Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Российскую школу превратили в гибрид

Автор: Ledi 6.2.2009, 13:43

[justify]Российскую школу превратили в гибрид

Президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков опубликовал статью на сайте «Движение за возрождение отечественной науки», в которой заявил, что модернизация отечественной системы образования привела к фактическому уничтожению российской школы. По его мнению, возник некий «гибрид», который не способен ни обучить, ни воспитать подрастающее поколение страны. При этом свыше 26 тысяч российских школ (42%) по своим параметрам не соответствуют никаким нормам по обучению и воспитанию детей.

Цитата

Справка KM.RU -

По данным экспертов, уровень расходов на образование в России составляет 3,5% ВВП. В советские времена этот показатель составлял около 10%. В среднем Европа расходует на школы и институты 7-8% ВВП, особо выделяется Финляндия — 16,5% ВВП. США — 11% ВВП, Китай — 12% ВВП, Япония — 14% ВВП, Южная Корея — 23-25% ВВП.

Комков приводит следующие данные статистики, которые свидетельствуют о том, что уровень образования с каждым годом ухудшается. В 2007 году количество двоек на ЕГЭ по русскому языку было 8,8%, в 2008 году — уже 11,2%, а в 2009 году эта цифра ожидается на уровне 13%. В 2007 году на ЕГЭ по математике получили оценку «два» 21,1% выпускников, в 2008 году таких стало уже 23,5%, а в 2009 году их будет не менее 27%.

Таким образом, без документа о среднем образовании может остаться до 120 тысяч человек. То есть в условиях экономического кризиса масса молодых людей будет выброшена на улицу без каких-либо перспектив на будущее. На работу их никто не возьмет, а пути к дальнейшему продолжению профессионального образования для них закрыты, предупреждает президент Фонда. Комков высказывает предположение, что к началу осени 2009 года Россия получит ситуацию, которую можно будет сравнить с ситуацией во Франции в 1968 году, когда массовые выступления молодежи и студентов привели к отставке правительства де Голля.

Ознакомившись с таким прогнозом, журналист KM.RU решил обратиться непосредственно к автору статьи, чтобы узнать, на чем основаны его предположения.

Сергей Комков, президент Всероссийского фонда образования:

— В процессе экономического кризиса больше всего пострадает средний класс. У тех, кто живет сегодня за гранью бедности, ничего отнять невозможно — они и так фактически находятся на грани выживания. Для тех же, кто имеет очень высокие доходы, то есть относится к категории олигархов, утрата нескольких миллионов долларов и даже миллиардов никакой трагедией не будет. А к среднему классу относят сегодня бизнесменов, которые занимаются средним и малым бизнесом, представителей творческой и научно-технической интеллигенции, инженерный состав, то есть тех людей, которые имеют средний уровень доходов, но в то же время имеют довольно высокий интеллектуальный потенциал. Самое страшное, что в условиях кризиса фактически разрушается вся система дальнейшего интеллектуального развития нации, то есть система образовании и науки. Мы и до того имели довольно низкие показатели в этом направлении, мы занимаем одно из самых последних мест по показателю расходов в процентном отношении от ВВП на образование и науку. Мы расходуем около 3,5% ВВП на эти нужды, а Европа — в два раза больше. В условиях кризиса эта ситуация будет усугубляться.

Если вспомнить кризис американский, то есть печально знаменитую депрессию конца 20-х – начала 30-х годов, то курс Франклина Делано Рузвельта состоял в том, чтобы создать максимальные условия для государственного регулирования рынка и максимальное число оплачиваемых рабочих мест на общественных работах. Мало кто говорит о том, что одной из составных частей этого плана было максимальное создание дополнительных мест в системе профессионального образования. Франклин Рузвельт дал тогда указание открыть за бюджетный счет дополнительные места в колледжах, в профессиональных училищах и университетах. В тот момент, когда молодежь не имеет возможности получить работу, вместо того, чтобы делать из этой молодежи криминальную неуправляемую массу, он предложил максимально посадить этих молодых людей за парту и поставить их к учебным станкам. При этом им даже выплачивалось небольшое пособие, чтобы они могли как-то существовать. Когда кризис пошел на спад, США получили готовую, достаточно серьезную армию профессионально подготовленных рабочих и инженерно-технических кадров. Сегодня в России ситуация как раз складывается с точностью до наоборот: продолжает идти сокращение мест в профессионально-технических училищах, сокращается количество профтехучилищ.

__________________

Когда я училась в начальной школе.... предметов было гораздо меньше....., но мы больше читали советских писателей..... глубже знакомились с русской культурой..... В учебниках четко были прописаны все правила как русского языка (а он богат и могуч) так и математики, которые мы в обязательном порядке учили наизусть и каждый ученик в течении урока рассказывал его.

Наблюдая систему обучения в современной начальной школе: западные писатели.... на слух изучение иностранного языка, но с требованием уметь читать и переводить (про отсутствие транскрипции я уже даже не говорю), писанина (разрешенная) в учебниках, полное отсутствие правил правописания и т.д......

При малейшей возможности преподаватели неугодных детей (совершенно нормально развивающихся) с помощью специального учебно-психологической комиссии старается определить в коррекционные школы......

Бесплатного образования у нас нет... Сегодня чтобы ребенок имел возможность учитьсянеобходимо ежегодно покупать учебники (если 2008 - 2009 году комплект стоил 1800 руб, то на 2009 - 2010 - 2500 руб - уже...), не сможешь купить.... извиняйте переводитесь куда хотите.....Я уже не говорю про канц.товары и .....пр. необходимое...

Вобщем есть отчего схватиться за голову... сегодняшняя система образования: это система воспитания кирзово-телогреешного обходчика труб.....

Автор: Солнышко 10.2.2009, 12:20

на мой взгляд, ЕГЭ как таковое - не является проверкой знаний человека. Первой идёт тестовая часть, можно просто наугад поставить "крестики" и вытянуть свою оценку на "тройку". Есть такие везунчики. А тем, кто действительно что-то знает, может и не повезти. Просто есть такая особенность: человек может мыслить глубоко и анализировать каждую ситуацию и каждый свой шаг, поэтому такой ученик, порой, не может решить банальной задачи, сразу начинает углубляться в расчёты и рассуждения, а решение, вот оно, лежит на поверхности. Бывает такое (сама не раз наблюдала). И ЕГЭ действительно может свести всю "классическую" систему образования на "нет".
Сейчас всё одновременно и упрощается и усложняется. Упрощается потому, что ученики всё больше и больше пользуются компьютером и даже на уроках математики теперь разрешено пользоваться калькулятором! И где тут работа мозга? А усложняется в том смысле, что думать всё равно надо много. В школах вводятся новые предметы, которые изучают на первых курсах ВУЗов. У нас такого не было. А что происходит с начальной школой? Это вообще ужас! Когда меня просят помочь младшему брату с уроками, честно говоря, я в ступоре: либо я об этом вообще первый раз слышу, либо ещё не начала проходить.
Как ни странно, высшее образование не так уж много даёт. Как говорят: "Диплом можно и купить". Купить-то можно, а вот толку? И приходят потом такие люди в больницы, или ещё куда. Даже страшно становится. А настоящие таланты остаются не у дел. Если человек действительно что-то умеет, знает и прекрасно справляется со своими обязанностями, то и высшее образование ему может не пригодиться, разве что для общего развития и ради собственного интереса.
Да, образование нужно. Без него в нынешнем мире просто никак, и вот тут как раз возникает вопросы: "Куда и как?". И сейчас не в каждый ВУЗ поступишь, особенно если человек из семьи с низким достатком. Как бы обидно ни звучало, но знания отодвигаются на второй план. Если сравнить: два года назад, когда я пыталась поступить в ВУЗ, такого не было. Проверяли действительно знания, о деньгах даже не заикались.
Из-за хаоса, который творится сейчас с системой образования у учеников и опускаются руки, отсутствует желание учиться. Потому что, во-первых, учителя не успевают "переваривать" ту информацию, которую им предоставляют, во-вторых, школьные программы меняются очень быстро и кардинально, а отражается всё, как всегда, на детях.

Автор: SunPRO 10.2.2009, 23:53

Мочить!

Автор: mikh 11.2.2009, 10:19

Цитата

И ЕГЭ действительно может свести всю "классическую" систему образования на "нет".

Мне кажется, вокруг ЕГ очень сильно сгущают краски, это всего лишь способ учета накопившихся знаний, не более того. А ввод ЕГ очень похоже на галочное мероприятие, само по себе мало затратное, но шуму много. Якобы что то делается, на самом же деле образование катится в тар-тарары. Может быть сам ЕГ и не лучше традиционного экзамена, но уж точно не хуже. Все мы прекрасно знаем, что такое человеческий фактор, и к чему он приводит конкретно в школе.

Что касается 3,5% , я, наверное, скажу что то тривиальное, что все давно поняли. Из наших детей намеренно выращивают не людей, а баранов. Чтоб потом можно было просто стричь, и ничего не объяснять, как нашему поколению. Нам хотя бы объясняют, что это в наших интересах, тратят на пропаганду деньги. Лет через 10 необходимость в пропаганде отпадет.

Автор: Prediger 11.2.2009, 15:44

Цитата(mikh @ 11.2.2009, 9:19)

Из наших детей намеренно выращивают не людей, а баранов. Чтоб потом можно было просто стричь, и ничего не объяснять, как нашему поколению.

Это совершенно очевидно из общей политики оккупационных властей. Это видно не только в разрушении системного школьного образования, основанного прежде на лучших образцах русской культуры, но и из информационной политики в СМИ, где первейшие места отдаются "рейтинговым" проектам, пропагандирующим скотство, слабоумие и безнравственность.

Автор: Ledi 11.2.2009, 21:17

Цитата(mikh @ 11.2.2009, 9:19)

"Мне кажется...." а вот учителям давно уже ничего не кажется, они знают наверняка и хватаются за голову от системы "учета накопившихся знаний". Из-за ЕГ учителя давать знания ученикам не могут, времени не хватает, потому как листы с результатами обрабатывает компьютер: и если у Вас потекла ручка - ОШИБКА, точка мимо окошечка для ответа - ОШИБКА. И умнейший ученик может запросто набрать мало балов и выглядеть полным идиотом, Напрочь исключена идея мышления и применения накопленных знаний. ЕГ сейчас стали вводить в начальной школе так вот, Учитель с нового года не знания ученикам преподает, а правила заполнения учетных листков.

А ВЫ знакомы с вопросами в ЕГ!? Этож какие знания он проверяет!? (иначе какой ДАУН составляет вопросы ЕГ)
Какой формы пенек в лесу 4 варианта ответа:
1.круглый,
2 квадратный,
3. треугольный,
4. куб.

Уважаемые знатоки Вам дается ровно одна минута, что применить "ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ЗНАНИЯ" и дать ответ.....

Спасибо конечно за Ваше мнение, но иногда мне кажется, что Вы НЕМНОГО (много, очень даже много), не до оцениваете всю "прелесть" нашей современной школы. Бесконечные, бесполезные уроки на соедениточки (для развития логики), отсутвие правил, почти (если учитель не старой закалки) исключена русская классика, про окружающий мир говорить не приходиться - в первом классе у меня сын изучал то, что и многие взрослые до сих пор не знают (но умнее он отэтого не стал, мы с мамой переучиваем ребенка по советской системе дома, чтобы хоть чуть-чуть был грамотным).... И так до бесконечности что не предмет - учебник, то "конфетка"....

Автор: mikh 11.2.2009, 22:21

то Леди...

Я бы на месте учителей тоже, наверное, хватался бы за голову. Всю жисть принимали по старинке, а тут надо лоб морщить, переучиваться. Да и любимчиков опять таки не вытянешь, медалей в итоге меньше, как следствие, ухудшение показателей, есть отчего за голову схватиться.

Цитата

И умнейший ученик может запросто набрать мало балов и выглядеть полным идиотом,

Все просто, значит значит те, по чьему мнению он был умнейшим, просто ошибались. Я не думаю, что вопросы являющиеся некорректными в такой же степени, как приведенный вами пример, составляют сколь либо существенную часть тестов. Может и есть такие вопросы, спорить, мне кажется, сейчас нет смысла. Вы же не будете утверждать, что экзаменаторы, на обычном экзамене не задают некорректных вопросов? Дури то по больше будет.

И тут и там присутствует человеческий фактор. В ЕГ его кстати меньше. Он не хуже и не лучше обычного экзамена, НО, при этом, гораздо лучше выявляет пробелы в знаниях. Вот именно этот момент более всего не нравится учителям.

Но надо все таки понимать, что ни введение ЕГ, ни, наоборот, полное свертывание программы, не изменят ситуации в образовании. Ну может что то там и удастся протестировать с помощью ЕГ. Тоже самое можно было сделать и меньшей кровью

Однако я это воспринимаю, все таки, больше как отвлекающий маневр.

Цитата

не до оцениваете всю "прелесть" нашей современной школы.

А вам не кажется, что современная школа должна быть немного другой нежели была раньше. Более приспособленной под действительность. Я не спорю, что качество образования в целом было выше. Но и делать его сегодня по образцу советской школы тоже глупо.

Цитата

исключена русская классика

Прямо таки исключена

Что то слабо верится. А вот вопрос я вам задам: вы много из школьной классики помните? Не знаю как вам, а мне оскомину набило, пока мы "изучали" классические литературные образы, создаваемые в произведениямх, которые лично мне и сейчас то читать рановато, боюсь не понять. Многим, как и мне, в советских школах напрочь отбили желание читать классику. Я только сравнительно недавно начал все перечитывать. У меня глаза на лоб лезут, как такое вообще можно детям давать. Перечтите хотя бы "Бедная Лиза" Карамзина(если ниче не путаю), взрослыми мозгами она совсем по другому понимается, школьная программа

У меня в эротических снах таких фантазий не было, как там описываются... А "Война и Мир", это тяжелейшее произведение, туда же, все лучшее детям... Не маразм?

Автор: Солнышко 11.2.2009, 23:03

Цитата

Да и любимчиков опять таки не вытянешь, медалей в итоге меньше, как следствие, ухудшение показателей, есть отчего за голову схватиться.

а зачем вытягивать "любимчиков"? Именно из-за того, что они любимчики им и больше привилегий достаётся, а ведь не все они так умны, какими их выставляют учителя. Многие из них вообще медали не заслужили. Так что вот здесь, ЕГЭ, может, и влияет хоть на какую-нибудь справедливость.

Вопрос о классике вообще спорный. Мне, например, очень понравилась "Бедная Лиза" и ничего такого "развратного" я в ней не заметила. Мы обращали внимание на другие вещи. А "Война и мир"? По-моему, для ученика 11 класса это вполне понятное произведение, я он него в восторге. Тут уже от человека зависит, хочет он понимать, или нет. Так что изучение классической литературы в школе исключать нельзя, именно такая литература учит хоть какой-то нравственности и осмыслению жизненных ценностей.

Автор: Ledi 11.2.2009, 23:30

Цитата(mikh @ 11.2.2009, 21:21)

Прямо таки исключена

Что то слабо верится. А вот вопрос я вам задам: вы много из школьной классики помните?

Все что читала, вообще у меня в семье все начитанные, и вполне нормально воспринимается, когда папа маме ничинает декламировать, к примеру, Лермонтова М.Ю. "Мцыри".....на кухне во време приготовления ужина.
Я считаю, что человек не читающий русскую классику сир и бездуховен. (но это сугобо мое мнение)

Цитата(mikh @ 11.2.2009, 21:21)

Не знаю как вам, а мне оскомину набило, пока мы "изучали" классические литературные образы, создаваемые в произведениямх, которые лично мне и сейчас то читать рановато, боюсь не понять.

В принципе после этих слов становиться понятно, что говорить об образовании с Вами не очень уместно и даже больше- бесполезно. Видимо, те кто в ГДуме законы об образовании принимают, тоже придерживаются мнения что:
" классические литературные образы, создаваемые в произведениямх, которые лично мне и сейчас то читать рановато, боюсь не понять. .... - маразм!"

Нет не маразм ........ Я уверена, что чтение русской классики считать маразмом....... - ограниченная безграмотность , и остается надеяться, что таких как я большинство, по-крайней мере нас уже двое Я и Солнышко.

Автор: Иэм 12.2.2009, 2:04

слышал, что вот уж собираются литературу в школах по часам приравнять к "ОБЖ", или каким-нибудь там "краеведениям".
господа, говорите, что хотите, а без литературы не будет вообще ничего.

Автор: Ulpia Trajana 12.2.2009, 2:45

Цитата(mikh @ 11.2.2009, 21:21)

Перечтите хотя бы "Бедная Лиза" Карамзина(если ниче не путаю), взрослыми мозгами она совсем по другому понимается, школьная программа smile.gif У меня в эротических снах таких фантазий не было, как там описываются...

эт да..)))
я вот тоже не так давно Пушкина перечитала...))
хотя, с другой стороны, то самое пресловутое половое воспитание и надо строить именно на классиках...
правда, надо заметить, когда я в школе училась (а от своих ровесников навряд ли кардинально отличалась) я пушкинских эротизмов не замечала. возможно, деццкий мозг не так изощренен)))

Автор: mikh 12.2.2009, 10:07

Господа, я ж не против литературы не все можно в школьную программу совать, вот я о чем. Я считаю, что советская школьная программа была перенасыщена классикой, при чем классикой тяжелой для восприятия. леди представьте себе, я тоже читаю Лермонтова, и очень люблю это делать. Но для того чтобы понять, о чем он писал мало 7-ми классов образования. Я все, конечно, понимаю, Лермонтова включили в программу из-за революционной значимости, поскольку он был ярым противником реакционного царского режима. А Таким место было либо на Кавказе , либо в Сибири. "Мцыри" блестящее произведение, в школе даже пытались объяснить причину его появления, но вряд ли кто из школьников во время зубрежки осознает о чем там написано. Вы то, Леди, хоть сами знаете о чем "Мцыри" ? Для этого мало просто знать, что он мятежным поэтом.

Цитата

Я уверена, что чтение русской классики считать маразмом.

Я не классику считаю маразмом, я считаю маразмом, дикой безкультурщиной, чтение классики без понимания о чем идет речь, в какую эпоху было написано то или иное произведение. Чтоб понимать о чем пишет Лермонтов надо знать историю Кавказа, хотя бы представление иметь об их нравах, культуре. и тогда произведения предстают в совсем другом свете, вот о чем я, пытался вам сказать.

Цитата

Мне, например, очень понравилась "Бедная Лиза" и ничего такого "развратного" я в ней не заметила.

А что вы там заметили, поделитесь? Если речь там как раз и идет о разврате. Когда девушка забыла про стыд и страх, про девичью честь( было в то время такое понятие), и, не думая о последствиях, отдалась своему любовнику. Об этом рассказ. Что вы там еще увидели?, мне просто интересно...

Я уж даже не хочу спрашивать, что вы там в "Войне им Мир" вычитали, про лубофь, наверное....

Автор: Libra 12.2.2009, 11:43

Цитата(mikh @ 12.2.2009, 9:07)

"Мцыри" блестящее произведение, в школе даже пытались объяснить причину его появления, но вряд ли кто из школьников во время зубрежки осознает о чем там написано. .

Чтобы воспринимать "Мцыри", не нужно много понимать. Я до сих пор благодарна той "зубрёжке", которая позволила мне помнить наизусть почти всю эту поэму до сих пор. Красота поэзии Лермонтова как раз очень наглядна в "Мцыри". Сейчас больше наслаждаешься уже литературной рифмой, чем содержанием.

Цитата

Чтоб понимать о чем пишет Лермонтов надо знать историю Кавказа, хотя бы представление иметь об их нравах, культуре. и тогда произведения предстают в совсем другом свете, вот о чем я, пытался вам сказать.

Вот читая Лермонтова, мы очень хорошо и знакомимся с нравами и культурой Кавказа. Современники поэта наверняка черпали знания об этих краях только из путевых записок путешествующих да из литературных произведений, а не из исторических талмудов.
Если вы читаете роман, скажем, о викингах, то не обязательно вначале перекапываете горы учебников по истории. Думается, если вас это серьёзно начнёт интересовать, то тогда вы и пойдёте за историческими справочниками в библиотеку или Интернет, а не до того, как начали читать этот роман.

Автор: mikh 12.2.2009, 13:00

Цитата

Сейчас больше наслаждаешься уже литературной рифмой, чем содержанием.

Честно говоря, никогда этого не понимал. Как это - рифма без содержания. Вообще тягу людей к рифмам не понимаю. Даже не знаю хорошо это, или плохо

Цитата

А вы не учитываете того, что кто то еще до Лермонтова, пытался исследовать Кавказ? Ну Ермолов , например. Так что мне кажется, современники Лермонтова могли быть в курсе событий.

Мне кажется, что литератор, не знающий историю так же никчемен, как историк не интересующийся литературой.

Цитата

Если вы читаете роман, скажем, о викингах, то не обязательно вначале перекапываете горы учебников по истории.

Горы, конечно, не перекапываю.

Но, как правило, интерес возникает. Ну не поймете вы, кто такие викинги, не сделав экскурс в историю. Следовательно и произведение не поймете. А читать книгу из-за метафор, словооборотов, ну как то неполноценно, мне кажется, это какой то книжный онанизм. Пускай это будет моим мнением, я не настаиваю.

Автор: Loyalist 12.2.2009, 13:43

Книга должна меня заинтересовать, чтобы я начал копаться в учебниках, а не наоборот.

Автор: mikh 12.2.2009, 14:48

Цитата

Книга должна меня заинтересовать, чтобы я начал копаться в учебниках, а не наоборот.

Ну так все равно, какие то начальные знания должны быть. Правильно? Иначе читать будет просто не интересно, что, собсна, и получается со школьниками.

Вот теперь контрольный вопрос. Когда ребенок не понимает, о чем речь в произведении, и оно его ни к чему не сподвигло, что это значит? Что ему рано читать такие книги. По-моему элементарно. Нафига пичкать ребенков умными книгами, я вот это отказываюсь понимать. И в итоге что мы получаем от такого пичкания? - полное отторжение от чтения. Хорошо, если у ребенка устойчивая психика, он берет и читает авторов типа Д. Дефо, М. Твена, Ж. Верна.

Автор: Libra 12.2.2009, 15:21

Цитата(mikh @ 12.2.2009, 12:00)

Тяга к рифмам, это тяга к гармонии. Хороша ли тяга к гармонии...?

Цитата

Мне кажется, что литератор, не знающий историю так же никчемен, как историк не интересующийся литературой.

С чего Вы решили, что Лермонтов не знал истории Кавказа? У него и в "Герое нашего времени" много чего проскальзывает. А "ВалерИк" читали?
Штыки горят под солнцем юга.
Вот разговор о старине
В палатке ближней слышен мне;
Как при Ермолове ходили
В Чечню, в Аварию, к горам;
Как там дрались, как мы их били,
Как доставалося и нам;

Цитата

А читать книгу из-за метафор, словооборотов, ну как то неполноценно, мне кажется, это какой то книжный онанизм. Пускай это будет моим мнением, я не настаиваю.

Для метафор и словооборотов в приличных книжках всегда имеются комментарии =)

Автор: Libra 12.2.2009, 15:23

Цитата(mikh @ 12.2.2009, 13:48)

Хорошо, если у ребенка устойчивая психика, он берет и читает авторов типа Д. Дефо, М. Твена, Ж. Верна.

Пока они здесь читают Дефо, Твена и Верна, ТАМ в это время зачитываются повестями Тургенева и чеховской "Дамой с собачкой".

Автор: Солнышко 12.2.2009, 20:19

Цитата

Если речь там как раз и идет о разврате

нет, это Вы мне скажите, где там речь идёт о разврате? В подробностях там ничего не описывается.

Цитата

хотя, с другой стороны, то самое пресловутое половое воспитание и надо строить именно на классиках...

полностью согласна.
в "Бедной Лизе" основной упор идёт не на "лишение непорочности", а на чувства, которые испытывала девушка, первый и единственный раз влюбившись. И нормальные ученики всё адекватно воспринимают.
А ещё многое, в понимании литературы зависит от учителя, как он это преподнесёт и интерпретирует. И тем более понятно, что хороший преподаватель не станет делать упор на то "кто, как и с кем". У нас были замечательные учителя по литературе, и каждый раз нас учили понимать ГЛАВНУЮ мысль произведения.

Цитата

Я уж даже не хочу спрашивать, что вы там в "Войне им Мир" вычитали, про лубофь, наверное....

Поверите, нет - но я не только про "любофь" в этом произведении вычитала. Это лишь одна из главных идей "Войны и мира". Много людей, много судеб. У каждого своя жизнь, но при этом каждый герой охвачен одной общей бедой: войной с французами.

Цитата

Что ему рано читать такие книги.

я бы сказала, что не рано, а просто неинтересно. В классе учатся в основном ровесники. Так, кому-то понравилось данное произведение, а кому-то - нет. У каждого своё видение на вещи.

Цитата

слышал, что вот уж собираются литературу в школах по часам приравнять к "ОБЖ", или каким-нибудь там "краеведениям".

да, это будет самое ужасное. Литература воспитывает культуру духа. Без неё нельзя обойтись точно так же, как без математики или хотя бы элементарных знаний русского языка.

Автор: Anomaliya 12.2.2009, 20:33

Я вот что думаю, то, что было в 11 классе, - то вполне ясно и понятно исключительно тем детям, кто:
А. учился до этого и вырос духовно до положенного уровня
Б. вообще читал.

В каком бы мы классе не учились, были те, кому всё было скучно и не интересно – они вообще не читали, и те, кому было не интересно конкретное произведение ввиду каких-то своих убеждений и вкусов. Но школа это такое место, в котором обязаны учить не только тому, что нам хочется, но и тому что есть во круг нас вообще. Я не склонна думать, что программа в школе глупая, меня больше удручает образование преподавателей.

Тут поднята тема «Бедная Лиза». Кто-то считает это произведение развратным? Думаю, что это проблема современного воспалённого сознания. Нам самим уже давным давно развратили весь мозг и мы пытаемся увидеть пошлость во всём, что нас окружает. Многие дошли до того, что краснеют от слова «Морковка». Не думаю, что автор хотел нас заставить краснеть. Не думаю, что это вообще могло быть эротическим произведением. Моё мнение таково, что автор показал чувства, свойственные возрасту. Все мы были (и/или есть) юными особами, которых кидало(ет) в жар от поцелуев. Это юношеский максимализм, это первая любовь, это не возможная и обреченная на поражения борьба разума с желанием. Что тут может быть ужасного? Все мысли так или иначе блеска каждому из нас и писатель передал их так легко, доступно, а главное, узноваемо для нас с вами. И, через время, среди нас по прежнему много Бедных Лиз, и было так и будет….

Автор: Libra 12.2.2009, 20:56

Цитата(Anomaliya @ 12.2.2009, 19:33)

меня больше удручает образование преподавателей.

Верно, нынешние преподаватели - с образованием весьма условным :(

Цитата

Многие дошли до того, что краснеют от слова «Морковка».

Булат Шалвович Окуджава в последние годы своей жизни боялся включать в свои выступления "Песенку о голубом шарике" ("А шарик вернулся, а он голубой"). Реакция была двусмысленная частенько.

Цитата

Все мы были (и/или есть) юными особами, которых кидало(ет) в жар от поцелуев. Это юношеский максимализм, это первая любовь, это не возможная и обреченная на поражения борьба разума с желанием. И, через время, среди нас по прежнему много Бедных Лиз, и было так и будет….

Как же многоопытно нынешнее поколение!... А я-то по-прежнему всё Бедная Лиза... :cray:

Автор: mikh 12.2.2009, 21:46

Цитата

С чего Вы решили, что Лермонтов не знал истории Кавказа?

А с чего вы решили, что я решил, что Лермонтов не знал истории Кавказа? Вы, наверное, прочитали то, что хотели прочитать, так бывает.

Валерик - Смерти река. Да, я читал. Мне кажется, Лермонтов ни только знал историю, но еще прекрасно ее понимал. Что это за война. Кто такие горцы. Скажу вам честно, с такой легкостью, как Лермонтова, никого не читал.

Цитата

Тяга к рифмам, это тяга к гармонии. Хороша ли тяга к гармонии...?

Если это действительно так. Хорошо. Но есть одно сомнение. Может я, конечно, уже в дебри залезаю, но есть такое мнение, что душевное состояние бомжей это тоже гармония. Они живут собирательством, не думают о завтрашнем дне, нет, обычных для обывателя, мыслей по поводу, что есть на ужин. Знаю случаи когда, люди из благоустроенных квартир на улицу уходили, бомж - это состояние души. Гармония. Так вот вопрос: хороша ли гармония, когда нет ничего остального?

Цитата

Да я только для примера, я не русофоб. Отнюдь не против Чехова. Но опять таки, его сатира не для детей.

Цитата

нет, это Вы мне скажите, где там речь идёт о разврате?

На протяжении всего рассказа. Вы этого не видите, потому что сейчас грани дозволенного раздвинуты донЕльзя. Нельзя только то, что не приемлемо для одного из партнеров для секса. Анал, так анал, свингерство, так свингерство. А раньше до свадьбы - ни-ни. Это уже разврат. Как вы думаете, почему она покончила собой, Из-за любви? Э нет, с любовью можно жить. Некоторые хранят любовь всю жизнь. А вот как жить с позором, который даже кровью не смоешь. Вот про что рассказ, а не про любовь. Очень часто, может даже намеренно, путают любовь со страстью, это далеко не одно и тоже.

Прочитайте рассказ еще раз, Там есть моменты, где Лиза борется со своей страстью. И в какой то момент просто сдается.

Цитата

Литература воспитывает культуру духа.

А вот ни разу не видел, и думаю это невозможно. Чтоб культуру духа против воли субъекта воспитывали. Сломать можно, воспитать - нет.

Автор: mikh 12.2.2009, 21:54

Цитата

я бы сказала, что не рано, а просто неинтересно. В классе учатся в основном ровесники.

А когда всем не интересно, кроме одной, двух дурочек, и те только вид делают? И только для того, чтоб из толпы выбиться, в отличники опять таки.

Автор: Anomaliya 12.2.2009, 21:57

Цитата

Но если хоть один человек готов брать пример с героя из книг, то почему не поастараться. Дети копируют со всех подряд, подрости - это те же дети, только сузившие круг.

Автор: mikh 12.2.2009, 22:03

Цитата

Но если хоть один человек готов брать пример с героя из книг, то почему не поастараться. Дети копируют со всех подряд, подрости - это те же дети, тольк сузившие круг.

Ой, как глубоко, до меня не доходит. Значит, чтоб стать подростком - надо сузить круг. Буду думать...

Автор: Libra 12.2.2009, 22:39

Цитата

душевное состояние бомжей это тоже гармония

Слишком уж философские дебри! Может, они уже почти в нирване? ;)

Автор: watergad 12.2.2009, 23:40

ЕГЭ - спорная вещь. Идея не лишена смысла, нынешняя реализация изрядная дрянь, исполнителей реализации на местах - сами представляете.
Парадокс в том, что с одной стороны, нужно проверить учеников Сверху, минуя "кто учил, тот и спросил". С другой стороны, Сверху можно устроить только дебильно-тестовый опрос с крестиками в нужных квадратиках, творческие же задания (а какие еще могут показать настоящее понимание предмета?!) придется отдать на все ту же проверку на местах. Вот и мечутся от одного к другому...
Из моих ровесников, хорошо знающих математику (олимпиады, заочные школы и пр.), у очень многих была общая болезнь - невнимательность в мелочах. Когда ты видишь, что эту задачу ты обычно решаешь как мелкую часть "настоящих", сложных - то в расчеты быстро вкрадывается какой-нибудь минус вместо плюса, или числители со знаменателями перепутываются - в общем, расчет неверный, а само решение-то правильное. Приемные комиссии многих ВУЗов (их профильные факультеты я имею ввиду) эту особенность знают, и всегда сильно учитывают. Решивший самую сложную задачу с какими-нибудь ошибками в арифметике получит близкий к максимальному балл за эту задачу. К слову, этот подход отличался от школьного и до ЕГЭ, просто в ЕГЭ он неприятно нагляден.

Про школьный предмет "литературу" я даже не буду распространяться, это одна из самых смешных и идиотских вещей, которые можно придумать для ведения в школе (: Когда преподаватель начинает объяснять детям о чем на самом деле писал автор - это для палаты нормально, а не образования (: Литература как школьный предмет так давно меня возмущала своей нелепостью, что все соображения, пожалуй, приводить здесь будет утомительно.

Бедные учителя истории и вовсе, вероятно, на грани шизофрении - после советской истории, "беспристрастной" истории и того бреда, который сейчас написан в утвержденных учебниках, впору свихнуться. Особенно после "просьбы" Сверху рассказывать детям ахинею солженицына, потому что он, видите ли, помер.

Учителя ин.яза в разговорах не устают удивляться, как можно учить детей иностранному языку, если некоторые из них не знают русского. Некоторые - образно говоря, а некоторые - фактически, без всяких метафор, на русском говорить не умеют. Ну, у нас же это до сих пор даже для гражданства обязательным не стало, значит, типа, всё "окей".

Учителя информатики... не так много из них знают больше, чем любой из половины класса их учеников.

Над учителями биологии навис дамоклов меч безумных клериков, учителя физики и химии в относительной безопасности, потому что их неточности в строгой современной науке все равно известны только любопытным, коих среди учеников минус десять процентов.

Спокойней всего математике - там и партия не испражняется, и клерики не выпендриваются, и методики меняются крайне редко. Впрочем,

Цитата

Министр Фурсенко против изучения в школе высшей математики
Москва. 11 февраля. http://interfax.ru/society/news.asp?id=62575 - Школьникам не нужна высшая математика, считает министр образования и науки России Андрей Фурсенко. "Глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - сказал министр на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

Он напомнил, что в настоящее время Российская академия образования разрабатывает новые образовательные стандарты, которые будет внедряться в школе постепенно, начиная с осени 2009 года.

А пока наши школы развлекаются как могут - http://news.rambler.ru/Russia/head/1837547/, вводят основы религиозных культур, сдают безграмотно составленные ЕГЭ, заставляют носить школьную форму и осваивают всевозможные новые методики, одобренные минобразом.

Это не гибрид, это руины, на которые давно махнули рукой и не шевелятся.

Автор: SunPRO 13.2.2009, 1:05

Цитата

"Глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - сказал министр на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

Идиот.

Автор: mikh 13.2.2009, 10:13

Цитата

Слишком уж философские дебри! Может, они уже почти в нирване? ;)

У меня вот такой вопрос к вам родился: Рифма все таки ограничивает слог, то что можно сказать в прозе часто не выразишь стихами, только потому, что нужная рифма не найдется. Порой одно слово в тексте значит больше всех остальных. Мне часто кажется, что для многих поэтов, стихотворчестово - просто пижонство.

Автор: mikh 13.2.2009, 10:19

Цитата

Особенно после "просьбы" Сверху рассказывать детям ахинею солженицына

В смысле, на уроках истории? Он же не историк.

Автор: Libra 13.2.2009, 10:35

Цитата(mikh @ 13.2.2009, 9:13)

то что можно сказать в прозе часто не выразишь стихами, только потому, что нужная рифма не найдется.

И наоборот. Нужное слово всегда трудно отыскать - в поэзии ли, в прозе. Потому что "мысль изречённая есть ложь". Но когда "слово найдено" - это высшее блаженство (без преувеличений) для ищущего его (слова).

Цитата

Порой одно слово в тексте значит больше всех остальных. Мне часто кажется, что для многих поэтов, стихотворчестово - просто пижонство.

Вряд ли ради пижонства человек будет писать. Сейчас есть куда и без этого время тратить. Если пишет, значит это его потребность. Другое дело - не у каждого получается. Но ведь вот в Интернете мне много попадалось хороших стихов. Если вы этим не интересуетесь, то не надо говорить, что все кругом графоманы и пижонят. Слава Богу, людей талантливых и порой находящих нужное слово довольно много на просторах Руси.

Автор: Lokky 13.2.2009, 11:52

Учил, зубрил, аж башню снесло.

Настал день экзамена. Не пронесло...

И вот я, как птица, лечу на ветру

В родной и любимый мой ПТУ!

Товарищ, мужайся! Готовься, народ

Вам в душу егэшкой насрали,

Читайте, завидуйте, я - идиот;

Мне справку из школы дали!!!

Автор: Loyalist 13.2.2009, 12:01

Цитата(mikh @ 12.2.2009, 12:00)

А читать книгу из-за метафор, словооборотов, ну как то неполноценно, мне кажется, это какой то книжный онанизм.

Так, значит, Хармса Вы не только не читаете, но и резко отрицаете? И "Приглашение на казнь" Набокова?

PS: да, и насчёт сатиры Чехова. Я его сам собой дома читал и мне было интересно. А "Войну и мир" не читал и читать не собираюсь. Здесь да, отбила школа желание. Но кто имеет право и кто возьмётся отделить загрузочную заумь от доступной классики?..

Автор: mikh 13.2.2009, 13:09

Цитата

Если вы этим не интересуетесь, то не надо говорить, что все кругом графоманы и пижонят.

Вот опять вы видите в моих словах то, что я и не думал в них вкладывать. Да у вас фантазия не меньше моей

. Я не говорил, что все графоманы. Пушкин графоманом был? Я уверен, он был не прочь попижонить перед какой нибудь дамочкой. Когда цель одна - завоевать расположение сексуального субъекта. Я ж даже не говорил, что пижонство это плохо. Просто это часто выглядит вульгарно, но это только от бесталанности.

Цитата

Вряд ли ради пижонства человек будет писать.

Ну вы зря так думаете. Люди то разные бывают.

Автор: watergad 13.2.2009, 13:11

Цитата(mikh @ 13.2.2009, 9:19)

В смысле, на уроках истории? Он же не историк. :)

Who cares? Главное ведь, что он писал Против Системы. Это первично, а что Против Системы он самозабвенно сочинял небылицы - это вторично.

Так что, примерно так:

Цитата

...

Андрей Фурсенко, министр образования и науки РФ:

- Считаю, что по крайней мере в профильной школе ребята должны знать и чисто литературные произведения Солженицына, и исторические. Думаю, что в профильной школе должен быть существенно расширен список рекомендованной литературы, причем как для уроков литературы, так и для уроков истории и обществоведения.

http://www.rg.ru/2008/08/12/programma.html / "Российская газета" - Федеральный выпуск №4726 от 12 августа 2008 г.

Автор: mikh 13.2.2009, 13:26

Цитата

Романы Солженицына будут изучать на уроках истории "Российская газета"

Мдааа...Не думал, что все так плохо.

Цитата

а что Против Системы он самозабвенно сочинял небылицы - это вторично.

Ну может преувеличивал, он все таки писатель. Но оценку режиму он дал правильную.

Автор: Libra 13.2.2009, 13:43

Цитата(mikh @ 13.2.2009, 12:26)

Ну может преувеличивал, он все таки писатель. Но оценку режиму он дал правильную.

Сдаётся, что мало кто у нас не дал правильной оценки режиму =) Просто из кого-то нужно было сделать идола.

Автор: mikh 13.2.2009, 13:53

Цитата

Так, значит, Хармса Вы не только не читаете, но и резко отрицаете? И "Приглашение на казнь" Набокова?

Хармса? А стоит? Ну если книжный онанизм так же интересен, как обычный, то надо попробовать.

Цитата

Но кто имеет право и кто возьмётся отделить загрузочную заумь от доступной классики?..

Это вопрос. Но это уже второй вопрос. Например можно отсекать опытным путем. Если видно, что результаты теста по данному произведению преимущественно отрицательные. Ясно, что надо убирать из программы.

Автор: Libra 13.2.2009, 14:07

Цитата(mikh @ 12.2.2009, 9:07)

Я уж даже не хочу спрашивать, что вы там в "Войне им Мир" вычитали, про лубофь, наверное....

Вот примерно как изучают "Войну и мир" на уроках литературы (шутка):

На рубеже двадцатого столетья
жил человек, ходил всегда босой,
ел вегетарианские котлетки,
его в народе звали Лев Толстой.

Он землю всю за так отдал крестьянам
и никогда телесно их не бил.
А был он граф, и он писал романы.
Один из них и есть "Война и мир".

Андрей Болконский главным был героем.
Красив, умён, богат и всё при нём.
Он раз на танцах пригласил Ростову
и поселил любовь в душе её.

Но хоть и князь, а был он честный малый.
(Таких немного было при царе).
Из благородства год Наташе дал он -
ведь у неё и паспорта-то нет.

Но согрешить ведь можно и невольно,
к тому же мал Наташин опыт был -
она ведь даже не училась в школе,
её легко подлец Курагин соблазнил.

Конечно, он поволочил и бросил.
Но тут как раз и началась война,
и на войне ему пробили ногу,
и справедливость осуществлена.

Но князь Андрей был тоже неудачник,
всё в пекло лез и тоже ранен был,
и лёжа перед смертью на кровати,
Наташу он увидел и простил.

Простив её, он, к сожаленью, умер.
Казалось, её замуж не возьмут.
Но был ещё там парень Пьер Безухов,
который сразу оказался тут как тут.

Безухов был хоть толстый, но хороший,
очки носил, не пил и не курил,
был прогрессивным он, носил галоши
и взял Наташу после двух мужчин.

Ну, а теперь, признаем мы, наверно,
каким великим граф-писатель был -
хоть сам Толстой не был в революционерах,
однако он им зеркалом служил.
И.А. Стернин

Автор: Loyalist 13.2.2009, 14:39

Цитата(mikh @ 13.2.2009, 12:53)

Хармса? А стоит? Ну если книжный онанизм так же интересен, как обычный, то надо попробовать.

У меня есть знакомые, которые считают ниже своего достоинства читать Хармса. Но, если эти люди не становятся, как минимум, прорабами или старшими в смене, им очень тяжело среди простых людей жить с таким чувством юмора. Хармс - это, в первую очередь, способность к самоиронии.

Автор: Prediger 18.12.2010, 21:13

После событий на Манежке "ЕР" предложила сократить школьную программу

Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади и возле торгового центра "Европейский" в Москве. На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.

Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию", пишет сегодня газета "Московский комсомолец".

Единороссы заявили о своей готовности спонсировать книги и фильмы, которые идеализируют Россию и российский народ. Председатель комитета Госдумы по культуре Григорий Ивлиев выразил уверенность, что финансовая поддержка со стороны государства позволит авторам создавать более искренние произведения о любви к Родине. "Мы подготовили закон о гарантиях творческой деятельности и внесем его в январе", – заявил культурный деятель.

Кроме того, педагоги и академики от "ЕР" подготовили проект нового образовательного стандарта для старших классов школы. По мнению автора проекта, гендиректора издательства "Просвещение" Александра Кондакова, в последнее время школа предоставляла детям лишь знания, а не воспитание, что и привело к "побоищу на Манежной площади".

Именно поэтому единороссы уверены, что главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".

Чтобы дать школьникам возможность изучать несколько иностранных языков, партийцы предложили ввести "интегрированные курсы", например, объединить химию, физику и биологию в один предмет под названием "естествознание". Наконец, единороссы рассчитывают на инкубатор преподавателей: предлагается внедрить раннюю диагностику педагогически одаренных детей.

Напомним, в середине ноября 2010г. руководитель Федерального агентства по делам молодежи Василий Якеменко предложил премьер-министру РФ Владимиру Путину изменить структуру уроков физкультуры в школах. По словам главы Росмолодежи, новая программа должна состоять из трех пунктов: современных спортивных программ, культуры питания и мониторинга здоровья.

Автор: Иэм 18.12.2010, 22:26

Цитата

выразил уверенность, что финансовая поддержка со стороны государства позволит авторам создавать более искренние произведения о любви к Родине. "Мы подготовили закон о гарантиях творческой деятельности и внесем его в январе", – заявил культурный деятель.

Цитата

"акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".

Русман ликует!

Автор: mikh 19.12.2010, 12:04

Цитата

Чтобы дать школьникам возможность изучать несколько иностранных языков, партийцы предложили ввести "интегрированные курсы", например, объединить химию, физику и биологию в один предмет под названием "естествознание". Наконец, единороссы рассчитывают на инкубатор преподавателей: предлагается внедрить раннюю диагностику педагогически одаренных детей.

Туши свет сливай масло. Это путь к западной модели образования. Скоро и у нас будут школы для "хороших" детей, и школы для "плохих". Я все больше и больше ненавижу педросов. Эти моральные уроды видимо не успокоятся, пока не разрушат всю социальную систему.

Автор: Prediger 19.12.2010, 16:01

Думаю, тут дело даже не в векторе на западное образование, а в векторе на россиянский совок, где настоящее образование рассматривается уродами в думе, как угроза их воровскому режиму.
Противостоять этому можно много как. Но самое очевидное и простое - не голосовать за их партию и кандидатов где бы то ни было.

Автор: Libra 19.12.2010, 18:41

Цитата(mikh @ 19.12.2010, 14:04)

Скоро и у нас будут школы для "хороших" детей, и школы для "плохих".

А разве у нас нет таких школ? Частные школы - для богатых и хороших, гимназии - для не всегда богатых и всегда хороших, 8-я школа - для плохих...

Цитата

Я все больше и больше ненавижу педросов. Эти моральные уроды видимо не успокоятся, пока не разрушат всю социальную систему.

А Вы заставьте их самосовершенствоваться!..

Автор: mikh 19.12.2010, 21:16

Цитата

Частное образование это совсем другая тема, красиво жить не запретишь, и это, скорее всего, правильно.

А разве у нас гимназия лучше 4-й или 6-школы? И из 8-й выходят подготовленные нормальные дети. Серьезных различий в учебной программе нет, в финансировании тоже. Совсем по другому дело обстоит на западе. Это не пугалка, там реально детей разделяют на два потока примерно равные по количеству. В одной линейке учебных учреждений, вот как указано выше, нет разделения на предметы. Вы только вдумайтесь, как можно объединить химию и физику. Как их изучать вместе, еще интереснее, как этому может научить один учитель? В результате появляется такая программа, в рамках которой может изучаться одна общая тема. К примеру, проблема водоснабжения в каком нибудь восточном регионе и в пределах этой программы изучаются химия, физика, география и пр. В таких школах до какого то класса, я точно не помню, до 4-го или 5-го, нет оценок. С детей ничего не спрашивают. И далее контроль очень слабый. Обеспечение таких школ на порядок хуже. буквально во Франции по внешнему виду учреждения можно определить, какая это школа, к какому звену она принадлежит. Потому что совсем другой подход к образовательному процессу в школах для "хороших" детей, во всем проявляется разница. В контроле за знаниями учеников. В материальной части, качество учебного реквизита не сравнить. Там нет этого идиотского разделения на предметы. Я почти уверен, именно с западной системы образования хотят снять кальку. Разговоры об этом давно идут. Вчера в аналитической передаче было интервью с Фурсенко, он сказал примерно следующее, нам нужно вырастить такое поколение, которое могло бы потреблять те продукты, которые будет производить наша экономика. Эти идеи не из воздуха берутся. Именно так подходят к воспитанию и образованию на западе. Одних воспитывают, чтоб они могли управлять. А других, чтоб могли потреблять, работать, и лишних вопросов не задавать.

Цитата

А Вы заставьте их самосовершенствоваться!..

Митингами что ли?)))

Автор: дядюшка Ро 23.1.2011, 9:57

Цитата(Libra @ 19.12.2010, 23:41)

А Вы заставьте их самосовершенствоваться!..

Гениально!.. Именно этим и следует заниматься; совершенствовать моральных и прочих уродов. Однако, по какой шкале ценностей определять уровень того или иного уродства?..