимо засел в автодорстрое недобиток коммунистический ;).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 16.8.2012, 13:17
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы?

Для большинства - не нужны. Нужно, как известно, хлеба и зрелищ.
Для другой части народа термины "права и свободы" не ассоциируются с тем положением, которое на самом деле имеет место за последние 20 лет. Много прав и свобод получили жулики и воры разных мастей. Остальным права и свободы постоянно только урезаются.
Цитата
чуть ли не в каждой трудоспособной семье по автомобиля, и не "классика", а приличная

Это - не показатель. Просто машины подешевели, объёмы производства их выросли.
Аналогично раньше не было электричества, а после революции оно появилось в каждом доме, позднее - радиоприёмники, телевизоры и т.д.
Цитата
Активно идёт жилищное и дачное строительство

Не тот масштаб. Сравните с 1970-началом 1980-х.
Цитата
А бездельникам только при СССР хорошо жилось- за них другие работали

Каким же бездельникам тогда жилось хорошо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 16.8.2012, 14:03
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Шломо @ 16.8.2012, 2:04) *
Цитата(дядюшка Ро @ 15.8.2012, 18:43) *
Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) *
Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?


Скока раз уж говорю: - в России нужна "воля"! Какие, нахрен, права и свободы?!. Где мои полномочия?... Все отобрал "либерализм"...

Требуется пояснение- что вы понимаете под термином "воля"? А то в философии есть проблемная тема- "свобода воли"? Как ваша "воля" с ней соотносится?


Ну, "свобода воли" - европейска мораль, там, Кант, Гегель - "Свобода воли есть свобода вообще...". Кстати, до сих пор не решена... Для России это некатит... Для России "воля" как предмет полномочий, некоторой ответственности... Например, в 37-м ты мог написать "телегу" на соседа и все ГПУ работало на эту "телегу". Сейчас это невозможно в принципе. Вот, Навальный, исписался, а толку чуть... СК тоже чего-то там "шьет" ему... Комедь!.. Впрочем, все это наповерхности. Глубокий смысл зарыт в отношениях цивилизации и варварста. Цивилизация запрещает все, но оставляет в "истории". С грехом пополам, но оставляет. Варварство родства не помнит, но ему дозволено все...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 18.8.2012, 20:50
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(дядюшка Ро @ 16.8.2012, 15:03) *
Цитата(Шломо @ 16.8.2012, 2:04) *
Цитата(дядюшка Ро @ 15.8.2012, 18:43) *
Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) *
Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?


Скока раз уж говорю: - в России нужна "воля"! Какие, нахрен, права и свободы?!. Где мои полномочия?... Все отобрал "либерализм"...

Требуется пояснение- что вы понимаете под термином "воля"? А то в философии есть проблемная тема- "свобода воли"? Как ваша "воля" с ней соотносится?


Ну, "свобода воли" - европейска мораль, там, Кант, Гегель - "Свобода воли есть свобода вообще...". Кстати, до сих пор не решена... Для России это некатит... Для России "воля" как предмет полномочий, некоторой ответственности... Например, в 37-м ты мог написать "телегу" на соседа и все ГПУ работало на эту "телегу". Сейчас это невозможно в принципе. Вот, Навальный, исписался, а толку чуть... СК тоже чего-то там "шьет" ему... Комедь!.. Впрочем, все это наповерхности. Глубокий смысл зарыт в отношениях цивилизации и варварста. Цивилизация запрещает все, но оставляет в "истории". С грехом пополам, но оставляет. Варварство родства не помнит, но ему дозволено все...

Тяжело с вами: чтобы понять ваши скачки мысли- это кобылку какую- то мозговую надо приобрести. И в причинно- следственных связях у вас сплошь многоточия. Но "воля" в чистом её проявлении в РОссии- больно деструктивное явление. Все желания "воли" заканчивались бунтом, а всякие "народные воли" скатывались на уровень банального терроризма.
Либерализм- вещь очень сознательная. Всякие проходимцы либералами быть не могут. Чтобы за свои права бороться- нужно и характер, и силы иметь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 18.8.2012, 21:46
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(vega-96 @ 16.8.2012, 14:17) *
Цитата
Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы?

Для большинства - не нужны. Нужно, как известно, хлеба и зрелищ.

Они просто не знают- что права им нужны. А как же быть с правом на хлеб и зрелища?;)

Цитата
Для другой части народа термины "права и свободы" не ассоциируются с тем положением, которое на самом деле имеет место за последние 20 лет.

За весь народ, как в СССР, говорить не надо. Здесь неплохо было бы предоставить факты, комментарии- с целью вескости и обоснованности. А то пользовались в СССР такой философской методой из средневековья, как дедукция. В качестве примера: О плохом нельзя говорить хорошо; В СССР говорили, что люди там жили хорошо; Значить в СССР люди жили хорошо.
Но так же можно привести контрверсию: Говна вокруг много; В СССР было много коммунистов; Значит коммунисты- это... Чуете, чем пахнет?

Цитата
Много прав и свобод получили жулики и воры разных мастей. Остальным права и свободы постоянно только урезаются.

Жулик Ходорковский и прочая сидят в тюрьме. Опять же воры и жулики- это синонимы. Или у вас есть иные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И не надо так болезнено так реагировать на пропаганду- у власти для обоснования публичных жертвопреношений небогатый набор терминов. Опять же народец надо было обработать- мол, у вас всё было, у вас между пальцев всё просочилась- дурачьё вы такое! Но что было у народа в собственности при тотальной государственной собственности? А ничего- при таком раскладе и терять нечего!


Цитата
Цитата
чуть ли не в каждой трудоспособной семье по автомобиля, и не "классика", а приличная

Это - не показатель. Просто машины подешевели, объёмы производства их выросли.

Речь не про отечественный автопром, а про нормальные иномарки- удовольствие совершенно другого уровня. Были в СССР вольво, шкоды, фольксвагены, тайоты, мерсы, бмв? Не говоря уж о том, что приобретаешь- что тебе надо, а не то что есть. Но то, что машины дешевле, чем в СССР- это вряд ли.Доступнее для потребителя- да, и это просто.
Цитата
Аналогично раньше не было электричества, а после революции оно появилось в каждом доме, позднее - радиоприёмники, телевизоры и т.д.

Так во всём мире электричество появилось в это же время- и потому это не может быть заслугой. Цены на современные ТВ, по сравнению с зарплатой, реально ниже. Сейчас одна зарплата и новый ТВ, а в СССР при средней зарплате 130-140 руб. цветной ТВ типа "радуга" или "рубин" стоил порядка 300- 500 руб. А импортный Сони в коммисионке- до 3-х тыс. доходил.
Цитата
Цитата
Активно идёт жилищное и дачное строительство

Не тот масштаб. Сравните с 1970-началом 1980-х.

Сейчас больше точечная застройка, массово уже невозможно. Хотя, такие новые районы открываются! Можно ещё сказать про "бесплатность" жилья, но комментарии по данному поводу предоставлю пользователю ЖЖ
Что касается дачного строительства- были садовые товарищества с возможностью строительства одноэтажных домиков в 2 комнаты. А сейчас- 3 этажа вверх, в ширь...Хоромы!!!


Цитата
Цитата
А бездельникам только при СССР хорошо жилось- за них другие работали

Каким же бездельникам тогда жилось хорошо?

В качестве примера приведу сочинение Венечки Ерофеева "Москва- Петушки". Много таких работничков было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 19.8.2012, 6:25
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Либерализм- вещь очень сознательная.


liberalis - свободный... Вот опять многоточия... Вы правы... Много их у меня... Но у меня есть оправдания на этот счет - слов нет еще таких. В том смысле, что есть некоторые иные смыслы для их понимания. А как же вы хотели; нетолько материя изменяется, но и смыслы тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 19.8.2012, 18:11
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Вы очень постарались, господа защитники Белого Дома-91, чтобы слова либерализм, свобода и демократия стали в России ругательством. Это надо суметь. Вы сумели.


Да, всегда они были ругательством в России, на скока мне помница. Вопрос: в чем, собственно, дело?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 20.8.2012, 1:03
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



А дело в том, что слова всегда расходились с делами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 20.8.2012, 18:05
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 7:25) *
Цитата
Либерализм- вещь очень сознательная.


liberalis - свободный... Вот опять многоточия... Вы правы... Много их у меня... Но у меня есть оправдания на этот счет - слов нет еще таких. В том смысле, что есть некоторые иные смыслы для их понимания. А как же вы хотели; нетолько материя изменяется, но и смыслы тоже.

А вы своими словами, близкими по смыслу. И лучше с современным смыслом, а то раньше считал, что "первый блин комом"- это то, что любые начинания могут в начале быть не очень удачными. Оказалось, что "первый блин Комам"- ритальное жертвоприношение блинов медведям, как неким прародителям славян в канун празника комоедицы (масленницы). Или хотя бы с пояснением- что сказать хотели и как это понимаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

13 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2017, 19:45
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro