IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кризис не скажется на безработице, но "слизнет" зарплаты россиян
Ledi
сообщение 16.11.2008, 3:56
Сообщение #1


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Кризис не скажется на безработице, но "слизнет" зарплаты россиян. Эксперты назвали первых пострадавших

NEWS Экономика время публикации: 10 октября 2008 г., 10:58
последнее обновление: 10 октября 2008 г., 17:10


Массовая безработица России пока не грозит, хотя сокращения в отдельных секторах экономики будут значительными, а большей части населения придется приготовиться к заморозке зарплат и снижению реальных доходов примерно на 30%. В этом уверены участники прошедшего накануне круглого стола, посвященного первым последствиям финансового кризиса для кадрового рынка страны. По их мнению, массовые кризисные явления впереди, а среди первых пострадавших – рыночные игроки и финансовые компании, пишет "Независимая газета".

Отметим, как прогнозируют западные аналитики, вслед за банковским кризисом рецессия потянет промышленный сектор. На "электрический стул кризиса" сядут и страховые компании.

- Кризис съест примерно треть зарплаты
- Эксперты дают советы, что делать, если вы неожиданно уволены
- Об отсутствии безработицы: "лишние люди" все же найдутся
- Россиян не пугает банкротство банков, а пугает рост цен
- NEWSru Деньги: чем нынешний кризис отличается от кризиса 1998 года
- РСПП предлагает сэкономить 30 млрд рублей на выходных пособиях потерявшим работу

В среду Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) объявил о сокращении производства и увольнении сотрудников. По словам финдиректора ММК Владимира Шмакова, в октябре возможно снижение объемов производства на 25% относительно предыдущего месяца – до 850 тысяч тонн из-за снижения внутреннего спроса на строительный прокат.

Работы на комбинате могут лишиться до 3 тысяч сотрудников. Днем ранее о переходе на четырехдневную рабочую неделю и массовых отпусках заявили на КамАЗе. ГАЗ частично остановил производство грузовиков и объявил о вынужденных отпусках для своих сотрудников.

Эксперты не берутся точно оценить масштабы сокращений в той или иной отрасли, но суммарная численность уволенных из-за спада производства может достигнуть нескольких миллионов человек, учитывая, что только в строительстве эта цифра может достигнуть 1 млн человек.

"Финансовый кризис не ограничится финансовым сектором, – считает исполнительный вице-президент РСПП Федор Прокопов. – Первые пострадавшие – рыночные игроки и финансовые компании, большинство из которых уже анонсируют снижение численности персонала. Ранее о сокращениях говорили в строительной отрасли".

Наиболее остро приближение кризиса на рынке труда чувствуется в Москве и крупнейших промышленных центрах. В компаниях идут заседания руководства, на которых обсуждаются инвестпрограммы и планы по оптимизации персонала, так что более точную картину с сокращениями по отраслям можно увидеть через один–три месяца, отметил Прокопов.

Впрочем, как считает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер, говорить о массовой безработице в ближайшее время не стоит.

"Безусловно, будет снижение зарплаты, но главное, чтобы оно не приняло катастрофического характера, – пояснил эксперт. – Кстати, в первом полугодии реальные доходы населения уже снизились, причем в нескольких регионах, включая Чукотку, Ямало-Ненецкий АО, Хабаровский край и Москву, падение составило от 10 до 1,5%. Можно предположить, что кризис эти показатели будет только ухудшать".

Соответственно, как отмечает Гонтмахер, у населения будет меньше денег, отсюда зимой этого и в начале следующего года можно будет говорить о жестком кризисе торговли, которая, напомним, дает около 18% ВВП страны. "Ритейл вложился в последний год в собственное развитие очень сильно, и сильно задолжал, а проблема с кредитами пока не решена", – говорит аналитик.

Кризис съест примерно треть зарплаты

Как отметил директор Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ Владимир Гимпельсон, массовые кризисные явления впереди, поскольку "мы пока не знаем, где дно падения и насколько глубоким оно будет".

"Можно предположить, что кризис слизнет примерно треть зарплаты россиян, – считает он. – Причем это сокращение на общей занятости населения может и не отразиться. Дело в том, что российская модель зарплат и поощрений существенно отличается от западной: если в США и Европе работодатели, пытаясь сократить издержки, пойдут на снижение численности работников, то у нас будет совершенно наоборот".

Уволить работника в России, по мнению Гимпельсона, сложно и дорого – надо платить выходное пособие, в течение двух месяцев сохранять зарплату и т.д.

"Поэтому можно никого не увольнять, но на 30% снизить зарплату, причем не номинальную, а ту часть, которая скрыта премиями, различными бонусами и компенсациями, – считает эксперт. – В результате при западной модели кризис будет сконцентрирован на тех 5% населения, которые потеряют работу, а в российских условиях он будет размазан тонким слоем по всему населению".

С этим мнением согласен и гендиректор компании "ФинЭкспертиза" Агван Микаелян, который считает, что больше других пострадает средний класс. "Зарплаты в лучшем случае будут заморожены на нынешнем уровне, что приведет к тому, что уже через полгода-год их покупательная способность снизится минимум на 15–20% только за счет инфляции", – отмечает аналитик.

Эксперты дают советы, что делать, если вы неожиданно уволены

По Трудовому кодексу РФ работодатель обязан уведомить сотрудника о сокращении за два месяца, но кодекс и реальная жизнь часто расходятся, продолжает тему кризиса и занятости "Труд". В небольших частных компаниях работника могут выставить за дверь буквально в один день. При увольнении по сокращению штатов вас должны письменно уведомить об этом за два месяца, если письменного уведомления не было, значит, вас никто и не предупреждал, пишет "Время новостей".

Кроме того, сокращенный работник после увольнения получает от работодателя два месячных оклада, а если за этот срок он не найдет новую работу, то и третий. Впрочем, тем кто оказался за дверями офиса отчаиваться не стоит, "жизнь после смерти" существует. У них теперь есть отличная возможность перекроить свою жизнь так, как хочется и попробовать найти ту работу, которая по душе, резко сменив профиль деятельности. Наиболее примечательные цитаты из статей на эту тему приводит сайт "Заголовки.ru".

Но главное, советуют эксперты, не терять ощущения реальности и отчаиваться. Кстати, поиски новой работы тоже лучше вести самостоятельно, а не в компании с бывшими сослуживцами. Работодатели почти никогда не берут к себе команду специалистов, предпочитая одиночек. Владельцы компаний понимают, что крепко сбитой группой сложнее управлять, к тому же ее наличие приведет к конфликтам в коллективе.

Впрочем, у уволенного сотрудника появился шанс остаться и без выходного пособия и дополнительных выплат. Большой бизнес, похоже, уже начал подготовку к массовым увольнениям, но пытается при этом заранее сократить как финансовые издержки.

Российский союз промышленников и предпринимателей предлагает внести в Трудовой кодекс поправку, которая отменила бы обязательство работодателя в течение двух месяцев выплачивать заработную плату сотруднику, уволенному по сокращению штатов. Эта инициатива принадлежит вице-президенту РСПП Федору Прокопову.

_________________________
Вот и здрасте, вот и дожили, а еще упраздним городские отделы труда, по защите работающего населения от несправедливости начальника - предпринимателя и все сливай воду, обратиться рабочему человеку за помощью будет не к кому.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
abu
сообщение 17.11.2008, 0:44
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 13.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 680



Репутация:   15  



Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 3:56) *
_________________________
Вот и здрасте, вот и дожили, а еще упраздним городские отделы труда, по защите работающего населения от несправедливости начальника - предпринимателя и все сливай воду, обратиться рабочему человеку за помощью будет не к кому.....



Для начала напишите заявление на расторжение Договора (Контракта) на основании невыполнения условий Договора (Контракта). Причины Вы всегда найдёте, например задержка зарплаты. покопавшись в КЗоТ можно найти и другие недостатки. Нсли у директора нет проблем с головой, то всё будет нормально. В противном случае в Суд. Сколько бы не длились судебные прения вам весь период с компенсируют, да ещё и с учётом инфляции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
abu
сообщение 10.12.2008, 22:21
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 13.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 680



Репутация:   15  



По уменьшению количества посещений форума видно, что кризис серьёзно зацепил 'Белых воротничков'. Это выражаеся не только в деньгах, но отрывом от бесплатного интернета
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 10.12.2008, 22:35
Сообщение #4


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(abu @ 10.12.2008, 21:21) *
По уменьшению количества посещений форума видно, что кризис серьёзно зацепил 'Белых воротничков'. Это выражаеся не только в деньгах, но отрывом от бесплатного интернета

Ага, я знаю массу случаев уже, когда интернет отводится от уцелевших сотрудников, на интернете многие стали экономить, да и офисный планктон очевидно задумался о приоритетах - что им дороже, работа или "одноклассники.ру" ? Когда я писал в своё время, что к этому всё и идёт, выкладывал статистические данные, то медвепуты и еддерасты тут брызгали слюной и били себя пяткой в грудь отстаивая незыблеммость своего образа жизни, доказывали какие они полезные и взахлёб рассказывали о том, как "расияподнимаетсяскален". И где?? Даже банить не пришлось оппозицию, сами помЭрли, смех да и только!! :laugh:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 10.12.2008, 23:26
Сообщение #5


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
Россиян не пугает банкротство банков, а пугает рост цен

Собственно, да.
Мне, например, глубоко насрать, если обанкротится какой-нибудь там ПинкомБанк, или БлинБанк, или Банк Урюпинска.

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
- РСПП предлагает сэкономить 30 млрд рублей на выходных пособиях потерявшим работу

Вот на своих зарплатах они чой-то не хотят экономить. Суки.

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
В среду Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) объявил о сокращении производства и увольнении сотрудников. По словам финдиректора ММК Владимира Шмакова, в октябре возможно снижение объемов производства на 25% относительно предыдущего месяца – до 850 тысяч тонн из-за снижения внутреннего спроса на строительный прокат.

25% это не столь большая цифра. При нормальной производительности труда вполне можно было бы обойтись без сокращений. Но зато очень удобно, прикрываясь кризисом, снизить свои расходы.

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер
Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
директор Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ Владимир Гимпельсон

Ачуметь! Кругом одни... biggrin.gif

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
Поэтому можно никого не увольнять, но на 30% снизить зарплату, причем не номинальную, а ту часть, которая скрыта премиями, различными бонусами и компенсациями

Так и будет, и так уже и есть. smile.gif

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
больше других пострадает средний класс. "Зарплаты в лучшем случае будут заморожены на нынешнем уровне, что приведет к тому, что уже через полгода-год их покупательная способность снизится минимум на 15–20%

К этому у меня примерно такое же отношение, как к банкротству банков.

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
Впрочем, тем кто оказался за дверями офиса отчаиваться не стоит, "жизнь после смерти" существует. У них теперь есть отличная возможность перекроить свою жизнь так, как хочется и попробовать найти ту работу, которая по душе, резко сменив профиль деятельности

Ага. Только большинство этих креветок не больно-то желает менять уютный офис с "Одноклассниками" на что-то другое.

Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
Российский союз промышленников и предпринимателей предлагает внести в Трудовой кодекс поправку, которая отменила бы обязательство работодателя в течение двух месяцев выплачивать заработную плату сотруднику, уволенному по сокращению штатов. Эта инициатива принадлежит вице-президенту РСПП Федору Прокопову.

Предпринимы ещё раз подтверждают, что моё мнение о них сложилось не зря. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
abu
сообщение 11.12.2008, 0:03
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 13.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 680



Репутация:   15  



Год назад я поднимал вопрос об использовании служебного интернета. С подачи г-на Абрамова С.М. г-н Беззубцев Ю.В. (ООО 'Фотон') закрыл мне интернет. За что последний потерял порядка 100 000 (штрафы, суд, 'смазка' ...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 11.12.2008, 14:39
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(Ledi @ 16.11.2008, 2:56) *
"Поэтому можно никого не увольнять, но на 30% снизить зарплату, причем не номинальную, а ту часть, которая скрыта премиями, различными бонусами и компенсациями, – считает эксперт.

ч0 какой эксперт сложный? Крупные компании решают вопрос проще: с нового года компания прекращает свое существование, зато (какое совпадение) появляется новая, правда, с немного меньшим штатом и немного другими зарплатами (которые уже, в свою очередь, грамотно на две третих составлены из "бонуса", как подсказывает эксперт). И часть сотрудников туда переводится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 11.12.2008, 15:32
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Тов., ABU, писать на начальство в большинстве случаев бесполезно, т.к. если у нас есть повод расторгнуть контракт за невыполнением одной из сторон оного, то на каждого работника найдется своя статья, и не одна.
Факт.

То, что Росси не грозит массовая безработица тоже как-то странно слышать.
Ибо, в большинстве секторов реальные сокращения составили от 30% до 60%.
И это тоже факт.

И сокращение зарплаты на треть в данной ситуации - счастье!

Говорят, будет хуже.
Я не представляю, куда уж хуже?

Больше всего "повезло" плохоразвитым отдаленным населенным пунктам.
Там и так полный П, без всяких мировых кризисов.



"Как страшно жить!" (с) Рената Литвинова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.12.2008, 12:28
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Тов., ABU, писать на начальство в большинстве случаев бесполезно, т.к. если у нас есть повод расторгнуть контракт за невыполнением одной из сторон оного, то на каждого работника найдется своя статья, и не одна.
Факт.


Есть такая пословица: "На всякую хитрую ж. есть х. с винтом." И на каждого на всякого хитрого работадателя нйдется х., и не один. Я видел такие случаи, когда по инициативе рабочих, одна за другой, инстанции искали, где им приложиться. И, как, наверное, вы догадываетесь, находили. Если вы хотите, я могу перечислить инстанции, у нас их не мало, только повод дай, так затрахают, что пожалеешь, что кого то уволил не по ТК.

Цитата
Крупные компании решают вопрос проще: с нового года компания прекращает свое существование, зато (какое совпадение) появляется новая, правда, с немного меньшим штатом и немного другими зарплатами (которые уже, в свою очередь, грамотно на две третих составлены из "бонуса", как подсказывает эксперт).


У меня возникает впечатление, что вы не понимаете, о чем говорите, а как же долги предприятия, перед бюджетом, перед поставщиками, работниками? Для того чтобы просто, сократить штат, нужно выплатить два среднемесячных оклада, каждому сотруднику, и в целом это достаточно сложная процедура. У нас просто так можно только в тюрьму сесть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.12.2008, 12:29
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(abu @ 10.12.2008, 23:03) *
Год назад я поднимал вопрос об использовании служебного интернета. С подачи г-на Абрамова С.М. г-н Беззубцев Ю.В. (ООО 'Фотон') закрыл мне интернет. За что последний потерял порядка 100 000 (штрафы, суд, 'смазка' ...)


А можно поподробней?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.12.2008, 12:38
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
больше других пострадает средний класс.


Эх, посмотреть бы на них, кто это вообще такие... А то все говорят-говорят о них, а людям не показывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 12.12.2008, 12:48
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(mikh @ 12.12.2008, 11:28) *
У меня возникает впечатление, что вы не понимаете, о чем говорите, а как же долги предприятия, перед бюджетом, перед поставщиками, работниками? Для того чтобы просто, сократить штат, нужно выплатить два среднемесячных оклада, каждому сотруднику, и в целом это достаточно сложная процедура. У нас просто так можно только в тюрьму сесть.

Предприятие не может рассчитаться с долгами и закрыться?
Новое предприятие не может выкупить долги у старого?
Какое "сократить штат", если появляется новая компания?
Я, конечно, ни черта не понимаю, о чем говорю, вам, видимо, виднее, но мне это не помешало рассказать о том, что они местами делают де факто. Но вы, так и быть, можете рассказать о том, как, и почему это незаконно - пусть им будет стыдно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.12.2008, 13:25
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Предприятие не может рассчитаться с долгами и закрыться?
Новое предприятие не может выкупить долги у старого?


Да конечно, может. Я имел ввиду, что это не за два дня делается, даже не за два месяца. И потом если долги перед работниками погашены, если работники не имеют претензии, о чем вообще тогда разговор? Вы же называете ликвидацию предприятия вариантом ухода от исполнения своих обязательств перед работниками, Это, мягко говоря, затруднительно. Самый лучший способ - договориться. Приведу пример, так построен процесс на одном из переславских предприятий, предприятие "просит" уйти за свой счет, а по черному платит от 5 до 7 тыс. рублей ежемесячно, ну и иногда вызывает на работу. И овцы более мене целы, и волкам лишние налоги платить не надо. Все довольны. А гос-во пошло нах, я думаю это справедливо.

Цитата
Какое "сократить штат", если появляется новая компания?


Это все таки другой случай, здесь третье лицо берет на себя обязательства. Для рабочих здесь проходит все почти не заметно, подписывается заява на увольнение и тут же приказ о принятии в новую контору. Опять таки все довольны. А гос-во пошло нах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 12.12.2008, 13:46
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(mikh @ 12.12.2008, 12:25) *
Да конечно, может. Я имел ввиду, что это не за два дня делается, даже не за два месяца.
Что мешает сидя в новой компании закрывать остатки старой хоть полгода?
Цитата(mikh @ 12.12.2008, 12:25) *
И потом если долги перед работниками погашены, если работники не имеют претензии, о чем вообще тогда разговор? Вы же называете ликвидацию предприятия вариантом ухода от исполнения своих обязательств перед работниками, Это, мягко говоря, затруднительно.

Давайте так: я называю то, что сам называю в своих постах. Что вы из них поняли - это уже не "я называю", хорошо?
Вы сами расписывали, как неудобно сокращение штата - вот от него и избавляются таким образом. Новая компания, новый штат, новые зарплаты. Где, почти как вы сказали, с поправкой:
Цитата
Для части рабочих здесь проходит все почти незаметно, подписывается заява на увольнение и тут же приказ о принятии в новую контору.

Ни тебе ухода от обязательств, ни лишней возни с сокращением, а работать продолжаем уже с новым набором. И волки сыты, и овец съели.
Я не понимаю, что тут было непонятно, какой еще "другой случай, третье лицо" - тот самый случай, я в изначальном посте всё именно так и описал; читают, понимаешь, невнимательно, а потом нападают!! (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.12.2008, 14:07
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Я не понимаю, что тут было непонятно, какой еще "другой случай, третье лицо" - тот самый случай, я в изначальном посте всё именно так и описал; читают, понимаешь, невнимательно, а потом нападают!! (:


Ну извините, если не так понял. И все таки, добавлю, у той части, которая "не смогла" перейти в новую компанию, всегда есть шансы отстоять свои права.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.3.2019, 16:01
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro