IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Интернет и пиратство
Prediger
сообщение 15.11.2005, 17:47
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  




Широкополосный Интернет ударил по московским пиратам

Обещает корпорация Microsoft покупателям лицензионного ПО

Объемы розничных продаж пиратских компьютерных программ в Москве ощутимо сокращаются – к такому выводу, как сообщила во вторник газета "Коммерсант", пришли эксперты комиссии по безопасности информационного рынка (КБИР) при правительстве Москвы.

Отмечается, что если в начале 2005 года ежемесячные продажи пиратских дисков с ПО достигали 130 миллионов рублей, то сейчас сумма снизилась вдвое. Эксперты увязывают спад розничных продаж пиратских дисков с развитием домашнего широкополосного доступа в Интернет и ростом онлайновой торговли контрафактной продукцией. Та же тенденция в последнее время коснулась пиратской музыки и DVD, пишет газета.

Газета добавляет, что с оценками экспертов соглашаются и сами пираты. "В начале года у нас продавалось порядка 70, в отдельные дни до 100 дисков с софтом, – приводит "Коммерсант" слова одного из торговцев нелегальными дисками. – Самую большую прибыль приносят DVD с записью трех, шести, восьми фильмов. Это своеобразная реакция рынка традиционных носителей на подешевевший Интернет. Купил диск с четырьмя фильмами сразу – и не надо их часами в сети выкачивать. Качество картинки сопоставимо с компьютерным, а звук лучше".

При этом специалисты по борьбе с интеллектуальным пиратством подчеркивают, что борьба с онлайновым пиратством – занятие концептуально более сложное, чем борьба с розницей контрафакта, отмечает "Коммерсант".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 15.11.2005, 22:53
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Интернет рулит, диски уже не покупают :lol:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.11.2005, 23:13
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Если бы у меня был тариф безлимитный, то я бы фильмы из внешки качал постоянно, да и всё прочее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 7.3.2006, 14:43
Сообщение #4


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Эксперты увязывают спад розничных продаж пиратских дисков с развитием домашнего широкополосного доступа в Интернет и ростом онлайновой торговли контрафактной продукцией.

Это интересная тенденция. По сути, пиратство переходит из публичного в приватное.
Для производителей интеллектуальной продукции это хуже в разы. Можно закрыть цех. Можно приструнить лотки, как это сделали в Москве.
С файлообменом бороться почти невозможно.

Существуют системы, наподобие Steam (чьим счастливым подписчиком я являюсь) - это действительно серьёзный заслон файлообмену. Но не для всех видов продукции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 7.3.2006, 15:35
Сообщение #5


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Р..., очень интересна именно ваша точка зрения. Уж не буду называть причины, они вам самому ясны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2006, 15:45
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Я не совсем понял, а почему нельзя остановить распространение контрафакта через файлообменные сети? Ведь отследить наличие там этого вполне реально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 7.3.2006, 15:51
Сообщение #7


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Я не совсем понял, а почему нельзя остановить распространение контрафакта через файлообменные сети? Ведь отследить наличие там этого вполне реально.

Дело в том, что по западным законам файлообмен - это область приватной деятельности. В неё нельзя вмешиваться без разрешения суда, в отличие от обычной торговли пиратскими дисками. И даже в случае возникновения дела, это сложно доказать технически.

Не помню, кто информацию выкладывал - после выхода Quake 4 на центральных узлах европейских файлообменных сетей был зафиксирован миллион скачиваний. Всего лишь - миллион, при том, что торговли пиратскими дисками в Европе де-факто не существует.

Теперь умножаем миллион на цену игры в Европе - от 30 до 60 долларов за экземпляр. Как нетрудно заметить, потери очень значительные. Но эффективного механизма борьбы не существует до сих пор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2006, 15:55
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Эта схема только за бугром работает, судя по всему, у нас бы запросто компетентные службы влезли в любую файлообменную сеть и принудили бы провайдера закрыть любой сервис. Вот такая разница в "правах".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 7.3.2006, 20:32
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Хорошо в стране российской жить, живи и радуйся пираткам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.5.2006, 22:24
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Вычитал недавно одну простую, но справедливую мысль: покупая пиратские копии западных фильмов и программ, вы помогаете отечественному производителю biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 31.5.2006, 0:20
Сообщение #11


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



На всякое действие найдётся противодействие.
Многие законопослушные американцы пользуются софтом, который куплен ещё 5-10 лет назад за большие деньги. Ну и пусть пользуются, раз им доходы позволяют smile.gif. Нам, сиротам, этого нинада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 31.5.2006, 18:00
Сообщение #12


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Многие законопослушные американцы пользуются софтом, который куплен ещё 5-10 лет назад за большие деньги.

Это басни. Теоретически, в отношении профессиональных пакетов (3D -моделирование, издательская деятельность) что-то подобное и может существовать.

Но не в отношении софта, которым пользуются 97% процентов юзеров. Коробочные версии отца Виндоуза или того же Office продаются почти по таким же ценам, как в Москве и России. Достаточно полазить по американским сайтам, чтобы в этом убедиться ;) Только вот в Москве средняя зарплата не 4000 долларов в месяц.
Цены за игры (от 30- 40 долларов) в пересчёте на штатовские доходы - это дешевле, чем лицензионка от 1С за 100-200 р. по сравнению с российскими зарплатами.

Музыка и прочая медия на загнивающем Западе продаётся вообще по смешным для них ценам. Своими глазами видел привезённые из Америки фотки с цифровика - многие музыкальные диски стоят 9.95 $. Аж в три раза дороже, чем у нас.
Среднюю зарплату в несколько тысяч долларов со среднероссийской в районе 300 долларов ещё раз сравнивать будет лишним, просто уже в зубах навязло )).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 1.6.2006, 1:20
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



У меня стоЯт SONAR5, Samplitude8, SoundForge8 и ещё туева хуча аудио-программ, каждая по 400 у.е. в среднем. Знаю людей, которые работают в Форже 4 и никому его не дают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
P...
сообщение 2.6.2006, 20:43
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 12.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 149



Репутация:   5  



Цитата(Ангел Изленгтон @ Mar 7 2006, 15:35) *
Р..., очень интересна именно ваша точка зрения. Уж не буду называть причины, они вам самому ясны.

Лучше поздно, чем никогда.
Извините, что не сразу заметил обращение.
Конечно, как и все, я могу высказаться на тему об авторском праве на интеллектуальные продукты. Как и любое право, оно основывается не только на законах, но и на традициях, правилах, нормах поведения и т.д. И конечно, также как и законы, это право должно способствовать тому, чтобы нам ("человекам") становилось жить лучше, а не хуже. Наверно это базис любых правовых отношений,
и когда он нарушается - возникают двойные стандарты или произвол именем какого-нибудь закона.
Для начала хотелось бы определиться с тем, что есть интеллектуальный продукт (ИП)?
Природа ИП с одной стороны нетривиальна, ИП буквально наполняют все вокруг нас - книга, музыка, фильм, спектакль, статья, отчет, стихотворение, молитва, письмо, рисунок, лекция, беседа, анекдот, словарь, и даже это текст - это все различного вида ИП. Некоторые ИП существенно принадлежат нескольким авторам, например, фильм, спектакль... Там есть режиссер, артист, оператор и многие другие. Но вот природа других произведений кажется нам абсолютно авторской - вот только этот один автор смог это сделать и создать или сотворить. Даже не прибегая к концепциям о существовании бога и оставаясь материалистом-атеистом, это кажется не совсем верным. И многие замечательные авторы не являются активными борцами за авторские права. Наоборот, для них важно сделать доступным то, что они сотворили, и природа ИП для них не воспринимается как вещь совершенно ими одними созданная.
И в этом есть смысл, ведь без вопроса нельзя дать ответ, и без языка невозможно написать стихотворение, а без холста и красок написать картину, без фотоаппарата сфотографировать. Во всем интеллектуальном всегда присутствует интеллект предшествования, и значимость создания ИП - это шаг, который ты делаешь вместе со всем человечеством. И размер шага не имеет значения - важно что вперед и вместе!
Это все звучит громко, а в реальной жизни все бывает не очень то гладко и красиво. Вот допустим пусть и не один, но вместе с кем-то ты придумывал, создавал, творил и страдал (это известно, что ИП не рождаются сами по себе), наконец то все получилось, все срослось, интуиция не обманула, полный успех. А некто рядом, бездарь и дурак-дураком, но без всякой морали, а просто аморальный тип взял, да и все это присвоил, и деньги получил, и премию или, например, грант (сейчас модно использовать это слово).
Ситуация понятная, обидная, и вредная – настоящий автор может к черту бросить творческую работу – начать пить, а бездарь то ничего путного сделать не сможет, но будет жить припеваючи, покоясь на лаврах чужих достижений.
Вот тут бы авторское право, тут вред не сравним с тиражированием и распространением ИП, тут настоящая драма, НО реально оценивая ситуацию мы естественно придем к выводу, что никакой закон ничего здесь не решит. И только общественное мнение может осудить, заклеймить, воспрепятствовать плагиату или помочь реальному автору в такой ситуации. Очень важно, что в настоящее время – когда свобода, автор может хоть через инет высказать свое мнение по поводу кражи его ИП. Значение общественного мнения - это большая сила. С авторскими произведениями имеем ситуацию, когда практически никто не выдает стихи Пушкина за свои, это будет просто смешно и денег никто за это не заплатит.

По поводу пиратства – это область не авторского права, а посредников, научившихся существовать на ИП, как некий вид полезных для общества паразитов. К ним относятся и те, кто тиражируют диски, печатают книги, прокатывают фильмы…
И тот же Пушкин вряд ли бы возражал против того, что его стихи переписывались многократно от руки, это наверняка снижало уровень продаж. А вот книгоиздателей не любил!
Программные системы (ПС) безусловно ИП, и как правило с большим количеством авторов и предшествующих творений. Это область, где посредники (паразиты) смогли получить немыслимые по величине прибыли, и эта ситуации возникла по вине общества. Конечно лидер паразитов это Мелкософт, расплата – ненадежность современного программного обеспечения, концентрация огромных средств у бездарей не умеющих придумывать свое и даже не умеющих правильно адаптировать чужое. Мое мнение – рынок ИП это не то, к чему следует стремиться. Развитие ИП, обеспечение доступа к ИП, возможность анализа и свободного выбора ИП – это более приемлемые для общества и человечества ориентиры. А это не очень совместимо с рынком, где мерило это коммерческая ценность, упаковка, внешний вид, вкус потребителя, а вред особого значения не имеет.
На основе вышеизложенного легко вырабатывается отношение к пиратам, они неотъемлемый элемент рынка. В настоящее время даже исследовать этот сегмент рынка не интересно, хотелось бы только заметить, что огромное количество не пиратов успешно реализует стопроцентные подделки, и пираты легко переходят к производству защищенных от копирования продуктов – пример, продукция фирмы Акелла (это старейшая пиратская компания на нашем рынке). И ориентируются пираты на спрос – порно, эротика, игры. Хотя и некоторые энциклопедии, образовательные издания можно было приобрести у пиратов, особенно в прошлом веке. Положительный эффект – это снижение цены на легальную продукцию, может и не так как хотелось бы, но все таки снижение. Отрицательный эффект рынка – высокая стоимость образовательных продуктов, шахматная программа стоит значительно дороже сверхсовременного шутера.
Но посредники все равно будут возникать, к сожалению, скорее всего они будут и далее извлекать прибыль большую, чем сами авторы. НО чем меньше посредников, тем лучше для авторов и потребителей ИП, а идеальная схема – это распространение ИП без посредников, от авторов к тем, кому эти ИП нужны. Ну и о цене они бы договаривались сами.
Часто сообщается о нарушениях АП в нашей стране, в области ПС анализ, который я провел показывает, что мы конечно не лидеры в этой области. Для этого достаточно проследить, кто конкретно сделал доступным для нас соответствующие ПС. Авторы многочисленных кейгенов, крэков – в основном находятся в странах производителях этих же систем. И количество пиратского потребления естественно выше именно там. Да, в этих странах выше процент легального софта, но опять же, достаточно проследить, кто покупает – и выяснится, что легальные ос в университетских системах - это просто фирменно-правительственные поставки от Apple и IBM… вместе с компьютерами, ос и кучей другого полезного софта и оборудования, и это делается массово, и в школы тоже. И плюс доступ в инет, и доступ к информационным хранилищам – кстати, бесплатно, например, к текстам диссертаций, в том числе и советских.
Вообще позиция с авторскими правами – это двойной стандарт, но у России и многих других стран есть некое огромное преимущество, дело в том, что наиболее глобальные продвижения в области ИП сделаны не в странах заимствователях (Япония, США), а у нас, и в Европе. Например, России должны выплачивать деньги с каждого детектива – ведь именно Достоевский придумал первый детектив (Братья Карамазовы). Это надо делать, если следовать логике ВТО.
А еще, одного моего друга пыталась преследовать французская фирма за публикацию в инете перевода произведения индийского философа, а ведь именно он сделал ИП, а не фирма, которая купила права на духовное наследие у родственников.
Про АП можно еще очень много излагать, но для этого формат ответа на форуме не самый подходящий, а хочется завершить текст ответа. Пожалуй для этого подходит примерно такое соображение – ИП это как воздух, идеи, метафоры распространяются без контроля и попытки установить контроль и законы о том что доступно, а что вредно, скорее всего обречены на провал, современная тенденция – это доступность ИП и возможность радикального прогресса в их дальнейшем развитии. И постоянно занимаясь компьютерами, я понимаю, что без этих маленьких процессоров и того, что устанавливается рядом и вместе с ними это вряд ли было бы осуществимо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 3.6.2006, 0:13
Сообщение #15


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



P...
Ваша позиция понятна, и ясно, что у вас обдуманный подход к проблеме авторских прав. Но мне кажется, что вы уходите в область общегуманитарных рассуждений, тогда как вопрос ( в отношении интеллектуальной собственности на программное обеспечение) - почти что чисто экономический. Полностью комментировать всё, с чем несогласен, бессмысленно, приведу пару моментов.

Цитата
Конечно лидер паразитов это Мелкософт

Позвольте, а что мешает группе студентов московского физтеха организоваться и написать альтернативную ОС, которая будет бесплатна, стабильна и с элементами "правильной адаптации чужого" (люниксы - юниксы не надо приводить в пример, любой хоум-юзер, на которых ориентирован рынок массового ПО, хочет веб-сёрфинга/игры/просмотра мультимедии на своём компьютере, а не компилирования ядра с использованием командной строки)?

В чём заключается паразитирование майкрософта? В успешной организации бизнеса ( благодаря которой, например, я с абсолютной уверенностью могу установить любой драйвер для звуковой карты двумя кликами мыши, а не прописыванием команд в конфигурационных файлах. Или беспроблемно использовать любое распространённое ПО). Честное слово, 170 долларов при нормальном доходе (начиная с уровня европейской глухомани в стиле Португалии) за это отдать совсем не жалко. Хотя при нижеплинтусном уровне жизни многим такая плата и покажется грабежом.

Цитата
и пираты легко переходят к производству защищенных от копирования продуктов – пример, продукция фирмы Акелла (это старейшая пиратская компания на нашем рынке)

Акелла как юридическое лицо - это производитель лицензионного игрового ПО, к которому ни у кого из правообладателей претензий не было. Мне известно, что основатели фирмы в 90-е годы имели прямое отношение к Фаргусу. Но - они-то из Фаргуса ушли, а кто-то в нём остался. Называть Акеллу "пиратской фирмой" бессмысленно, даже если вы считаете личную репутацию её основателей запятнанной.
Для справки: Акелла выпустила первую в России лицензионную игру западного производителя.

Цитата
И количество пиратского потребления естественно выше именно там.

Если говорить об абсолютных цифрах, то возможно и так. Значительная часть населения России не сумет компьютер включить (хотя таких всё меньше), не говоря уже о 2-3 компьютерах на семью. Но о процентах судить уверенно нельзя. По понятным причинам никто из таких потребителей не пишет: "Я, Джон Смит из такой-то провинциальной арканзасщины, владею ворованной копией ОС, Фотошопа и трёх игровых программ".

Есть косвенные признаки, которые позволяют оценить уровень распространённости пиратского ПО, и они однозначно указывают на нераспространённость его в западных странах). Полное отсутствие его в розничной продаже. Цифры тиражей тех же лицензионных игр (любой спрос не резиновый, и если вы продали 2 000 000 копий шутера в крупноевропейской стране, очень сомнительно, что ещё 40 000 000 копий будет скачано через торрент-сети или другим способом).

Цитата
Но посредники все равно будут возникать, к сожалению, скорее всего они будут и далее извлекать прибыль большую, чем сами авторы.

Не к сожалению, а к счастью. "Посредники" - это тысячи продавцов, менеджеров, маркетологов. Которые получат работу/доход в неиндустриальной сфере. Что скажется на благосостоянии общества и экономики самым положительным образом. Современным прмышленным предприятиям такое число рабочих рук просто не нужно. Многие западные заводы, производящие продукцию в цехах площадью не меньше "Нового Мира", имеют в штате не более 10 сотрудников. Это реальность.

Кроме того, без системы посредников никакой серьёзный программный продукт не будет создан вообще. Давно прошли те времена, когда талантливый студент за пару ночей и 6 литров пива мог написать вполне коммерческий клон Арканоида. "Сверхсовременные" шутеры изготовляются по 3-4 года крупными коллективами. Новая версия "Фотошопа" поглотит столько наукоёмких и финансово-затратных решений, что никакой автор по своей инициативе и на свои средства её не создаст ( в отличие от книги или её перевода, поэтому нужно чётко разграничивать сферы АП на ПО и иную интеллектуальную собственность).

Какой же выход? А он только один. Подключаются посредники (они же издатели), которым вобщем-то плевать на шутеры и фотошопы. Но они располагают финансовыми ресурсами, которые могут вложить в проект (исключительно с целью его дальнейшей продажи, когда он будет готов).

Без издателей программисты отправятся выращивать хлеб, молоть муку, разводить коров.

Все остальные варианты - утопии с совковым уклоном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 10:07
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro