IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
"а был ли мальчик?", о новых интерпретациях истории
Сад аз Зибих
сообщение 6.4.2008, 2:01
Сообщение #106


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Антиквар, я бы вам сказал, да не буду.
З.Ы. Учитесь манерам! Вы истеричка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 6.4.2008, 3:02
Сообщение #107


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Опять же непонятно, почему кого-то за такие вещи банят, а кому-то сходит с рук. thumbdown.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 6.4.2008, 8:49
Сообщение #108


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Гость_Антиквар_* @ 6.4.2008, 0:43) *
Цитата(Aroc @ 5.4.2008, 21:54)
Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 21:21)
Теперь Aroc ссылается на анонимную википедию и на народ-ру, как на Священное Писание.

Я ссылался не только на эти источники, но в том числе и на architek.spb.ru (архитертурный словарь) и на В.Даля. Эти источники будут уже понадежнее. Их вы решили не заметить ... Полегче не стало?


Даль у нас будет специалистом по сарацинам и римской архитектуре проходить?

Вообще-то он - автор "Словаря живого русского языка", так сказать - филолог. С ним нужно консультироваться по части значения русских слов. А не по поводу архитектурного значения минаретов, где Брокгауз оказался более компетентен, чем вся ваша традисторическая компания.

Ну вы опять не замечаете ссылку на архитертурный словарь, упорно не замечаете. И демонстративно брезгуете Далем, на том основании, что он филолог (хотя пока еще никто в нем не сомвевался). Вы же Фоменко своим не брезгуете, а он ведь как историк тоже ноль.

Еще напомнили про сарацин.

Цитата
Лазутчик молвил: "Мне прошу я внять.
Молитесь, чтоб помог вам Терваган,
встал Магомет иль Апполен за вас!
Граф Эмери, чья борода седа,
Дал бой Тибо Славонского послам,
Близ Монпелье рассеял их отряд,
Немало взял там разного добра.
У сарацин потерям нет числа:
...

Песни о Гильоме Оранжском


Эта цитата мне ни о чем не говорит. Что это за лазутчик? Почему он говорит о сарацинах в третьем лице? И меня даже не удивляет перечисление священных имен в общем винегрете- смысл слов:
Цитата
Молитесь, чтоб помог вам Терваган,
встал Магомет иль Апполен за вас!

может означать- "молитесь всем богам!", что говорит лишь о безысходной ситуации, не более.

Ну и потом. Насколько я помню, сарацины были мусульманами. Формула мусульманской инициации гласит "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет пророк его!". Это исповедание веры произносил новообращаемый после умовения символизирующего очищение от нечистоты идолопоклонства.
Ваши слова про поклонение мусульман Зевсу и Апполону не просто смешны, но еще и крайне кощунственны для самих мусульман.

Цитата(Гость_Антиквар_* @ 6.4.2008, 0:43) *
Кстати, рассуждая про больные и здоровые головы, вы совершенно позабыли про всуеупомянутого вами Брокгауза. Будете и дальше тему замыливать или сознаетесь в своём подлоге на его счёт?

Подлог? Где подлог? Подлог в том, что Брокгауз ни слова не говорит о самостоятельных минаретах? Так это вы ему претензии предъявляйте, при чем здесь я? Я вам что говорил? Если где-то стоит минарет, значит в этом же месте или где-то рядом находится мечеть. Что говорит про это же Брокгауз?
Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 15:54) *
Мечеть (старинно-русское мизгит, от арабского mizdżid, "дом молитвы") — храм или молитвенный дом у мусульман. Так называются преимущественно небольшие храмы, сделанные главным образом из дерева, украшенные не более как одним минаретом и предназначенные для обычных молитв по будням. Большие храмы, где богослужения происходят по пятницам и вообще праздничным дням, а в Турции правоверные приносят свои общественные молитвы Аллаху за падишаха, называются джами или куллийет. При каждой М. два или более минарета с балкончиком и с полулуниями на шпицах, с которых муэдзины пять раз на день призывают правоверных к молитве.

Говорит о пристроенных к мечети минаретах. И ни слова про самостоятельные минареты. Может быть он не посчитал нужным говорить про них, может быть о них просто не знал. В любом случае, Брокгауз говорит то же, что и я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 6.4.2008, 11:14
Сообщение #109


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  




Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вот попытался сделать снимки чётче. На этот раз получилось лучше.
Никакого минарета я здесь не вижу.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vvu
сообщение 6.4.2008, 21:08
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927



Репутация:   1  



Честно сказать, я охреневаю от неизменного желания противников НХ переводить беседу в русло: "сам дурак", что при невозможности получить у них ответы по истории выглядит безнадёжно...
Отчего так?

Если слово минарет обозначает -- маяк, значит это -- маяк, пусть даже ведущий к мечети.
Отчего кипеж?
Кстати слово пирамида имеет другую этимологию, кроме как от пирас -- огонь?
Тоже ведь маяк?
Колокольня бывает пожарная, выполняет другие функции чем церковная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 6.4.2008, 21:18
Сообщение #111


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(vvu @ 6.4.2008, 21:08) *
Если слово минарет обозначает -- маяк, значит это -- маяк, пусть даже ведущий к мечети.
Отчего кипеж?
Кстати слово пирамида имеет другую этимологию, кроме как от пирас -- огонь?
Тоже ведь маяк?
Колокольня бывает пожарная, выполняет другие функции чем церковная?

Перестаньте толочь воду в ступке. В чём, собственно, вопрос? Вот уж действительно - а был ли мальчик?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 6.4.2008, 21:57
Сообщение #112


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



"Колокольня бывает пожарная, выполняет другие функции чем церковная"
(глючит инет, не могу выделить цитатой)
уважаемый! пожарной бывает каланча, хотя на ней тоже висит колокол - но это не делает ее автоматически колокольней.
приведу другую аналогию - первое, что пришло навскидку. название кошки (смысле альпинистские) произошло от слова кошки (смысле мяу), т.к. они цепляются как кошачьи лапы, но это не значит, что они ловят мышей. так же и минарет - название произошло от "световой башни", маяка, но это не значит, что они использовались в кач-ве маяка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.4.2008, 8:33
Сообщение #113


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(vvu @ 6.4.2008, 21:08) *
Если слово минарет обозначает -- маяк, значит это -- маяк, пусть даже ведущий к мечети.

А насколько далеко может "светить" этот маяк? Насколько далеко можно расслышать песню муэдзина? Особенно в шумном и плотно застроенном городе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vvu
сообщение 7.4.2008, 11:17
Сообщение #114


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 7.4.2008, 8:33) *
Цитата(vvu @ 6.4.2008, 21:08) *
Если слово минарет обозначает -- маяк, значит это -- маяк, пусть даже ведущий к мечети.
А насколько далеко может &quot;светить&quot; этот маяк? Насколько далеко можно расслышать песню муэдзина? Особенно в шумном и плотно застроенном городе.

Ну, видимо, тех кто его так назвал, дальность устраивала?
Если вы имеете сомнения нужно рассматривать этимологию слова с подробностями... по моему -- так
А если просто так высказывать скепсис, то действительно "к чему?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vvu
сообщение 7.4.2008, 11:21
Сообщение #115


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927



Репутация:   1  



Цитата(Ulpia Trajana @ 6.4.2008, 21:57) *
&quot;Колокольня бывает пожарная, выполняет другие функции чем церковная&quot; (глючит инет, не могу выделить цитатой) уважаемый! пожарной бывает каланча, хотя на ней тоже висит колокол - но это не делает ее автоматически колокольней...

А почему собственно? Вы полагаете строили две башни? Одну сакральную, другую бытовую? Любят историки предков дебиллами делать (Геродот перепутал, Плиний не понимал...) :о)
Цитата
... так же и минарет - название произошло от &quot;световой башни&quot;, маяка, но это не значит, что они использовались в кач-ве маяка.

На чём основано это заявление? Т.е. они идиоты были? Назвали маяк по ошибке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 7.4.2008, 14:29
Сообщение #116


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(vvu @ 7.4.2008, 11:21) *
Вы полагаете строили две башни? Одну сакральную, другую бытовую? Любят историки предков дебиллами делать (Геродот перепутал, Плиний не понимал...) :о)

я про Фому, Вы про Ерему. повторю еще раз другими словами: колокольню, или же минарет (наверное) могли использовать в утиоитарных целях, в кач-ве каланчи, или дозорной башни, но основное и главное значение этих сооружений - культовое.
Цитата(vvu @ 7.4.2008, 11:21) *
Т.е. они идиоты были? Назвали маяк по ошибке?

нет они назвали его от слова "манар" кажется. но то что название происходит от этого слова, еще не значит, что это собственно и был маяк. я про кошек уже объясняла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vvu
сообщение 7.4.2008, 14:48
Сообщение #117


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927



Репутация:   1  



Цитата(Ulpia Trajana @ 7.4.2008, 14:29) *
Цитата(vvu @ 7.4.2008, 11:21) *
Вы полагаете строили две башни? Одну сакральную, другую бытовую? Любят историки предков дебиллами делать (Геродот перепутал, Плиний не понимал...) :о)
я про Фому, Вы про Ерему. повторю еще раз другими словами: колокольню, или же минарет (наверное) могли использовать в утиоитарных целях, в кач-ве каланчи, или дозорной башни, но основное и главное значение этих сооружений - культовое.
Цитата(vvu @ 7.4.2008, 11:21) *
Т.е. они идиоты были? Назвали маяк по ошибке?
нет они назвали его от слова &quot;манар&quot; кажется. но то что название происходит от этого слова, еще не значит, что это собственно и был маяк. я про кошек уже объясняла.

Вы плодите сущности. Название должно иметь смысл....
Если смысл -- маяк, то это и есть -- предназначение
Или давайте другие смыслы, которые подтверждают вашу точку зрения.
Этимология слова МАЯК, кстати, и в русском языке тоже -- неоднозначная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.4.2008, 17:53
Сообщение #118


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Ulpia Trajana, не старайтесь, нас все равно не услышат biggrin.gif .


Цитата(vvu @ 7.4.2008, 13:48) *
Если смысл -- маяк, то это и есть -- предназначение

Минарет стал называться так от арабского слова "минара". У минары есть два значения- маяк и сигнальная световая башня.
Вспомните когда возник ислам. Сигнальные световые башни существовали задолго до этого. Поэтому, вполне возможно, мусульманские архитекторы позаимствовали идею минары при строительстве нового культового сооружения, названного минаретом.
Тем не менее, это обстоятельство не меняет сути. Минареты в черте города строились прежде всего как культовые сооружения и никак иначе. Некоторые минареты, относящиеся к раннему средневековью, особенно на границах исламского мира, действительно использовались и в утилитарном назначении- как сигнальные световые башни и помещение для стражи, но их основным предназначением все же оставалось предназначение религиозное. Минарет- религиозное, культовое сооружение, и только потом уже "маяк". Никто еще не заявлял, что минареты бывают двух типов- утилитарного и культового. Просто, изначально культовый, минарет, иногда брал на себя функции военной башни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vvu
сообщение 8.4.2008, 11:18
Сообщение #119


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 7.4.2008, 17:53) *
Ulpia Trajana, не старайтесь, нас все равно не услышат biggrin.gif .
Цитата(vvu @ 7.4.2008, 13:48) *
Если смысл -- маяк, то это и есть -- предназначение
Минарет стал называться так от арабского слова &quot;минара&quot;. У минары есть два значения- маяк и сигнальная световая башня. Вспомните когда возник ислам.

Этого я вспомнить не могу. Могу пока только сделать вывод: по всей видимости минарет старше ислама
Цитата
... Поэтому, вполне возможно, мусульманские архитекторы позаимствовали идею минары при строительстве нового культового сооружения, названного минаретом. Тем не менее, это обстоятельство не меняет сути. Минареты в черте города строились прежде всего как культовые сооружения и никак иначе.
ну и зачем так упорно самого себя убеждать? Вы же только что говорили про два назначения?
Цитата
Некоторые минареты, относящиеся к раннему средневековью, особенно на границах исламского мира, действительно использовались и в утилитарном назначении- как сигнальные световые башни и помещение для стражи, но их основным предназначением все же оставалось предназначение религиозное. Минарет- религиозное, культовое сооружение, и только потом уже &quot;маяк&quot;. Никто еще не заявлял, что минареты бывают двух типов- утилитарного и культового. Просто, изначально культовый, минарет, иногда брал на себя функции военной башни.

Это просто какая-то добровольная кастрация мозга! Зачем вы над собой это делаете?
Давайте договоримся, были специальные высокие постройки, которые выполняли различные функции...
Причём ровно такие же постройки, с ровно такими же многими функциями были и в христианском мире.
Это общее в двух религиях. (как и -- собственно -- объект религии -- бог, который один и тот же)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vvu
сообщение 8.4.2008, 11:23
Сообщение #120


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927



Репутация:   1  



Египетские пирамиды как прообраз будущих колоколен -- не просятся?
Чесслово! До появления настоящего крепкого цемента высокая постройка и могла бы быть пирамидой. Ну и колоссальность сооружения оказывает само по себе -- трепет. И слово ПИРАМИДА как-то намякивает об огнях (т.е. и маяк)
А потом с повышением возможностей строй материалов это могло выродиться в узкую высокую башню...
Не находите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:18
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro