IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Основной инстинкт - до востребования, отказ иметь детей по идейным соображениям
Libra
сообщение 28.1.2008, 14:51
Сообщение #1


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



<H2 class=anounceArticleText>
Почему в России появились люди, отказывающиеся иметь детей по идейным соображениям?

"Мне не нравятся дети. Не вызывают умиления младенцы, их первые улыбки и первые шаги. Не нравятся 4-5-летние с их вечно разбитыми коленками и стократно повторяющимися дурацкими вопросами. Раздражают подростки, отчужденные и, по сути, желающие от родителей только денег..."
</H2>Это выдержка из дневника одного из членов русскоговорящего сообщества в Интернете, которое именует себя "чайлдфри". Что это - уродливый крен цивилизации, тупиковая ветвь развития хомо сапиенса? Или свобода личности, доведенная до ее логического предела? На эти вопросы пытаются ответить эксперты "РГ".

Кому не хочется пить
Есть старый анекдот об умирающем еврее, который с укором говорит своей "половине": "Особенно обидно, что пить-то совсем не хочется". Современные чайлдфри сюжет с пресловутым стаканом воды, который "некому будет подать в старости", сделали чуть ли не своим манифестом. В блогах членов сообщества русскоязычных чайлдфри история фиаско недальновидного хомо сапиенса, который сделал ставку на потомство и проиграл вчистую, варьирует самые жуткие подробности конца бедолаги. Вот самая свежая с сайта ru_childfree:

- Вернувшись домой, обнаружил, что меня затопили, - пишет чайлдфри, выступающий под ником belka_bear.- Виновником происшествия оказалась бабушка, которую бросили подыхать дети в собственной квартире. У старушки случился инсульт, и воду в ванной комнате она закрыть не смогла. За бабушкой уже давно никто не ухаживал. Дочь и внуки брали ее к себе, но потом опять отправили домой - уход за инсультной женщиной оказался тяжел. В последнее время ее навещают только социальные работники. Дочь и внуки ждут квартиру.

Одна из причин, по которой молодые и здоровые люди отказываются иметь детей, состоит вовсе не в патологической ненависти к младенцам. Мощную группу внутри чайлдфри составляют так называемые "правозащитники", те, кого "достала" беспардонность общества, которое без стеснения лезет в самые тайные закоулки жизни супружеской пары и прилюдно интересуется: "Молодая, почему не рожаешь?"

Елена замужем. В сообществе ru_childfree состоит уже несколько лет. Она убеждена, что истерия по поводу добровольного отказа от рождения детей надуманна:

- Дети - личный и даже интимный выбор зрелой личности. Менее всего я хочу, чтобы взгляды чайлдфри становились модными, то есть чтобы появлялись люди, которые бы называли себя "добровольно бездетными" только потому, что это "круто". Основная цель, с которой я посещаю данное сообщество, - это обмен опытом в деле противостояния давлению общества и помощь тем, кто не может с этим давлением справиться самостоятельно.

мнение
Эвелина Хромченко,главный редактор журнала L Officiel:

- Я не думаю, что этот вопрос каким-то образом относится к моде. Просто люди сейчас меньше подвержены стереотипам. Раньше женщины часто заводили детей не потому, что ощущали в себе потребность к материнству, а из соображения "так принято". При этом старались выйти замуж (часто абы за кого, лишь бы взял) и родить максимально рано. А все почему? Потому что не вышла замуж до 25, значит, в девках засиделась... Бред бабок у подъезда? Как бы не так! Только в нашей стране до сих пор бытует кошмарное понятие "старородящая", которое применяют даже для рожениц в возрасте до 30! Но отношение к беременной женщине в некоторых наших медицинских учреждениях - это вообще отдельная история... Сегодня благодаря тому, что мы живем в открытом мире, а не в закупоренной банке СССР, у людей появился выбор самостоятельно решать для себя основные жизненные вопросы.

Явление "чайлдфри" ведущая программы "Модный приговор" связывает с западной стилистикой жизни.

- Тридцатилетние там - это молодежь, только начинающая жить. Никто не торопится с детьми - это время карьерного рывка. Разумеется, люди хотят для своих будущих чад самого лучшего, а потому стараются сперва выучиться, заработать материальную базу и только потом брать на себя такую ответственность, как создание новой жизни.

И поводит итог эпохи индивидуализма и ответственного одиночества:

- Аксиома: дети должны быть желанными и ни в чем не должны нуждаться. Разве среднестатистическая российская женщина, рожающая до 25 лет, может сделать так, чтобы ребенок ни в чем не нуждался? Слава Богу, люди стали осознавать свою ответственность перед потомством. И было бы неплохо, чтобы общество научилось с уважением относиться к личному выбору человека.

Мысли нелюдя
Другая категория чайлдфри обосновывает свою бездетность эстетическим отвращением к младенцам и беременным женщинам. Один из них, видимо, под воздействием Голдинга с его детоненавистническим "Повелителем мух", пишет в дневнике под заголовком "Мысли нелюдя":

- Нет, только представьте, малые дети считаются чем-то вроде ангелов - чистыми, добрейшими существами. Можно ли придумать большую глупость, чем подобное отношение к этим маленьким "повелителям мух", по части бессмысленной жестокости и садизма, дающим сотни очков вперед любым взрослым отморозкам? Я уж не говорю об эстетичности маленьких слюнявых уродов, которых вопреки всякому здравому смыслу считают красивыми.

Свобода выбора - иметь или не иметь - это бесспорное право каждого. Однако "слюнявые уроды" - это, согласитесь, перебор. А потому вопрос не очень корректный с точки зрения либерального менталитета, однако все же: это нормально - не хотеть детей?

мнение
Мария Арбатова, психолог и общественный деятель:

- Как человек, долгие годы обучавшийся психоанализу, я напомню что основной инстинкт человека шлифовался так долго, что в состоянии снести любые преграды. Если мы наблюдаем, что в детородном возрасте человек заявляет, что осознанно не хочет иметь детей никогда, это означает и отставание от своего психологического возраста, и мощную, системную поломку основного инстинкта. А инстинкт такой силы могут поломать только тяжелейшие детские травмы. Они создают высокую тревожность при попадании в пару родитель-ребенок, связанную с вытесненными детскими воспоминаниями. Сегодня существует множество психотехник, способных разобраться с подобной проблемой и вернуть человека к психологической норме. Бравирование нежеланием иметь детей в тридцать лет выглядит так же, как бравирование двухлетнего ребенка тем, что он не хочет учиться ходить и говорить, или бравированием семилетнего, что он хочет идти учиться в школу. За отставанием от своего возраста всегда лежит глубокая травма. А показатель психического здоровья - это готовность принимать новый возраст и возлагаемые на него природой особенности. Как писал Пушкин: "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел..."

Александра Сергеевича и Марию Ивановну поддерживает та часть блогосферы, которая не терпит "отклонений" от правил.

- Они у меня только улыбку вызывают, - пишет в своем "ЖЖ" некто с неудобоваримым ником. - Над людьми, которые сознательно не хотят продолжить свой род, даже смеяться как-то неловко. Несколько раз смотрел по ТВ про пару фигуристов, во времена СССР эмигрировавших в Европу. В интервью они говорили,что отказались от детей в пользу фигурного катания! О как!

Вот через некоторое время эти двое отойдут к праотцам, и всё... Что от них останется? Через десять лет о них не вспомнят и на могилу никто не придет. The End. Длинная вековая цепочка прервана. Тупиковое направление самоликвидировалось.

Пальмы-самоубийцы
Чайлдфри не приемлют в качестве аргументов в споре "основной инстинкт", "гормоны" и "так велено природой". Одна из представительниц сообщества, дискутируя со своими идеологическими противниками, использовала в "ЖЖ" образ пальмы-самоубийцы, чем вызвала бурный восторг коллег. "Цветет раз в жизни, тут же плодоносит и умирает от перенапряжения, - пишет девушка. - Это вам ничего не напоминает? Вот что значит "следовать исключительно природе"... у пальмы, впрочем, нет выбора".

мнение
Иван Дыховичный, режиссер:

- Говорите, дети обуза и трата собственной драгоценной жизни? Однако я никогда не мог понять, а на что они-то свою жизнь потратили? Ведь ничего никогда не создавали: просто ухаживали за собой и своими собачками, очень трепетно относились только к своей собственной персоне. Абсолютный эгоцентризм, причем сформулированный с бравадой. Ведь это ненормально для человека - не любить и не хотеть детей.

Такой же тип женщин существовал и раньше. Это ужасная форма обмана. Но распознать ее одиозность сразу трудно. Ведь всякий человек хитер, и чтобы себя оправдать, много чего может придумать. Он выворачивается из неприятной ситуации иногда очень изящно. Знаете, как ведут себя алкоголики и наркоманы, когда оправдывают свою манию? Это очень ловкая и хитрая категория людей.

Вовремя не родив, они постепенно переносят природную тягу о ком-то заботиться на собачек, кошечек, начинают делать им маникюр, педикюр и прически... К сожалению, мой опыт показывает, что эти люди не очень-то умеют любить и других. Я не могу сказать, чтобы такие женщины любили по-настоящему и мужчин. Да, у них были увлечения, но партнера они воспринимали только как источник своего благосостояния и комфорта.

Мужчины очень любят "чайлдфри", с удовольствием проводят с ними время, считают их развитыми и интересными в общении. Однако все только до поры до времени. Потому что сущность таких особ - абсолютная пустота.

Не желают "плодить нищету"? Раз нет самого лучшего, то ребенку в этом мире делать нечего? Это мировоззрение нищего. Очень многие из моих друзей выросли далеко не в благополучных условиях. Однако настоящие люди получились! Поэтому пусть не морочат никому голову. Просто чайлдфри хотят жить комфортно, удобно, без напряга. Абсолютно буржуазное сознание. Они ищут себе пару не для любви, а для комфортного потребления. Для этого есть некоторые приемы: например, сделать себе грудь повыше, чуть-чуть позаниматься психологией. Ну, это для того, чтобы было сподручнее "разводить" окружающий пипл. Может быть, я буду резок, но гриб "чайлдфри" вырос на питательном бульоне образа жизни проституток, который до недавнего времени у нас не принято было осуждать.

("Российская газета")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 28.1.2008, 15:15
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Еще одно течение нарисовалось... типа "партия девственников" или тех кто сооовсем против секса, даже в продолжение рода, типа лучше сублимация... Теперь еще одна "беда" нагрянула эти чайлдфристы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 28.1.2008, 15:24
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Да тут полфорума чайлдфрейдисты. Чайлдфрейдист на чайлдфрейдисте, и чайлдфрейдистом погоняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 28.1.2008, 17:20
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Это течение не новость, а всего лишь ещё одна грань проявления тупиковой группы человекообразных вырожденцев. Если у человека нет серьёзных мыслей и намерений продолжить свой род, то он откровенно болен.
Я вот что думаю, а может таким и не надо дальше размножаться? Ведь прозвучала же интересная мысль, что именно поддержание жизни всяких там особо болящих снижает общее здоровье нации, даёт нежизнеспособное потомство. Так может это умопомешательство есть ещё один механизм хитрой природы по выведению порченного генетического материала из оборота?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 30.1.2008, 6:33
Сообщение #5


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Нежелание иметь детей!!!!!!!
Бывают ситуации, когда удачно попадаешь и на вопрос:
"Вась, представь!"
"Да!"
"Вася, я беременна!"
"Неправильно набран номер! Неправильно набран номер!"

Прекрасно знаю кренделя, которого через шесть месяцев после расставания с пассией осчастливили, что он будет отцом, сомневаюсь, что кому-либо самолюбие позволило побежать навстречу ожидаемому чаду, навстречу обратно к той, с которой разбежались не от лучших жизненных перепетий.
Получается тоже своеобразный отказ от сынули/дочки ввиду личных неудобств (или возникшей неприязни)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2008, 9:11
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Prediger @ 28.1.2008, 16:20) *
Это течение не новость, а всего лишь ещё одна грань проявления тупиковой группы человекообразных вырожденцев. Если у человека нет серьёзных мыслей и намерений продолжить свой род, то он откровенно болен.
Я вот что думаю, а может таким и не надо дальше размножаться? Ведь прозвучала же интересная мысль, что именно поддержание жизни всяких там особо болящих снижает общее здоровье нации, даёт нежизнеспособное потомство. Так может это умопомешательство есть ещё один механизм хитрой природы по выведению порченного генетического материала из оборота?


Вы к какой теории происхождения человека склоняетесь? К теологической или генетическо-дарвинистской? Ведь они друг друга отрицают. Я так понимаю, что наследственность - дело не совсем изученное, хоть и видна связь поколений, но какого она свойства не понятно. Следовательно и "зоровье нации" понятие весьма условное, и им , в некоторых случаях, удобно объяснять свою неприязнь к некоторым группам людей. Может быть по этому оно так живуче, несмотря на необоснованность.

И вообще мне не нравятся утверждения типа: "Яблоко от яблони...", "Бытие определяет сознание" и т.д. Человек сам кузнец своего счастья, и по-большому счету, сам определяет болеть ему или не болеть.

Я в общем то серьезно . smile10.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
sappy
сообщение 30.1.2008, 12:32
Сообщение #7


Афропрограмист
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 470
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2



Репутация:   28  



Цитата(Prediger @ 28.1.2008, 16:20) *
Это течение не новость, а всего лишь ещё одна грань проявления тупиковой группы человекообразных вырожденцев. Если у человека нет серьёзных мыслей и намерений продолжить свой род, то он откровенно болен.
Я вот что думаю, а может таким и не надо дальше размножаться? Ведь прозвучала же интересная мысль, что именно поддержание жизни всяких там особо болящих снижает общее здоровье нации, даёт нежизнеспособное потомство. Так может это умопомешательство есть ещё один механизм хитрой природы по выведению порченного генетического материала из оборота?


Порченный генетический материал не создаёт комьюнити в интернете, а сидит на корточках в подъезде с поцыками и лузгает семки. Или по вашему природа не ошибается и пьяное чудовище, предназначение которого — жрать, испытывать удовольствие и производить себе подобных - самый верный поставщик генетического материала?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 14:54
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 30.1.2008, 8:11) *
Вы к какой теории происхождения человека склоняетесь? К теологической или генетическо-дарвинистской? Ведь они друг друга отрицают.


Никак не отрицают. Это видимое противоречие, раскручиваемое атеистическими пропагандистами. Думаю, если порыться в этой теме, можно найти более обстоятельно объяснённое это мнение.

Цитата(mikh @ 30.1.2008, 8:11) *
Я так понимаю, что наследственность - дело не совсем изученное, хоть и видна связь поколений, но какого она свойства не понятно.


Тема про наследственность.

Цитата(mikh @ 30.1.2008, 8:11) *
Следовательно и "зоровье нации" понятие весьма условное, и им , в некоторых случаях, удобно объяснять свою неприязнь к некоторым группам людей.


Вот и здрасте приехали. Одно дело, когда все трезвенники и физкультурники, а другое дело, когда большинство дети алкоголиков и т.п.
Понятие очень даже конкретное. Если папаша был трухлявым алкашом, то детишки имеют весьма малые шансы на здоровье.

Цитата(mikh @ 30.1.2008, 8:11) *
Бытие определяет сознание


Куда как спорное утверждение, сводящее человека к условиям его проживания.

Цитата(sappy @ 30.1.2008, 11:32) *
Порченный генетический материал не создаёт комьюнити в интернете


Отнюдь, в принятой не так давно терминологии, оно называется "покемоны".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2008, 15:19
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Никак не отрицают. Это видимое противоречие, раскручиваемое атеистическими пропагандистами. Думаю, если порыться в этой теме, можно найти более обстоятельно объяснённое это мнение.


Уж простите мне мой сарказм. Но тогда получается что то вроде этого: Человек появился в результате сложного и долговременного процесса эволюции от обезьяны, а вот обезьяну то таки и создал Бог.


Цитата
Вот и здрасте приехали. Одно дело, когда все трезвенники и физкультурники, а другое дело, когда большинство дети алкоголиков и т.п.
Понятие очень даже конкретное. Если папаша был трухлявым алкашом, то детишки имеют весьма малые шансы на здоровье.


Ага, только все это могут перечекнуть, генномодифицированные продукты, от которых даже тараканы передохли, и неблагоприятная экообстановка. И получится с точностью до наоборот. Как в анекдоте про Вовочку." Чтоб в яйцах черви не завелись надо пить вотку и курить." И итоге выживут только дети алкашей, которые вовремя продизынфиссырорровались, закусив жаренной кортошкой с огурцом со своего огорода. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 15:24
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 30.1.2008, 14:19) *
Уж простите мне мой сарказм. Но тогда получается что то вроде этого: Человек появился в результате сложного и долговременного процесса эволюции от обезьяны, а вот обезьяну то таки и создал Бог.


Тут всё просто. Обезьяну создал Бог при общем творении, а уж потом вдохнул в неё "дыхание жизни", что дало генетический и духовный потенциал для эволюции.

Цитата(mikh @ 30.1.2008, 14:19) *
И итоге выживут только дети алкашей, которые вовремя продизынфиссырорровались, закусив жаренной кортошкой с огурцом со своего огорода.


Ну это уже к апориям социальной жизни человека. Другая плоскость рассмотрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
sappy
сообщение 30.1.2008, 15:33
Сообщение #11


Афропрограмист
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 470
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2



Репутация:   28  



Цитата(Prediger @ 30.1.2008, 14:24) *
Тут всё просто. Обезьяну создал Бог при общем творении, а уж потом вдохнул в неё "дыхание жизни"


Действительно просто, как я раньше сам до этого не додумался..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2008, 15:40
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(sappy @ 30.1.2008, 14:33) *
Цитата(Prediger @ 30.1.2008, 14:24) *
Тут всё просто. Обезьяну создал Бог при общем творении, а уж потом вдохнул в неё "дыхание жизни"


Действительно просто, как я раньше сам до этого не додумался..



И действительно, из-за чевой то всё копья ломаются? smile10.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2008, 15:42
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 30.1.2008, 14:40) *
из-за чевой то всё копья ломаются?


Если не будут ломаться копья, то не станет работы у оружейников smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 30.1.2008, 15:47
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Человек, предпочитающий теплу родственных отношений, комфорт и негу, похож на животное, которое рычит на любого, кто подходит к его миске. Впрочем, такое даже у животных почти не встречается.
Обыкновенное вырожденчество. Когда человеческие потребности опускаются ниже скотских, подсознание включает программу самоликвидации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Князь Андрей
сообщение 30.1.2008, 18:48
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 29.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 794



Репутация:   8  



И поводит итог эпохи индивидуализма и ответственного одиночества:

- Аксиома: дети должны быть желанными и ни в чем не должны нуждаться. Разве среднестатистическая российская женщина, рожающая до 25 лет, может сделать так, чтобы ребенок ни в чем не нуждался? Слава Богу, люди стали осознавать свою ответственность перед потомством. И было бы неплохо, чтобы общество научилось с уважением относиться к личному выбору человека.

Главная проблема нашего общества - снижение авторитета мужчины в семье . Многодетность - это результат доброй воли мужчины , способного взять на себя ответственность за содержание семьи. Проявление "доброй воли" возможно в случае,если мужчина - глава семьи . Глава семьи - принимает все решения самостоятельно,советуясь с женой по необходимости.

В здоровом обществе личная свобода человека ограничивается ТРАДИЦИЯМИ . Традиции - это готовые решения жизненных ситуации, они помогают принимать конкретные решения. Традиции мужской семьи в нашей стране потеряны(очень надеюсь,что не безвозвратно),а женская семья не выдерживает конкуренции с семейными группами,даже с группами семей восточного уклада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 13:33
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro