IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нравственная вменяемость
maxfakt
сообщение 26.7.2007, 1:34
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 752



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 25.7.2007, 20:37) *
Я уже приводил пример "хорошо и плохо" одного африканского племени- если у тебя украли корову, это плохо, если ты, хорошо. Как вы думаете, лишено ли это африканское племя нравственного начала?


Если бы упомянутое вами африканское племя чтило, в качестве Священного Писания, Библию, то оно знало бы о Заповеди "Не Укради!", которая в данном случае и являлась бы для него Законом даже в отсутствие соответствующего мирского уголовного законодательства...

А при отсутствии Закона, нет и Греха:

"Ибо и до Закона грех был в мире; но грех
не вменяется, когда нет Закона"

(Послание Святого Апостола Павла к Римлянам, 5:13)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
maxfakt
сообщение 26.7.2007, 1:46
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 752



Репутация:   1  



Цитата(Prediger @ 25.7.2007, 20:59) *
"Вменяемость" является понятием юридическим, это да, но мы то взялись за нечто иное, а именно - нравственную вменяемость. Это понятие вовсе не предполагает непременное юридическое толкование. Вопрос в том, от какого момента действия человека можно считать нравственными или нет.


Речь тут идёт как раз о некой "Духовной Юриспруденции"...

В предыдущем сообщении уже говорилось о том, что пока нет Закона, не может быть и речи о какой-либо вменяемости...

А поскольку все старые "Законы Духовной Юриспруденции" (включая Библейские) давно уже морально устарели, то настало время принимать Новое Духовное Законодательство, адекватно соответствующее реалиям современной жизни…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.7.2007, 1:49
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата(maxfakt @ 26.7.2007, 1:46) *
А поскольку все старые "Законы Духовной Юриспруденции" (включая Библейские) давно уже морально устарели, то настало время принимать Новое Духовное Законодательство, адекватно соответствующее реалиям современной жизни…


Ну вот и здасти. От чисто философского вопроса приехали к пропаганде нью эйдж.
Это уж точно философски не последовательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 26.7.2007, 15:46
Сообщение #19


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1853
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   224  



Цитата
Если бы упомянутое вами африканское племя чтило, в качестве Священного Писания, Библию, то оно знало бы о Заповеди "Не Укради!", которая в данном случае и являлась бы для него Законом даже в отсутствие соответствующего мирского уголовного законодательства...

А при отсутствии Закона, нет и Греха:

"Ибо и до Закона грех был в мире; но грех
не вменяется, когда нет Закона"

(Послание Святого Апостола Павла к Римлянам, 5:13)

Согласен, при отсутствии закона нет греха. Теперь остается только понять откуда пришел тот или иной закон. Если мы знаем Источник Священного Писания, то источник африканского законодательства неизвестен. Потому и "закон", который взбредет в голову вождя племени, совсем не равнозначен закону всемирного тяготения. Жизнь штука субъективная. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
maxfakt
сообщение 27.7.2007, 1:03
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 752



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 26.7.2007, 14:46) *
Согласен, при отсутствии закона нет греха. Теперь остается только понять откуда пришел тот или иной закон. Если мы знаем Источник Священного Писания, то источник африканского законодательства неизвестен. Потому и "закон", который взбредет в голову вождя племени, совсем не равнозначен закону всемирного тяготения. Жизнь штука субъективная.


В этом и состоит одно из главных отличий людей духовно развитых (цивилизованных) от людей духовно неразвитых (диких)...

У французов есть пословица: "Для камердинера не существует великого человека".

Экстраполируя эту пословицу на "наш случай", можно было бы сказать:

"Для духовного люмпена законы не писаны", поскольку духовный люмпен всегда будет считать любые социально-этически-ориентированные законы "субъективными", ибо так ему гораздо комфортнее все эти законы постоянно нарушать...

А ведь для определения степени объективности (а точнее – валидности) того или иного Этического Закона в духовно цивилизованном обществе существует много различных наук, учений и разработанных методологий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 27.7.2007, 1:38
Сообщение #21


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



По-моему, пора закончить флирт с псевдонациональными глупостями.
Роман Абрамович установил на Чукотке практически "сухой закон". Озаботился сохранением чукч и прочих "коренных " национальностей.
Общечеловек. Но пока он поддерживает Путина - ему всё дозволено, в том числе и ограбление русского народа, санкционированное Путиным. Почему Президент России не любит русский народ, а наслаждается собственным мнимым могуществом - отдельная тема.

Я бы с удовольствием продавал чукчам спирт. Точнее, отдавал бы - бесплатно. Чем меньше их будет - тем лучше. Чукчи пропустили вектор развития, когда они могли быть полезными России.

Но путинско-абрамовической власти Россия не нужна. У этих господ свои интересы, чисто коммерческие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 27.7.2007, 1:53
Сообщение #22


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Предыдущий пост я написал как иллюстрацию к "нравственной вменяемости". Нравственность - понятие очень относительное. Чукчам не продают спирт, это вроде бы нравственно. Только вот лучше бы чукчи его (спирт) хлебали - это было бы нравственно по отношению к России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 27.7.2007, 10:00
Сообщение #23


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1853
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   224  



Цитата
"Для духовного люмпена законы не писаны", поскольку духовный люмпен всегда будет считать любые социально-этически-ориентированные законы "субъективными", ибо так ему гораздо комфортнее все эти законы постоянно нарушать...

В критическом отношении к источнику закона проявляется свобода выбора человека (которая не всегда опирается на объектиность). Из "двух господ" всегда нужно выбирать одного. Даже самый "люмпейный люмпен" придерживается определенных правил, потому как против социума не пойдешь- в пример можно привести зону.

Цитата
Ну а сегодня, в 21 веке, в эпоху высоких информационных технологий, о духовно-нравственном идеале необходимо уже говорить языком, адекватным современным реалиям, а иначе никакой духовно-нравственный идеал никто больше всерьёз воспринимать не будет, а вся христианская идеология (особенно православная) окончательно законсервируется и превратится в один сплошной слащаво-сентиментальный лубок...

Ключевыми местами Священного Писания являются Декалог, для Ветхого Завета, и Заповеди Блаженств, для Нового.
В эпоху высоких информационных технологий заповедь "не укради, не убей, не прелюбодействуй" должна быть переведена на современный язык? Ну чтож, попробуйте, интересно будет вас послушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
maxfakt
сообщение 28.7.2007, 3:06
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 752



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 27.7.2007, 9:00) *
В эпоху высоких информационных технологий заповедь "не укради, не убей, не прелюбодействуй" должна быть переведена на современный язык?


Ну зачем же так грубо искажать мои мысли?

На современный язык должна быть переведена ведь не сама "заповедь", а лишь только та "духовно-пенитенциарная" система и система "духовной юриспруденции", на базе которых эта заповедь сможет адекватно реализовываться в современном обществе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.7.2007, 2:33
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Специально для невидящих последние темы на главной странице, а также не юзающих функцию "последние сообщения" - Сообщения с обсуждением другой темы, чем эта выделены в отдельный топик.
Мда, а об истерике вообще разговор особый newconfus.gif
И о вменяемости тоже есть что сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DES.
сообщение 10.9.2007, 1:39
Сообщение #26


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 7.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: П-З
Пользователь №: 777



Репутация:   23  



Рассуждающие о нравственности невменяемы. Вменяемые не нравственны.
Ай-ай-яай...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 17.3.2015, 15:30
Сообщение #27


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 812
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
Нравственная жизнь – это жизнь по законам совести, и поэтому мы должны, в первую очередь, ответить на вопрос:
а существуют ли в природе (обществе) некие абсолютно объективные законы совести, по которым людям и следует жить?

Или же всё в этой области является субъективным и конвенциональным?
Совесть-голос Божий в человеке, поэтому существуют абсолютно объективные законы совести.
"Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон. Это те кладези, которые, как толкуют святые Отцы, искапывал Исаак, а Филистимляне засыпали (Быт. 26). Последуя сему закону, то есть совести, патриархи и все святые прежде написанного закона угодили Богу. Но когда люди, чрез грехопадение, зарыли и попрали её, тогда сделался нужен закон написанный, стали нужны святые пророки, нужно сделалось самое пришествие Владыки нашего Иисуса Христа, чтобы открыть и воздвигнуть её (совесть), чтобы засыпанную оную искру снова возжечь хранением святых Его заповедей"(Прп. Авва Дорофей).
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"(Рим. 2,14-15)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2017, 8:35
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro