IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Национализм, и его отличия от нацизма,и фашизма., Давайте разберемся.
Arschmann
сообщение 1.10.2007, 17:39
Сообщение #31


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 28.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Zed
Пользователь №: 700



Репутация:   25  



Хех, все проблемы по моему из-за идеологии. Идеология дает возможность некоторым людям чувствовать себя необоснованно более лучшими, более продвинутыми, верящими в истинного бога и т.д. Хотя никаких фактических оснований для этого на практике не наблюдается. Есть только один критерий ценности данной особи. Вклад в развитие человеческой цивилизации, трабл в том что вклад этот частенько не виден сразу и непонятен современникам. Это я к чему: хорош флудить - точи деталь. Так пользы явно больше будет. Кстати пойду пельмешек заточу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 1.10.2007, 19:11
Сообщение #32


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Есть только один критерий ценности данной особи. Вклад в развитие человеческой цивилизации, трабл в том что вклад этот частенько не виден сразу и непонятен современникам. Это я к чему: хорош флудить - точи деталь.

Ну вот например образование Германии. Объединением мелких, разрозненных, полудеревенских княжеств занимались в первую очередь грамотные идеологи. Националистическая идеология в буквальном смысле сделала Германию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Arschmann
сообщение 1.10.2007, 20:45
Сообщение #33


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 28.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Zed
Пользователь №: 700



Репутация:   25  



Эээ, не путайте тепло с мягким. В случае объединении Германии (да и общем-то в других похожих случаях), главным идеологическим лозунгом завоевателей/объединителей было "Нас больше, идемте с нами или мы вам наваляем и вы все равно будете с нами", что в принципе логично, чисто здравый смысл. В последней же войне, в которой участвовала эта страна, лозунгом было "Мы всем наваляем, потому что мы арийцы!". Разница чувствуется по моему.
Я упрощаю все, да. Но идеология основанная на арифметике и здравом смысле (а также на стремлении человека принадлежать какой-либо группе, стадный инстинкт работает) гораздо живучее и работоспособнее, чем на спорном утверждении расового превосходства. Да конечно, религия и прочие лакомые штуки, на которые человеки всегда ведутся, тоже играют роль.
Короче, пока не потерял мысль. А она такова: "Идеология (любая) должна основываться на чем-то твердом, на том что можно пощупать любому человеку, иначе нормальные люди ее просто не приемлют и не поймут". Хотя на практике оказывается что для продвижения какой-либо идеи в массы, ничего этого и не требуется, некоторые люди (т.н. быдло) готовы верить любому маркетологу/пиарасту/политологу/ясновидящему и т.п., им даже комфортнее когда за них думают и решают что им будет лучше. Вот с привычкой не думать надо бороться, это несомненно.
И самое главное для любой национальной идеологии, это то что дает превосходство перед другими нациями. Не обязательно с отрицательным знаком. Но чем-то человеку надо прихвастнуть. В людской природе это заложено. Чем хвастаться россиянам? "у нас культурное наследие (но 70 лет мы его разрушали)", "у нас самая большая страна на планете (но раньше было больше)", придумайте дальше сами что-нибудь. Росси нечем гордиться, потому и нет идеологии. А где нет идеи, на сцену выходят простейшие человеческие инстинкты: секас и жажда наживы. У России сейчас нет идеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.10.2007, 16:40
Сообщение #34


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13865
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Подумал тут на досуге о сущности национализма. Как мне представляется, его главным мотивом является поставление интересов нации превыше других приоритетов (мира во всём мире, прав зелёных человечков, спасение китов на луне).
Притом любые формы фашизма (концентрации сил и власти для преодоления кризиса) могут быть оправданы лишь обстоятельствами момента, как это было в смутное время (Минин и Пожарский).
Однако же вот что совсем не присуще национализму, так это любая форма тоталитаризма, т.к. тоталитаризм в корне своём противоречит интересам нации, ограничивает свободы и возможности. Отсюда я вижу несовместимость национал-социализма и национализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 9.10.2007, 8:36
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Prediger @ 8.10.2007, 16:40) *
Подумал тут на досуге о сущности национализма. Как мне представляется, его главным мотивом является поставление интересов нации превыше других приоритетов (мира во всём мире, прав зелёных человечков, спасение китов на луне).


А по моему здесь надо больше акцентировать внимание на духовных ценностях. О чем говорил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем выступлении в ПАСЕ. В целом на счет национализма я полностью пременил свое мнение. Национализму быть! Только вот аккуратенее надо с определением, не все еще понимают, что уж говорить, если в энциклопедиях понятия национализм и нацизм смешивают. http://ariom.ru/wiki/NacionalSocializm

Цитата
Притом любые формы фашизма (концентрации сил и власти для преодоления кризиса) могут быть оправданы лишь обстоятельствами момента, как это было в смутное время (Минин и Пожарский).


Здесь я не согласен. В чрезвычайных ситуациях создается чрезвычайная комисия(правительство), и действует вплоть до разрешения вопроса. Такая система госустройства только отдаленно напоминает фашизм. Фашизм - это диктатура. А в случае создания чрезвычайной комисии ни у кого не должно возникать сомнений в необходимости ее создания, иначе это просто хунта. И вообще, грош цена такому народу, который не смог объедениться для защиты Родины.


ТО Arschmann.

Отнюдь, не согласен что национальная идеология должна быть примитивной. И уж тем более не согласен с тем что она должна быть основана на превосходстве. Тут Вы слишком утрируете. Есть разница между превосходством и отличием? Национальное Русское культурное наследие отличное от всех остальных, не только и не столько физическими показателями(если вообще они здесь применимы). Мы просто другие, ни на кого не похожие. На этом и должна основываться идеология. Идеология должна прививаться в детстве, всеми доступными путями. И если в нормальных условиях(нынешние условия Я все таки считаю не нормальными) к 20 годам человек не понимает, чем его народ отличается от остальных народов, то знаетеле ему к дохтуру надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Владимир Кожевни...
сообщение 2.11.2007, 14:40
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.10.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 813



Репутация:   1  



Цитата(mikh @ 24.9.2007, 8:20) *
Я понимаю, что это очень скользкая, неприятная тема. И в последнее время все кому не лень подливают масло в огонь. Нечистые на руку политики пытаются максимально использовать остроту ситуации в своих интересах. А в разговорах русского с русским , местного с местным стало нормальным называть "нетаких" емкими оскорбляющими фразами. Я далек от мысли , что все у Нас хорошо, и считаю что есть проблемы , которые надо решать сейчас, иначе завтра будет поздно. Но для меня стоит вопрос - "какими методами?".

Про себя скажу. Я Россиянин, русский, местный. Именно в такой последовательности. Слегка недолюбливаю фашитстов( и честно говоря невижу существенной разницы между националистом и фашистом), но как человек разумный - всегда готов к диалогу, готов частично или полностью поменять свою точку зрения.



Прежде всего нельзя ставить в один ряд такие понятия как "национальные интересы" и "национализм".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 2.11.2007, 14:46
Сообщение #37


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13:40) *
Прежде всего нельзя ставить в один ряд такие понятия как "национальные интересы" и "национализм".


Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Владимир Кожевни...
сообщение 2.11.2007, 14:49
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.10.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 813



Репутация:   1  



Цитата(mikh @ 2.11.2007, 14:46) *
Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13:40) *
Прежде всего нельзя ставить в один ряд такие понятия как "национальные интересы" и "национализм".


Почему?


Соблюдать русские национальные интересы, значит:
1) свободно выражать, сохранять и развивать свою самобытность:

-- русский язык,

-- русские традиции и обычаи (исторически сложившиеся и передаваемые из поколения в поколение, взгляды, вкусы, общепринятый порядок, установившиеся правила и нормы общественного поведения и т. п.),

-- особенности культурного наследия русских,

-- православие;



2) поддерживать и развивать духовный и интеллектуальный потенциал;



3) устанавливать и свободно поддерживать всесторонние связи между русскими во всем мире, связи с Российской Федерацией, получать информацию из Российской Федерации и русской диаспоры;



4) создавать русские культурные автономии, общественные объединения, средства массовой информации и участвовать в их деятельности;



5) участвовать в работе неправительственных организаций в стране проживания и на международном уровне;



6) участвовать в развитии взаимовыгодных отношений между государствами в интересах Российской Федерации и русской диаспоры;



7) осуществлять свободный выбор места жительства или права на возвращение в Российскую Федерацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 2.11.2007, 14:57
Сообщение #39


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13:49) *
Цитата(mikh @ 2.11.2007, 14:46) *
Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13:40) *
Прежде всего нельзя ставить в один ряд такие понятия как "национальные интересы" и "национализм".


Почему?


Соблюдать русские национальные интересы, значит:
1) свободно выражать, сохранять и развивать свою самобытность:

-- русский язык,

-- русские традиции и обычаи (исторически сложившиеся и передаваемые из поколения в поколение, взгляды, вкусы, общепринятый порядок, установившиеся правила и нормы общественного поведения и т. п.),

-- особенности культурного наследия русских,

-- православие;



2) поддерживать и развивать духовный и интеллектуальный потенциал;



3) устанавливать и свободно поддерживать всесторонние связи между русскими во всем мире, связи с Российской Федерацией, получать информацию из Российской Федерации и русской диаспоры;



4) создавать русские культурные автономии, общественные объединения, средства массовой информации и участвовать в их деятельности;



5) участвовать в работе неправительственных организаций в стране проживания и на международном уровне;



6) участвовать в развитии взаимовыгодных отношений между государствами в интересах Российской Федерации и русской диаспоры;



7) осуществлять свободный выбор места жительства или права на возвращение в Российскую Федерацию.




И что, это все как то идет в разрез с национализмом? Тогда расшифруйте это понятие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 3.11.2007, 2:50
Сообщение #40


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Когда в стране есть грамотный национализм, тогда понятие национальной идеи и не родится. А национальный интерес - это интерес, кому спихнуть произведённое в стране говно. И за говноедов в мире идёт нешуточная борьба! Однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Владимир Кожевни...
сообщение 4.11.2007, 13:08
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.10.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 813



Репутация:   1  



Цитата(mikh @ 2.11.2007, 14:57) *
Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13:49) *
Цитата(mikh @ 2.11.2007, 14:46) *
Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13:40) *
Прежде всего нельзя ставить в один ряд такие понятия как "национальные интересы" и "национализм".


Почему?


Соблюдать русские национальные интересы, значит:
1) свободно выражать, сохранять и развивать свою самобытность:

-- русский язык,

-- русские традиции и обычаи (исторически сложившиеся и передаваемые из поколения в поколение, взгляды, вкусы, общепринятый порядок, установившиеся правила и нормы общественного поведения и т. п.),

-- особенности культурного наследия русских,

-- православие;



2) поддерживать и развивать духовный и интеллектуальный потенциал;



3) устанавливать и свободно поддерживать всесторонние связи между русскими во всем мире, связи с Российской Федерацией, получать информацию из Российской Федерации и русской диаспоры;



4) создавать русские культурные автономии, общественные объединения, средства массовой информации и участвовать в их деятельности;



5) участвовать в работе неправительственных организаций в стране проживания и на международном уровне;



6) участвовать в развитии взаимовыгодных отношений между государствами в интересах Российской Федерации и русской диаспоры;



7) осуществлять свободный выбор места жительства или права на возвращение в Российскую Федерацию.




И что, это все как то идет в разрез с национализмом? Тогда расшифруйте это понятие.


Можно продавать немчуре российский газ. Российскаие евреи так и делают, соблюдая свои еврейский нециональные интересы.
А можно из газа делать спирт, из спирта -- искуственный каучук, из него резиновую смесь, из нее шины для немецких автомобилей и продавать немчуре не газ, а шины. Что по-вашему больше отвечает русским национальным интересам? И разве это национализм? Нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 4.11.2007, 13:54
Сообщение #42


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Зачем немчуре квадратные шины от российского производителя? Понятно, что и как нам лучше. Только немцу от этого смерть и геморрой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Владимир Кожевни...
сообщение 4.11.2007, 14:19
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.10.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 813



Репутация:   1  



Национали́зм — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Национа́л-социали́зм — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которе произошло от сокращения «наци», которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами. Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей.Не путайте национализм, национал-социализм (нацизм), фашизм и национальными инетересами, национальной безопасностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 6.11.2007, 9:20
Сообщение #44


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Обжегшись на молоке на воду дуют. Вот вы сейчас дуете на воду. Понятие "национализм" в разных источниках определяется по разному. Вот это пределение(Материал из Википедии) Вы вырвали из контекста, а Вы почитайте дальше! Там , между прочим, правильные слова написаны. А Вы пытаетесь в одну кучу свалить и нацизм, и национал-социализм, и национализм.

Национализм - это идеология и политика, в рамках которых защищаются права и законные интересы нации, этноса. Совершенно нормально, когда народ имеет национальное самосознание и патается защищать свои интересы.

Конечно, националист может быть и преступником, презывать к активным незаконным действиям. Но мне кажется, что в таком случае, такой "горе-националист" оказывает медвежью услугу своему народу. Нарушение порядка - путь к хаосу. А уж там разницы не будет, кто какой национальности.
Скинхед - это не националист. Это заблудший мальчик, который стал инструментом в руках нечистых на руку политиков, эксплуатирующих в своих сугубо меркантильных целях национальную идею. Национализмом тут и не пахнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Russkie
сообщение 17.5.2012, 17:08
Сообщение #45





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 17.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2731



Репутация:   0  



Ребят,всем доброго времени суток!.....Вот я считаю что сейчас как никогда должен развиваться нацинализм,причём ЗДОРОВЫЙ национализм,который должен внушать нам ,Русским,гордость за свой народ и за свою страну,национализм который должен хоть как нибуть сбудоражить народ,что бы власть поняла что в стране надо что то менять!....Я ещё плохо разбираюсь во всех близких этих понятиях,но я не равнодушен к своей стране и к своему народу!...Если кто то не согласен со мной,или частично не согласен,укажите на ошибки,желаю вступить в диалог потому как не имею возможности говорить на такие темы с кем-либо из окружающих,меня не кто не понимает....Жду ответов)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 0:32
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro