Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Православие _ Что вы думаете о современной церковности?

Автор: Prediger 16.11.2005, 5:17

Голосуем, обсуждаем.

Автор: Фионка 16.11.2005, 16:06

Считаю, что это возраждение духовной жизни.. я верю в Бога..и этим всё сказано..спорить со мной не надо, что его нет или ещё что-либо в этом духе..это МОЁ мнение, и попрошу к нему не приставать и не обсуждать..

Автор: Ангел Изленгтон 16.11.2005, 16:10

Я проголосовал за "содежания" нет.

Автор: Prediger 18.11.2005, 16:56

Как ни странно, но моё экспертное мнение совпало с мнением большинства проголосовавших.

Автор: Aroc 18.3.2006, 23:02

Вполне естественно, что большинство так проголосовало. Но не согласен. Без церковности, пусть даже и современной, православие быстро деградировало бы до протестантского уровня. Протестантские реформаторы в свое время громили развращенных клерикалов и нелепые католические формы. И действительно за дело. А сейчас протестантизм нечто безжизненное и уродливое. Почему спрашивается? Постигла судьба всех революционеров- разрушить разрушили, а построить так ничего и не смогли.
Так что за формой наверное что-то скрывается.

Автор: Ангел Изленгтон 19.3.2006, 11:02

Цитата
А сейчас протестантизм нечто безжизненное и уродливое.

И в чём это проявляется? Судьба европейских церковных организаций современности вообще незавидна, не вижу причин выделять протестантизм как особенно неудачное направление. В конце концов, все ведущие страны Запада, за редким исключением, выросли из протестанства.
Тенденции по уменьшению роли церкви в жизни общества связаны с другими объективными причинами. Это касается всех религий.

Католицизм в настоящее время вырождается в декорацию с туристическим центром в Ватикане. Ислам де-факто исповедуют эимгранты из арабских стран, его роль в жизни коренного населенеия Европы и США невелика. В случае террактов и США, И Англия с лёгкостью принимали меры, которые можно считать дискриминационными по отношению к мусульманам или потенциальным носителям ислама.

Автор: Aroc 19.3.2006, 15:58

Цитата
И в чём это проявляется?

Ну хотя бы в полном вырождении вероучения. Если, скажем для Лютера, не подлежала сомнению божественность Христа, то для некоторых современных протестантских течений даже само существование
Иисуса, как исторического персонажа, вызывает сомнения. Разве нормально, что человек, называющий себя христианином, не верит даже в существование Того,Чье имя носит?
Основная идея, с которой выступает современный протестантизм- это кастрированный гуманизм. Последнее время мода пошла еще на устраивание гей-парадов, венчание кошечек и собачек и прочих "акциях мира" smile.gif
"Туристическое" католичество все же поскромнее smile.gif Да и вопросах вероучения более стабильно.

Автор: zumer 8.1.2007, 4:03

"Возрождаются лишь формы, а содержания нет" - Немного не понятно смысловое содержание данного ответа(именно что имеется ввиду под "содержания нет").
"содержания нет"- если речь идет о Св.Духе действующем в Церкви, то он всегда был ,есть и будет действовать в Церкви и в ее таинствах(если только РПЦ будет в лоне Вселенской Церкви). И если кто либо этого содержания не видит или не чувствует(а благодать СВ.Духа глазами не увидишь и руками не пощупаешь), то это говорит уже о личном субъективном не восприятии и нечувствии к действию благодати. Здесь уж нужно как то в храм сходить помолиться, в таинствах церковных поучавствовать(исповедаться ,причаститься)т.е. попытаться самому стать причастным Духу Божию и почувствовать на себе Его действие .
А если речь идет о духовно нравственном возрождении церковной жизни, то и здесь позвольте не согласиться уважаемые коллеги.Не все конечно сахар -проблем всегда хватало и сейчас хватает, но на лицо и положительные сдвиги и здоровые начинания и шевеления(особенно в сравнении с теми же 80-90гг).
Т.е. об отсутствии содержания вообще, говорить все таки не стоит.Содержание есть и есть положительное движение.Но есть и проблемы с которыми тоже необходимо бороться. smile.gif

Автор: Prediger 8.1.2007, 4:51

Цитата
"Возрождаются лишь формы, а содержания нет" - Немного не понятно смысловое содержание данного ответа(именно что имеется ввиду под "содержания нет").


В общем-то особо ничего не имел ввиду. В опросе представлены расхожие мнения, не более того. Вот и хотелось увидеть насколько эти мнения имеют место среди людей, имеющих умственные интересы.
Безусловно, вопрос скорее стоит другим образом: может ли та мера грехов и заблуждений, которые мы - члены Церкви несём в себе, повредить благодатность самой Церкви. Где эта грань? Вопрос, в сущности, очень сложный, имеющий немало аспектов и сторон, он явно выходит из рамок данного рассмотрения.

Автор: anna 21.4.2009, 22:18

Мне всегда были чужды излишняя обрядовость и недалекая показушность православия с его воющими бабками и странными "приметами". Тем более, что с детства родители заставляли посещать учреждения религиозного культа)) что и поспособствовало, естественно, еще большему отторжению. Так что, я рада, что Иисус воскрес, но меня этот праздник как-то обходит стороной)

Автор: Prediger 21.4.2009, 23:03

Цитата(anna @ 21.4.2009, 22:18) *
Мне всегда были чужды излишняя обрядовость и недалекая показушность православия с его воющими бабками и странными "приметами".


Боюсь, что это как раз и не Православие.

Автор: anna 21.4.2009, 23:11

Цитата(Prediger @ 21.4.2009, 22:03) *
Цитата(anna @ 21.4.2009, 22:18) *
Мне всегда были чужды излишняя обрядовость и недалекая показушность православия с его воющими бабками и странными "приметами".


Боюсь, что это как раз и не Православие.


Конечно нет, это дзэн-буддизм. Ведь именно это религиозное течение так распространено в городе Переславле и его окрестностях. Просто храм на храме храмом погоняет.

Автор: Prediger 21.4.2009, 23:17

Я говорю о том, что не надо путать Православие с обрядоверием. Что тут говорить - приходская жизнь далека от норм и идеалов нашего учения. Я бы мог много на эту тему сказать, но, думаю, это и так всем понятно.

Автор: anna 21.4.2009, 23:26

Цитата(Prediger @ 21.4.2009, 22:17) *
Я говорю о том, что не надо путать Православие с обрядоверием. Что тут говорить - приходская жизнь далека от норм и идеалов нашего учения. Я бы мог много на эту тему сказать, но, думаю, это и так всем понятно.

Именно потому я провожу различие между православием и христианством в общем смысле.

Автор: Prediger 21.4.2009, 23:44

Боюсь, это ошибка. Вы принимаете за Православие какие-то формы околоцерковной жизни, а оно не таково. Православие это прежде всего мир духа и мысли.

Автор: anna 22.4.2009, 0:14

Цитата(Prediger @ 21.4.2009, 22:44) *
Боюсь, это ошибка. Вы принимаете за Православие какие-то формы околоцерковной жизни, а оно не таково. Православие это прежде всего мир духа и мысли.

А разве форма не определяет содержание в данном случае? К сожалению, в свое время бабули-песняры не смогли до меня донести идею мира духа и мысли, как ни надрывали свои голосовые связки. 
Суть православия, по-моему, выражается в следующей цитате Бердяева - рабские идеи о Боги порождают (и порождали) воинствующее безбожие. И исключения в виде некоторых просветленных личностей, которых знала история, на мой взгляд, не дают представления о целом. 

Автор: Libra 22.4.2009, 0:30

Дело в том, что глубоко изучают христианство и проникаются идеями православия очень немногие. Основная масса людей судит о той или иной религии или идеологии именно, сталкиваясь с её представителями. И этими представителями в православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые, которые на службе в храме больше проникнуты не молитвами и раздумьями о своих грехах, а о внешнем виде прихожан или случайно зашедших.

Автор: Prediger 22.4.2009, 0:30

Укажу на то, что собственно православное вероучение, каноника, аскетика создана и созидается именно такими исключениями, каковых не мало на самом деле. Так что же такое Православие - неграмотные бабульки или святые и богословы?

P.S. лично я может ещё более критично вижу ситуацию в нынешних приходах. Но я также вижу и огромный, мало известный материк подлинного Православия.

Автор: Prediger 22.4.2009, 0:35

Вот известный публицист Андрей Кураев сказал как-то в своём выступлении, что Православие нужно полюбить и принять полностью, до каждого белого платочка и последней иконки.

Я с ним не соглашусь. Как я могу принять все эти байки и мифы приходской жизни, которые, как я вижу богословски, совершенно ничего общего с Православием не имеют? Я не могу сказать, что верю в то же и так же, как эти пресловутые бабули. Нет. Общее у нас только название.

Автор: mikh 22.4.2009, 12:38

Цитата
И этими представителями в православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,


Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

Автор: Libra 22.4.2009, 13:35

Цитата(mikh @ 22.4.2009, 12:38) *
Libra
И этими представителями в Православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,

Цитата
Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

Вам просто повезло, в отличие, например, от анны. Нельзя сказать, что все бабули так себя ведут неучтиво, но время от времени попадаются именно такие. Представьте, каково человеку, который долго не решался, но наконец-то зашёл в храм, встретить такой приём. Конечно, в следуюший раз он может просто и не пойти туда, даже если чувствует в этом потребность.

Автор: anna 22.4.2009, 15:06

Цитата(Libra @ 22.4.2009, 12:35) *
Цитата(mikh @ 22.4.2009, 12:38) *
Libra
И этими представителями в Православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,

Цитата
Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

Вам просто повезло, в отличие, например, от анны. Нельзя сказать, что все бабули так себя ведут неучтиво, но время от времени попадаются именно такие. Представьте, каково человеку, который долго не решался, но наконец-то зашёл в храм, встретить такой приём. Конечно, в следуюший раз он может просто и не пойти туда, даже если чувствует в этом потребность.


Тут дело в принцпе не во внешних проявлениях, не в сердитости или открытости. А в общей недалекости и опошлении. Ну я уже приводила цитату выше, она и объясняет мою позицию) А я-то росла в обстановке церковности, так что мне и указывать не особо надо было.

Автор: Prediger 23.4.2009, 0:15

Я думаю, какие-то проблемы с бабулями в храмах есть отражение более общей проблемы - отсутствия там постоянного контингента молодёжи. Всё молодёжь храмов - это алтарники-юноши и девушки на клиросе. Всё. Современный приходской распорядок просто не вмещает в себя молодёжь, не даёт служения, задания. Нет форм участия молодёжи в приходской жизни, кроме стояния столбом - что совсем молодым людям не свойственно, зато очень подходит бабулям.
Я считаю, что нужно создавать чисто молодёжные приходы. Не вливают новое вино в старые мехи.

Автор: and 23.4.2009, 1:22

Молодёжный приход. Звучит неплохо)

Автор: Prediger 23.4.2009, 1:26

Видимо слово "приход" вставило smile.gif.

Автор: and 23.4.2009, 10:07

Нет, я не в этом смысле.

Автор: Prediger 23.4.2009, 12:23

В хорошем? smile.gif

Автор: and 23.4.2009, 12:45

В плане, что интересная идея smile.gif

Автор: Prediger 23.4.2009, 12:51

Слово "план" тоже может смутить молодёжное восприятие smile.gif.

Если серьёзно, то идея назревшая, обсуждаемая, продуманная. У меня даже есть бизнес-план smile.gif. Это был бы очень хороший выход из того тупика, который бы мы обозначили, как "молодёжь и церковная жизнь".

Автор: Libra 23.4.2009, 13:55

Эти упущения со стороны православной церкви очень хорошо используют различные секты, привлекая молодёжь именно тем, что они могут быть востребованы в деятельности организации (секты). Слышала, что даже в Переславле есть рок-группа, точно не знаю у кого, по-моему у иеговистов.

Автор: Metaxas 19.6.2009, 2:53

Цитата(Libra @ 23.4.2009, 2:55) *
Эти упущения со стороны православной церкви очень хорошо используют различные секты, привлекая молодёжь именно тем, что они могут быть востребованы в деятельности организации (секты). Слышала, что даже в Переславле есть рок-группа, точно не знаю у кого, по-моему у иеговистов.
Вы считаете, что такие ухищрения пойдут на пользу церкви? Учтите, что рок-музыка, как бы это ни отрицали сегодня некоторые протестантские проповедники, вышла из протестантской церкви. И когда харизматы говорят, что дескать "диавол украл у церкви рок-музыку", они правы. Стили церковных песнопений госпел и спиричуэл, выйдя на улицу из дверей молитвенных домов баптистов и методистов, обернулись блюзом и соул, которые далее переродились сначала в ритм-энд-блюз, затем – в рок'н'ролл. Например, один из хитов Рэя Чарльза "У меня есть женщина" - это старый протестантский гимн "У меня есть Иисус", только с немного переделанными словами. Внести рок-музыку в церковь? А почему бы не поставить в ней еще и орган и не начать исполнять Баха и прочих лютеранских авторов? А заодно можно и одежды священников слега пообновить: заменить ризы на сутаны с белыми воротничками, а то и на обычные костюмы с галстуками. Только вот останется ли после этого православная церковь православной?

Автор: Prediger 19.6.2009, 8:23

Один ранний христианский мыслитель сказал: "Всё что есть хорошего в мире принадлежит нам".
Это было лейтмотивом для апологетов и ранних святых отцов, которые осмысливали христианское Откровение в терминах и понятиях греческой философии.
Никакие культурные формы не могут быть помехой для нашей проповеди или творчества, кроме идоложертвенного. Сейчас мы видим хорошие примеры, как представители русского рока обращаются к Православию и публично свидетельствуют об этом. Тот же Шевчук, Кинчев.
Русский рок это пространство для того, чтобы человек задумался о вечном и о душе. А в этом Православие и рок союзники.
Разница между православным и протестантским подходом в том, что протестанты пытаются проповедовать с помощью рока или хип-хопа, а для православных это всё же приглашение в храм.

Автор: Metaxas 19.6.2009, 9:37

Цитата(Prediger @ 18.6.2009, 21:23) *
Разница между православным и протестантским подходом в том, что протестанты пытаются проповедовать с помощью рока или хип-хопа, а для православных это всё же приглашение в храм.
smile.gif И в епископальной церкви это было "приглашением в храм", когда в 70-х перенимали опыт у баптистов и харизматических католиков. А кончилось, однако, все тем, что в большинстве случаев осталось одно "приглашение", а храма не стало.

Автор: Loyalist 27.3.2012, 11:19

http://rb03.ru/blog/vitasik/1767.php

http://www.youtube.com/watch?v=qw8ynaaxdXA

http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html

Автор: Loyalist 27.3.2012, 14:54

На запрос "как жирует московская епархия" Яндекс и Гугл выдают очень разные результаты.
(а говорят, - нет цензуры в Интернете)


 

Автор: Prediger 19.8.2012, 17:13

Очень дельные рассуждения Делягина о состоянии РПЦ сегодня.


Автор: Aroc 19.8.2012, 20:26

Много по делу сказал. Хоть и расписался в уважении к РПЦ, но язвительное смакование особо не скрывал. А что делать, если ты прав? Только праздновать победу. Имеет полное право.
Почему то последнее время, точнее, в особенности в последнее время, РПЦ, в лице своего руководства, открыто компрометирует себя, выставляя напоказ намеренно то, что ранее скрывалось бы. Вот обвиняют например в ненужной роскоши, так вроде бы возьми и внемли гласу электората, поиграй в нестяжательство, ну хотя бы на людях. Так нет же- часы невидимки, дорогущий автопарк, дача в реликтовом лесу на н-ное количество гектар, пентхаусы, яхты, самолеты- все пусть люди видят и захлебываются слюной сколько угодно. Причем роскошь преподносится не абы как, а исключительно со скандалом, если уж часы, так непременно исчезающие, если пентхаус, так обязательно с нанопылью, даже дачу не могут нормально построить- нужно обязательно перекрыть своим забором дорогу общего пользования. А прото Чаплин еще и теоретическую базу подвел: роскошь в церкви это драгоценное миро на теле Христа. Ну что тут еще скажешь...
Что особенно удивляет, так это не наглость и не стяжательство, а как-будто бы намеренное желание сыграть на скандале. Вот отбирает РПЦ здание детской больницы под храм. Народ негодуэ, журналисты тут как тут, казалось бы, что сделает адекватный человек в этой ситуации? Будет восстанавливать храм, показывая как он ему позарез нужен. Здесь другая история, вместо храма, бывшее здание больницы сдается в аренду каким то косметичкам и т.д. Это делается специально? Чтобы градус народного негодования стал еще выше? Какие еще выводы можно делать?
А балаган с нанопылью в пентхаусе? Ну такую историю даже юмористы из воинствующих безбожников не написали бы лучше. И надо сказать исполнение на высоте. куда там пусям, вот у кого надо учиться техничности ваньку валять. Все эти "простить в данном случае было бы некорректно", повторные иски за долгое ожидание денег и под занавес все вырученные средства уходят на благотворительность. Хотя по идее святейшество вроде как хотело на них свои бесценные книжки чистить.
В общем ребята работают по полной. И их работа приносит уже очень даже ощутимые результаты.

Автор: Loyalist 20.8.2012, 0:40

Да, да, да, всё так. Но, почему же девкам-то по 2 года? Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?

Автор: антипод 20.8.2012, 19:27

Цитата(Loyalist @ 19.8.2012, 22:40) *
Да, да, да, всё так. Но, почему же девкам-то по 2 года? Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?


Как "почему"? Вину не признали. В содеянном не раскаялись. Вред не загладили. Со следствием не сотрудничали. Подельниц - соучастниц не сдали. Опять же общая превенция (чтобы не появились последователи), а то, судя по истерии вокруг РПЦ, у нас некоторые особо прогрессивные либералы готовы уже в церквях не только плясать, но и публично совокупляться и справлять нужду. А верующим что останется делать? Правильно - за вилы и топоры. Так что все серьезно - не надо раскалывать общество, оно и так треснуло. Хотя испугать дебила трудно, конечно, волна уже пошла и не только у нас - http://pravo.ru/news/view/76447/

http://www.politonline.ru/video/1966.html

P.S. Не забывайте, что максимальное наказание - 7 лет, а прокурор просил 3 года. Так что 2 года - это по-божески (какая-то двусмысленность получилась smile3.gif ). Не исключено, что в кассационной инстанции еще немного скинут.

Автор: Aroc 20.8.2012, 22:28

Цитата
Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?

Нет, они с ё-попами как два крыла- правое и левое, черные такие, перепончатые и прямо в бездну...
Здесь наблюдается полная синергия, ведь "их высокопреосвященства" и "девочки" делают одно по сути дело- выкорчевывают остатки веры и доверия Церкви. Думать,будто они сошлись в смертельной схватке, посыпая друг дружке причинные места солью, нелепо, потому как это балаган и дешевка, невооруженным глазом виден и "патриотизм" юных интеллектуалок, с легко прогнозируемым дальнейшим развитием и деланное попёрдывание попов с нарочито мракобесными выссказываниями, пересыпанными цитатами из "молота ведьм".
На кого рассчитана эта дешевка? На дибилов выращенных на Доме 2 или на мыльных домохозяек? Неважно, хоть режиссура в данном случае и полное говно, но сработало четко.

Автор: антипод 21.8.2012, 7:07

Цитата(Человек @ 20.8.2012, 20:31) *
Цитата(антипод @ 20.8.2012, 20:27) *
Цитата(Loyalist @ 19.8.2012, 22:40) *
Да, да, да, всё так. Но, почему же девкам-то по 2 года? Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?


Как "почему"? Вину не признали. В содеянном не раскаялись. Вред не загладили. Со следствием не сотрудничали. Подельниц - соучастниц не сдали. Опять же общая превенция (чтобы не появились последователи), а то, судя по истерии вокруг РПЦ, у нас некоторые особо прогрессивные либералы готовы уже в церквях не только плясать, но и публично совокупляться и справлять нужду. А верующим что останется делать? Правильно - за вилы и топоры. Так что все серьезно - не надо раскалывать общество, оно и так треснуло. Хотя испугать дебила трудно, конечно, волна уже пошла и не только у нас - http://pravo.ru/news/view/76447/
P.S. Не забывайте, что максимальное наказание - 7 лет, а прокурор просил 3 года. Так что 2 года - это по-божески (какая-то двусмысленность получилась smile3.gif ). Не исключено, что в кассационной инстанции еще немного скинут.


А квалификация действий верная? В чём выразилась грубость нарушения общественного порядка и явность неуважения к обществу?


Может здесь было бы больше правды:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Кодекс РФ об административных правонарушениях

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


Ну тогда объективности ради - часть 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" - штраф от 500 до 1000 рублей.
И это, действительно, имело место, но в данном случае явилось частью квалифицирующего признака ст. 213 УК РФ, поскольку совершено публично в общественном месте, сопровождалось явным неуважением к присутствующим верующим, пренебрежением к их чувствам и, как посчитали следствие и суд, по мотивам религиозной ненависти и вражды.

Автор: антипод 21.8.2012, 7:14

Цитата(Человек @ 20.8.2012, 20:38) *
Ещё чуток не по теме, но всё же

Какие изменения претерпела при Путине статья 213 УК РФ «Хулиганство»

В Уголовном кодексе от 1996 года статья о хулиганстве выглядела так:

«Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет».

******************

Таким образом, в определение понятия «хулиганство» входило как определяющий фактор "применение насилия к гражданам либо угроза его применения, а равно уничтожение или повреждение чужого имущества".

------------------

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 08.12.2003 N 162-ФЗ, подписанный Президентом Российской Федерации В.Путиным, изменил определение понятия «хулиганство».

статью 213 изложить в следующей редакции:

"Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.";»


Таким образом, редакция статьи от 2003 г. дает определение хулиганству с четким перечнем признаков, позволяющих отграничивать уголовное преступление от его от аналогичного административного проступка – мелкого хулиганства. Применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным признаком хулиганства. В соответствии с новой редакцией статьи 213 хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия.

-------------------

А в 2007 г. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.2007 N 211-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЭКСТРЕМИЗМУ", также подписанный президентом Российской Федерации В. Путиным, вновь изменяет определение понятия «хулиганства», но уже не смягчает, а ужесточает его, причем так, что под понятие хулиганство можно подвести что угодно.

«10) часть первую статьи 213 изложить в следующей редакции:

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет;"»


Таким образом, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, становится необязательным признаком, а само определение хулиганства становится совершенно расплывчатым и крайне субъективным: «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу».

При этом применение оружия приравнивается к "мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы", что позволяет квалифицировать как уголовное преступление любое субъективное высказывание, акцию, действие, не несущее в себе таких ранее обязательных явных признаков уголовного преступления, как применение оружия, причинения насилия или порчи чужого имущества.

Люди активно обсуждают статью об эскстремизме, а ведь статья о хулиганстве в последней редакции ничем "не хуже". Она тоже резиновая как презерватив (или как наш Презик), на любой хер натягивается.
Внесение изменений происходит тихо и неприметно для общества. Так об изменении Закона о выборах Президента РФ мы широко узнали только перед последними президентскими выборами.


Цитата
само определение хулиганства становится совершенно расплывчатым и крайне субъективным: «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу».


Оно таким не СТАНОВИТСЯ, это определение "совершенно расплывчатым и крайне субъективным" всегда БЫЛО, в том числе в УК РСФСР. А поговорку "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло", возникшую при "проклятом царизме", часто повторяли и в советские времена.

Автор: антипод 21.8.2012, 7:23

Цитата(Человек @ 20.8.2012, 21:13) *
Совсем отвлёкся. Вспомнилось в старом Советском праве вот эта статейка:

173. Ростовщичество, т. е. взимание процента за данные взаймы деньги или имущество в размере, превышающем установленную законом предельную норму процентов по займу, в частности, также путем включения процентов в капитальную сумму долга или удержания единовременного вознаграждения из получаемой заемщиком суммы, или установления пени и неустойки за просрочку платежа по займу, или в иной скрытой форме —

лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до пяти тысяч рублей.

Те же действия, совершаемые в виде промысла или с использованием стесненного положения заемщика, —

лишение свободы на срок до двух лет с конфискацией части имущества или без таковой, или со штрафом до десяти тысяч рублей.

Предоставление в пользование орудий производства и скота за денежное или натуральное вознаграждение или на условиях отработки, с явным превышением обычного для данной местности размера вознаграждения, с использованием нужды или стесненного положения пользователя, —

лишение свободы на срок до одного года. [29 марта 1928 года (СУ № 38, ст.283)].




А в УК РСФСР
Статья 206. Хулиганство
Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.

Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.



Соборное уложение 1649 г., составленное и вступившее в действие при правлении Александра Михайловича Романова. В первой главе Уложения "О богохульниках и церковных мятежниках" наряду с преступлениями против церкви предусматривалась весьма строгая ответственность за непристойное, нарушающее спокойствие и порядок во время церковной службы поведение: "А будет кто, во время святыя литургии и иное церковное пение, войдя в церковь божью, начнет говорить непристойные вещи... и тем в церкви божественному пению учинит мятеж... и тому бесчиннику за ту его вину учинить торговую казнь".

В ст. 176 УК РСФСР 1922 г. хулиганство определялось как "озорные, бесцельные, сопряженные с явным проявлением неуважения к отдельным гражданам или обществу в целом действия".
В октябре 1924 г. Постановлением 2-й сессии XI созыва ВЦИК ст. 176 УК РСФСР была существенно изменена. Хулиганство, совершенное впервые, рассматривалось как административно-правовой деликт, наказуемый принудительными работами или штрафом. Из понятия хулиганства было также исключено указание на бесцельность действий, а равно такой признак, как проявление неуважения к личности, что более соответствовало правовой природе рассматриваемого преступления. Наряду с этим ст. 176 УК 1926 г. дополнилась второй частью. Квалифицирующими обстоятельствами были признаны совершение хулиганских действий повторно, а равно их упорное непрекращение, несмотря на предупреждение органа милиции или иного органа, на который возложена обязанность поддерживать общественный порядок.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство" уголовная ответственность за хулиганские действия на предприятиях, в учреждениях и общественных местах была усилена до одного года тюремного заключения.

*****************************************************

Короче, в СССР законодательство было прогрессивнее, гуманнее чем сейчас и чем при царе. Даже после войны, когда действительно в обществе, в головах людей сорваны всей гайки, нормы уголовного закона были гуманнее. Правда, тогда и неотвратимость наказания была реальнее.
Законодательство СССР защищало общество вполне грамотно. А что царские законники, что либеральные последнего 20-ти летия, - одно говно несуразное. smile.gif


Про гуманность и прогрессивность советского законодательства - явный перебор, даже не смешно.

Автор: антипод 21.8.2012, 21:34

Цитата(Человек @ 21.8.2012, 19:11) *
Цитата(антипод @ 21.8.2012, 8:07) *
Ну тогда объективности ради - часть 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" - штраф от 500 до 1000 рублей.
И это, действительно, имело место, но в данном случае явилось частью квалифицирующего признака ст. 213 УК РФ, поскольку совершено публично в общественном месте, сопровождалось явным неуважением к присутствующим верующим, пренебрежением к их чувствам и, как посчитали следствие и суд, по мотивам религиозной ненависти и вражды.


Дык в чём выразилось осквернение? Ну и религиозные чувства тут как-то неопределены.

Вы согласны, что у них максимум - мелкое хулиганство и вот это "Оскорбление эмблем..." тоже? smile.gif


Я согласен, что минимум - оскорбление религиозных чувств. Мелкого хулиганства нет, т. к. отсутствовали нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества.

Автор: антипод 22.8.2012, 7:13

Цитата(Человек @ 21.8.2012, 19:40) *
Цитата(антипод @ 21.8.2012, 22:34) *
Цитата(Человек @ 21.8.2012, 19:11) *
Цитата(антипод @ 21.8.2012, 8:07) *
Ну тогда объективности ради - часть 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" - штраф от 500 до 1000 рублей.
И это, действительно, имело место, но в данном случае явилось частью квалифицирующего признака ст. 213 УК РФ, поскольку совершено публично в общественном месте, сопровождалось явным неуважением к присутствующим верующим, пренебрежением к их чувствам и, как посчитали следствие и суд, по мотивам религиозной ненависти и вражды.


Дык в чём выразилось осквернение? Ну и религиозные чувства тут как-то неопределены.

Вы согласны, что у них максимум - мелкое хулиганство и вот это "Оскорбление эмблем..." тоже? smile.gif


Я согласен, что минимум - оскорбление религиозных чувств. Мелкого хулиганства нет, т. к. отсутствовали нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества.



А как же "срань господня" и всё такое? Ну и мероприятие там было процедурное, которое сорвали. Вот, к примеру, пришли вы в музей или библиотеку, занимаетесь своим делом, а туда дуры ворвались. Можно натянуть под приставание. С вашей квалификацией тоже есть проблемки и спорности. Но в целом уже и так всё ясно.


Не надо измышлений и притянутых за уши примеров, никаких "проблемок" и "спорностей" здесь нет За десятилетия судебной практики (в том числе и в СССР) давно выработаны единые критерии квалификации хулиганства, рассмотрены десятки тысяч дел. Так что с хулиганами все ясно. butcher.gif

Автор: антипод 22.8.2012, 18:03

Цитата(Человек @ 22.8.2012, 11:51) *
Цитата(антипод @ 22.8.2012, 8:13) *
Не надо измышлений и притянутых за уши примеров, никаких "проблемок" и "спорностей" здесь нет За десятилетия судебной практики (в том числе и в СССР) давно выработаны единые критерии квалификации хулиганства, рассмотрены десятки тысяч дел. Так что с хулиганами все ясно. butcher.gif


О как! И "хулиганство" не было "резиновой" статьёй, а на сегодня применение этой статьи стало вершиной этой практики. Особенно в деле Пусек.
Ну, ну. Если есть желание, то можем отдельно поспорить о проблематики квалификации по ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ или 20.1 КоАП РФ.


Большого желания нет, но если что-то по этой теме напишете - прокомментирую.

Автор: соня 9.9.2012, 11:17

антипод, что, я эту вашу тему опустила? Сейчас поднимем :icon_love1:

Цитата
Протоиерей Вячеслав (Винников)

Святые девочки

http://www.youtube.com/watch?v=Uv5tQtj8VUo

Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.

Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).

Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки-«гонители» или будущий патриарх всея Руси?

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.

Автор: Маркус 9.9.2012, 16:05

Согласно выше идущей статье пртоиерейской- все христиане, - это панки (отбросы). Такое кощунство и неуважение- типичное хулиганство. Опять же девочки и с детьми- это типично христианское. Как непределённо и неустойчиво.

Автор: Loyalist 13.9.2012, 10:36

Сегодня актуально, как и 2000 лет назад...

 

Автор: Loyalist 17.9.2012, 12:00

...

 

Автор: Prediger 19.9.2012, 11:33

Ещё 4 года назад написал, что я думаю о современной церковности в стихах.

Вы! - жадное, бесчестное племя,
Мнящие себя служителями Правды,
Вас проклинает и настоящее и будущее время,
Вас отвергнет Хозяин во время Жатвы

Без нужды ваши пиршества лицемерия,
Ни к чему многоголосая лесть.
Вам не знакомы любви озарения,
Вам не знакома благородная честь.

Грош - цена вашей святости;
Лесть - цена вашей правды;
Почесть - цель вашей низости;
Зависть - причина взаимной отравы;

Великое Пламя,
скрытое за фасадом потушенных вами глаз,
- Оно осудит вас
Лицемеров при Законе и Писании.

С тех пор деградация пошла дальше. Это уже не просто лицемеры, а чудовище ужасающее и отвратительное.

Вспомним слова епископа парижского Гийома д'Овернь (в XIII в.) о том, что одичание Церкви стало таково, что всякий, узревший его, повергается в оцепенение и ужас. «То уже не невеста (Христова), то чудовище, ужасающе безобразное и свирепое...». Это было тогда, это и сейчас.

Автор: Монтек 5.10.2012, 22:52

http:// www.gazeta.ru/politics/news/
2012/10/04/n_2557185.shtml?
utm_source=facebook-
group&utm_medium=click-ne
ws&utm_campaign=tactio-
facebook
Интеграция "духовенства" и власти произошла с самого начала происхождения этих двух явлений. Ничего не изменилось и сегодня. Лишь формально государство светское. Конечно, представленный факт нонсенс в конституционном праве, однако не для одной России. После Реформации в 1567 году католическое духовенство было
исключено из парламента
под давлением церкви Шотландии, а после упразднения в 1638 году епископата парламент стал полностью светским
собранием. Несмотря на это: Парламент
Великобритании является
бикамеральным, то есть
основан на двухпалатной
системе, и состоит из
Палаты общин и Палаты лордов. Однако, как
общенациональный
представительный орган
парламент являет собой
триединое учреждение,
включающее в себя не только обе палаты, но и монарха, «Королеву-в- Парламенте» (англ. Crown- in-Parliament), поскольку
только наличие всех трёх
элементов образует в
правовом смысле то, что
называют британским
парламентом. Эта связь обусловлена
особенностью принципа разделения властей, которая состоит в том, что
в системе государственных
органов Великобритании
такое разделение и
фактически, и формально
отсутствует: монарх является неотъемлемой
частью каждой из ветвей
власти . Так, одной из
политических прерогатив
монарха является его
право созывать и распускать парламент.
Кроме того, ни один закон
не может обрести
юридическую силу до тех
пор, пока не будет
получена королевская санкция, то есть пока он
не будет одобрен
монархом. Королева
возглавляет парламент,
однако, её роль носит в
основном церемониальный
характер: на практике она
традиционно действует
согласно рекомендациям
премьер-министра и
других членов правительства.Исследование свидетельств
эпохи раннего
средневековья,
дополненное
ретроспективным анализом
восточнославянских источников, позволяет
прийти к выводу, что
положение духовенства в
восточно- и
западнославянском
обществе в первые столетия после принятия
христианства и характер его
отношений с
государственной властью
оказались идентичными. Это
касается обеспечения Церкви за счет княжеской
десятины, зависимости
священника от светского
патрона (в эпоху раннего
феодализма им был прежде
всего князь), отсутствия единого, обособленного от
общества и иерархически
организованного
объединения духовенства.
Причины такого сходства
следует искать в том, что образцом при создании
новых отношений служили
нормы, определявшие
положение храма в
языческом обществе, а
также в сходстве общественного строя
восточных и западных
славян, основанного в эпоху
раннего феодализма на
системе централизованной
(государственной) эксплуатации. Наличие
подобных отношений между
светским обществом и
духовенством в ряде других
варварских обществ
(Скандинавии, Германии) свидетельствует в пользу
правильности такого
вывода. По сравнению с
действием этих факторов
принадлежность к тому или
иному идейно-культурному кругу (латинскому,
византийскому) не имело на
этом этапе развития
определяющего значения.
Так дела обстоят в Америке: http://www.examen-russia.com/content/xi-pravovoi-status-dukhovenstva-3

Автор: Prediger 22.2.2013, 18:11

Хороший пост.

Кто проповедь читать захочет людям - тот жрать не должен слаще, чем они ( А.Пушкин).








Автор: Prediger 24.2.2013, 10:23

Да, про крепостных это да. Прекрасно зная эту мракобесную публику, могу точно сказать, что прямая власть над людьми для них мечта из мечт. Ведь по доброй воле к ним не идут, казённая "духовность" мракобесов никому не интересна, кроме откровенно психически больных, вот и мечтают клерикалы, что дадут им мужичков крепостных, как раньше, в золотые времена царские. Вот уж над ними они со всей духовностью оторвутся. А пока, ходят чёрные головешки, побираются у власть придержащих, лижут и лижут, чтобы косточку с царского стола кинули. Какое уж тут Евангелие...

"Почему церковники борются с инакомыслящими мерами государства? - а потому, что они не верят в силу своего духовного оружия" - Ленин.

Автор: mikh 4.3.2013, 15:00


Автор: антипод 8.3.2013, 14:22

"...позвоните старенькой матери, а ещё лучше бабушке. Если вы хотя бы немного верующий человек — напомните им о краткости жизни и о той вечности, которая нас ждёт за порогом, о страшном Суде Божьем..."

Мне кажется, у этого существа на было ни матери, на бабушки. Гори в аду!

Автор: Aroc 10.3.2013, 17:07

Цитата
-То есть женским грудям, лону, матке — вот чему поклоняются те, кто поклоняются «женщине».-
-Женщинам дарят цветы, отлично зная, что цветок — это половой орган растения, раскрытый для оплодотворения. Цветок — обнажённый символ соблазнительной похоти.-
-Нюхающий розу не побрезгует понюхать и неудобоназываемые части женщины: ведь это, в сущности, одно и то же.-
-Разве самый вид шампанских пузырьков не наводит на мысли о блудном грехе?-

Это чем надо обожраться, чтобы так эротоманствовать? Даже завидно стало... Вот же человек все в таких интересных цветах видит. biggrin.gif Аха-ха! сука жжет!

Автор: Aroc 11.3.2013, 13:14

Как в пословице- "баре дерутся, у холопов чубы трещат". Поп нашел крайнего, крайний все время работает стрелочником, исторически так уж вышло...
У России было предостаточно возможностей выйти в мировые лидеры, так что Америка даже и мечтать когда то догнать забыла. Но не вышло. Правь Британия морями и российскими чмырями!
Некоторые из Романовых действительно производили впечатление людей заинтересованных в судьбах своего народа, насколько можно его назвать "своим". Остальные же исправно работали управляющими и не в их интересах было поднимать статус России выше положенной планки.

Автор: антипод 11.3.2013, 20:55

Цитата(Человек @ 11.3.2013, 10:42) *
чмо в рясе

http://alexkinzer.livejournal.com/424276.html#comments

...иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.
<...>
«Если бы петербуржцы тогда не бунтовали (!), – продолжил священник, – то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны (!!). Ведь по логике вещей Россия должна была победить в 1917 году (!), так как в апреле было намечено наступление, в результате которого Германия непременно (!!) была бы повержена, но этого не произошло, поскольку в марте отрекся Царь Николай II. А если бы Россия победила, то к 50-му году XX века нас должно было бы быть 700 млн., а к XXI веку нас было бы уже порядка миллиарда (!!!). И мы не потеряли бы территории, а приобрели бы новые (!), мы приобрели бы Босфор и Дарданеллы (!!), проход через Суэцкий канал (!!!) и т.д. И никакая Америка никогда бы за Россией не угналась. Вот что мы потеряли в результате бунта! И господь нас наказал Блокадой (!!!). Но надо сказать, что враг так и не вошел в город, а это значит, что Господь принял молитвы и покаяние тех людей, которые, возможно, поняли и осознали свою вину (!!!), искупить которую довелось очень дорогой ценой».


А как хотелось бы!

Автор: Юрий 26.3.2013, 9:56

Что я об этом думаю? Практически ничего, там почти не осталось ничего для здравого смысла.

Автор: дядюшка Ро 26.3.2013, 11:59

Цитата(Юрий @ 26.3.2013, 13:56) *
Что я об этом думаю? Практически ничего, там почти не осталось ничего для здравого смысла.


А что у нас вообще осталось для здравого смысла?..

Автор: Loyalist 26.3.2013, 14:28

Цитата(дядюшка Ро @ 26.3.2013, 9:59) *
Цитата(Юрий @ 26.3.2013, 13:56) *
Что я об этом думаю? Практически ничего, там почти не осталось ничего для здравого смысла.


А что у нас вообще осталось для здравого смысла?..


Что характерно, в гуглах идёт интенсивный поиск ответов, - что можно есть, а чего - нельзя.

Оказывается, - кальмаров есть можно. Ура. И рыбу по воскресеньям.
Яйца - нельзя. Почему? И молоко нельзя со всеми из него вытекающими.
Это что ж тогда такое получается, - кальмар дышит, ест, спаривается, борется за существование...
И яйцо, - никто и звать никак, - куриная икринка. А всё туда же, - грешно.
Кто писал эти установления? Опять Никон какой-нибудь?
Среди своих знакомых, сильно озадаченных питанием в Великий пост, только такой интерес и вижу, - до сути поста никто не копает.
Вот оно, - наше православие.

Автор: дядюшка Ро 26.3.2013, 17:18

Помниться Чаплин посоветовал поститься не только плотски, но и информационно. Я постюсь, но мысли рвутся...

Автор: дядюшка Ро 28.3.2013, 6:03

Надо же!?. "доказательство мистических свойств..." Полный бред... Доказательства нужны для того, что как раз нет никакой мистики... Нахрена мистическим свойствам доказательства...

Автор: Loyalist 28.3.2013, 8:15

Вот уж тут - ХЗ...
Обычно излечивается тот, кто верит, а не тот, кто просто таблетки жрёт.

Автор: дядюшка Ро 28.3.2013, 9:47

Нынешнее положение церкви вообще идиотское, так они еще подводят под себя научную базу, придурки. Следует сохранить таинства и приумножать их, а не наоборот... тьфу!.

Автор: Aroc 28.3.2013, 13:53

Цитата
Что меня всегда поражало в некоторых шибко религиозных людях - это их любовь записывать самих себя в лучшие люди города.

В этом нет ничего противоестественного. Человек живущий полной жизнью, а не только лишь исключительно биологической, просто не может не чувствовать себя особенным-на фоне всеобщей деградации.
Мир держится традиционными ценностями, к числу коих принадлежит и религия, из нее все остальные традиции как раз и произрастают. На эту основу можно опереться, можно поручиться, что она выдержит, а не сложится как карточный домик в угоду времени, ситуации и моде. Слава Богу, что еще хоть кто-то в состоянии понять. Жаль мало таких.

Автор: Aroc 28.3.2013, 15:10

Цитата
Вопрос: как так вышло что церковь напрочь деградировала?

Мне кажется, что говорить о деградации можно только если иметь некоторый образец ,точку отсчета, с которой все скатилось в такое бедственное положение. Однако, если порыться в истории, то такой точки может и не оказаться, за исключением разве что времен первых общин. Да даже уже и тогда многое порицалось самими апостолами. Когда это не было мракобесия или обскурантизма? Вспомните Лескова хотя бы, того же Бокаччо- примеры знакомые для светского человека. А уж сколько церковной самокритики было! Взаимных упреков и скандалов, потом тщательно маскируемых агиографами. Да, Церковь всегда была болотом, опиумом и т.д. и т.п., со всем согласен, мог бы и дополнить еще. Разве что сексуальных скандалов добавилось.
Но вместе с тем, она все равно задавала правильный тон, служила камертоном, даже для самой себя- воздвигая в свой адрес возмущения и насмешки за несоответствие и дичайшие расхождения заявляемого и действительного. Вот все сейчас говорят -"голубое лобби". Что бы стоило нашим иерархам, сплошь продажным и заплывшим от чванства и гедонизма, взять да и объявить гомосексуализм богоугодным, на манер западных коллег? Базу можно было бы подвести по желанию какую хочешь, с этим никогда проблем не было. Почему упорно держаться за "старое и ненужное", что "цивилизованные" страны уже давно переросли?
Да болото, но лучшего у нас к сожалению нет и думаю не будет... По мощам и елей.

Автор: Aroc 29.3.2013, 17:33

Человек
У вас довольно таки неясные очертания получаются. Общие смутные интуиции, характерные для как раз для человека нерелигиозного, не стремящегося "связываться или соединяться" с тем, кого обычно называют Богом. Такой здоровый самодостаточный пантеизм, оперирующий понятиями совести и коллективного блага. То есть некая высшая идея, ценная своей аморфностью и незавершенностью, как светящееся облако на изнанке воображения- довольно уж и того, что оно есть.
Человек же истинно религиозный пытается ухватиться за это облако, определиться с его очертаниями, ввести этот Компонент в свою эмпирику, бесконечно всматриваясь и уточняя, сверяя свой опыт с опытом других заинтересованных. Вот так далекое Облако эманируя, обрастает антропоморфизмами, культом, религиозными практиками- так Оно имеет возможность обитать в нашем мире, в нашем структурированном сознании. Человеку необходима "икона", образ. Только жесткая конструкция, возможность пощупать, определяет зарождение и жизнеспособность религиозных взглядов, "связь" с конкретным Объектом, Его реальность.
Основная мораль такова- свято место пусто не бывает. Потребность в религии у человека просто не искоренима. На место "лицемерного" христианства приходит вполне себе честный оккультизм. Посмотрите вокруг, искусство, быт, личностные отношения все более откровенно демонизируются. На место старого господина приходит новый.

Автор: mikh 29.3.2013, 20:10

Aroc

А что по Вашему в РПЦ сегодня есть от единой, святой, христианской Церкви и что в РПЦ ей чуждо?

Автор: Aroc 29.3.2013, 20:23

В двух словах тут не ответишь. А на долгий ответ не хватит терпения.
Полное расхождение между заявляемым и исполняемым, как уже говорилось.

Автор: Aroc 31.3.2013, 18:22

Правильно говорится- насильно мил не будешь. Далось им это ОПК. Результат был вполне предсказуем. И все же, как то жидковато в ролике возмущенных и угнетенных, где остальные мучимые, почему не дают лицезреть других обиженных и ущемленных? Конечно понятно, что начинать учебный год с колокольного звона это поступок из ряда вон, в конце концов у некоторых черти разбежаться могут, но и с обвинениями тоже дело обстоит как-то слабо. Ходили с колокольчиком по классам... Мдя... Где возмущенные родители, дети которых покупают травку на перемене, где возгласы недоумения по поводу использованных шприцов и презервативов на школьном крыльце? Почему никто не беспокоится, когда учителя малолетний ученик запросто может послать на йух, а заодно и стрельнуть покурить? Уйдут попы, которым конечно же там не место, на их должности придут те, кто будет учить правильно мазать вазелином заднее отверстие. Как говорится, кто мало видел, много плачет.

Автор: Aroc 31.3.2013, 20:37

Цитата
Я знаю родителей, которые осознанно выбирали ОПК так как сами верующие и даже долее того, понимающие что такое православие. Дык вот, они жалуются на дурость педагогов, говоря, что это мракобесы, а не учителя.

Да, тоже слышал о подобном. Все упирается в финансы надо думать. smile.gif "Во славу Божию" ходят. smile.gif Оттого и результат ммм... специфический.
Хотя в данном ролике речь все-же шла о преподавателе священнике, раз там были возмущения по поводу целования рук и пр.

Автор: Aroc 3.4.2013, 10:44

Цитата
Сталин хорошо сказал про учителей, как о инженерах человеческих душ. У нас они таджики умственного труда, а не инженеры. Теперь их пополнили маразматиками.

Маразматиков умственного труда всегда хватало. Думаю и при Сталине тоже. Эти инженеры такие души сконструировали еще задолго до прихода "папистов". Тех же любителей целовать ручки тоже сталинские инженеры проектировали, не так ли? Честно, меня раздражает, когда в противовес церковному бардаку ставится якобы идеальный порядок порядочных интеллигентов учителей-атеистов или пофигистов. До сих пор с содроганием вспоминаю некоторых своих школьных "преподавателей"...

Автор: Aroc 3.4.2013, 13:38

Согласен.

Автор: Aroc 3.4.2013, 19:29

Цитата
Когда плотина рухнуло, весь этот порок хлынул. И прежняя матрица стала восстанавливаться. Вы заметили, что мы идём к тому же раскладу, который был до 17-го года? И всё тот же духовный кризис?

Решил уточнить. Прежняя матрица действительно местами проглядывает. Но она не восстановима в принципе. Мир стал слишком другим. Геополитика, наука, культура, психология масс (равно как и само понятие- "массы" появившееся в 20-м веке), семейные отношения, даже религия- все меняется или уже изменилось, пройдя точку невозврата. Дореволюционная же матрица, своего рода "ренессанс", воскресла благодаря одному единственному качеству- противопоставлению эпохе Советов. Этого времени, хотят сказать нам, как бы и не было вовсе. Так, далекая мутная сказка из старого учебника на чердаке. То есть точку отсчета "Нового" времени сместили на сто лет назад, договорившись, что этих ста лет просто не было. Дореволюционная матрица не более чем "зомби"- она не сможет ожить по-настоящему, выполнив свою роль снова зароется под свой культурный пласт. Только и всего.

Автор: Aroc 4.4.2013, 11:10

Человек
Я наверное не смогу чем-то помочь вам в этом вопросе, т.к. знаком с темой псковской епархии не больше вашего. Да, конечно же слышал-читал , но информация, как вы верно заметили, весьма противоречива. Кто-то пытается нарыть в этой куче свежих компроматов, кто-то твердит о героическом подвиге русского священства, как например в фильме Владимира Хотиненко "Поп". Думаю истина, как обычно, посередине. Были предатели, были и герои. А что касается священноначалия, то здесь вообще все непросто. Своими действиями ты отвечаешь не только за свою жизнь, но и за жизни вверенных тебе людей. Как например получилось с тем же Сергием Старогородским. Ну не признай он советскую власть, чем бы это обернулось, неужели непонятно?
У Церкви,за ее многовековую историю симфонии с властью, абсолютно атрофировался механизм противодействия этой самой власти, утратился опыт власти враждебной и противоборствующей. И вдруг такое завертелось, только успевай прогибаться. А не прогнись? Что было бы тогда? Остается только гадать.

Автор: Aroc 5.4.2013, 22:37

Цитата
(НСДАП в целом не была антихристианской, это один из мифов, которые про Третий рейх распространяют - наряду с байками про "Аннербе" и тайные базы в Антарктиде)

Про языческие корни нацизма есть серьезные исследования, да и просто в любой энциклопедии или учебнике прочитать можно. Факт, который даже бессмысленно оспаривать. А заигрывания с христианской церковью или с Ватиканом носили чисто политический характер.

Цитата
Розенберг отлично помнил указание своего фюрера, что религию этим русским унтерменшам оставить надо - потому что она поможет держать этих скотов в тьме невежества и, значит, инструментально полезна будущим арийским господам.

Религия рассматривалась фашистами исключительно в утилитарных целях, при этом упор сделан был на всеядность, оккультизм, шаманство, деревенскую магию, которую невозбранно можно было перемешивать уже с местной религией, каковой в нашей стране было православие. Даже поддерживалось такое вот разнообразие- техника разделяй и властвуй.

Цитата
Не совсем верно утверждение, что Московская патриархия полностью встала на сторону СССР.

Кстати, а почему РПЦ должна была стоять за СССР? Большивики такой газенваген для церкви устроили после революции, что икалось очень долго. Надо было быть законченным мазохистом, чтобы после этого на цирлах перед советской властью плясать. Большевики закрывали храмы, а фашисты открывали. Вы что думаете, кто-то из церковников представлял себе суть и масштабы гитлеровской кампании? Даже и сейчас еще идут споры по этому поводу, а уж тогда и вообще мало кто мог сказать что-то членораздельное, кроме "фашисткой агрессии". Вполне возможно, в колокольных головах могло зародиться такое видение Гитлера, именно в роли избавителя.

Автор: Aroc 11.4.2013, 10:02

Нужная и своевременная инициатива. Очень благотворно скажется на клириках. А то как-то расслабились, не о том все больше думают. Как показывает исторический опыт, Церковь только тогда может нормально себя проявлять и развиваться, когда встречает отпор и борьбу. Как в спорте, пардон за сравнение- для того чтобы развивалась мускулатура, просто необходима нагрузка и микротравмы. А то последнее время рыхлячки пошли, с томными "ангельскими" голосками.

Автор: Aroc 11.4.2013, 10:07

Человек, а как вы думаете, та свинья на картинке сверху, с затычкой в попе, будет пользоваться спросом у 88 % " не страдающими мракобесными средневековыми формами религиозности" или же наоборот у мракобесов? На какого потребителя рассчитывали создатели этой свиньи?

Автор: студент 17.4.2013, 13:18

Судя по предыдущему ролику, не обычный состав фимиама применяется в этом храме... без каннабиса не обошлось :smile17:

Автор: дядюшка Ро 17.4.2013, 15:20

А в храме есть где разгуляться, надо же... Стадионы отдыхают...

Автор: антипод 17.4.2013, 19:51

Цитата(Человек @ 17.4.2013, 17:32) *
ой, бляяя....


Крестное знамение изменяет оптическую плотность воды практически мгновенно. Оптическая плотность водопроводной воды, освящаемой совершением над ней крестного знамения обычным верующим, мирянином, в православном сложении пальцев правой руки, повышается почти в 1,5 раза! А при освящении священником – почти в 2,5 раза! То есть получается, что вода «различает» степень освящения – мирянином или священником, у которого пальцы правой руки сложены для благословения так, что изображают первые буквы имени Христа.

Тут самое главное, откель такое. А вот отсель: http://pravoslavie.ssau.ru/?page=76

C сайта Самарского государственного аэрокосмического университета имени академика С.П.Королева.

им. Королёва!


Они совсем охуели, Сергей Павлович.


А ничего не путаете? В смысле принадлежности сайта.

Автор: студент 17.4.2013, 20:58

Да, ссылка явно не на аэрокосмический университет... Надо бы автору прояснить ситуацию.

Автор: дядюшка Ро 18.4.2013, 8:45

Ребята деньги делают, что вы хотите... Расчитано на на неграмотных грамотеев, которых сейчас пруд-пруди. Глядишь кто и призовет батюшку поближе к водопроводному крану. Слышал и прециденты уже есть, где-то в ленинградской области уже освятили таким образом целиком водоканал. Все копеечка в карман нелишняя...

Автор: Aroc 26.4.2013, 11:17

Цитата
Сопротивляйся матрице!

Человек, вы, при всем уважении, пересмотрели демотиваторов. А где интересно нет матрицы? Даже анархизм и то порождение матрицы, а уж про коммунизм, с его просветленными плакатными улыбками колонизаторов Марса, я вообще молчу.

Автор: Шломо 26.4.2013, 11:51

Цитата(Человек @ 24.4.2013, 23:46) *
не сдавайся, малышка!



Сопротивляйся матрице!
Вот ты какой- местный Санта Клаус.

Автор: Aroc 27.4.2013, 11:20

Цитата
Я считаю, что всех уравнивает итог. Сухой остаток. Плоды. Дела и результаты.

В том то и дело, что плоды тоже разные все получают, кому вершки, а кому и корешки. За времена советской власти, кстати, там и не построившей коммунизма, кто-то из деревенского паренька превратился в генерала или политика, а кто-то будучи такого же пролетарского происхождения, сгнил на стройке беломорканала или на урановых рудниках. И попавших под раздачу на порядки больше, чем счастливчиков.

Автор: дядюшка Ро 27.4.2013, 11:31

... И действительно, у всех, вроде, все знакомо; уши, локти, коленки... и т.д., но все же это вербально, а судьба-злодейка свое гнет, неведомое.

Автор: Aroc 17.5.2013, 21:47

"Молиться надо чаще, чем дышать"- хорошие слова. Человек без молитвы забывает Бога и перестает быть человеком. Не видел еще ни одного, кого бы испортила молитва, а вот недостаток от отсутствия чувствую, и в первую очередь на себе.

Автор: Morgan 3.6.2013, 20:09

А тем временем в Никитском монатыре как-то грешновато smile.gif))

Автор: Aroc 3.6.2013, 21:31

Цитата
А тем временем в Никитском монатыре как-то грешновато

Осудил сего бедного паломника в рубище? Нет прощения. biggrin.gif

Автор: Loyalist 4.6.2013, 21:11

Да, турки подают пример нам, баранам...

Автор: Lokky 5.6.2013, 1:03

Турки молодцы. Масово поднялись против "ползучей исламизации".

Автор: Loyalist 5.6.2013, 8:59

Да х*ле, - наш народ не смог даже против Лукойла выстоять, хотя "на Лукойле не заправляться" не требует вообще никаких героических усилий. :smile17:

Автор: Lokky 7.6.2013, 0:27

Сколько их и все хотят хорошо кушать.

 

Автор: Loyalist 22.6.2013, 13:13

Цитата(Человек @ 21.6.2013, 17:46) *
Патриарх Кирилл стал почетным профессором центра хирургии -

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/06/21/501kirill/


За массовое кастрирование душ


Вообще-то, история интересная, - болтаясь по кардиоцентру им.Пирогова, я наткнулся на памятник Алексию II-му ("почётному доктору Пироговского центра").

Сразу напрашиваются цепочки "Шевченко-Алексий", "Шевченко-гундяев".
Ю.Шевченко, - директор МХЦ Пирогова и сам священник Украинской пр.церкви. Служит в церкви на территории Пироговки.
Это тот самый кардиолог, у которого гундяев пытался отжать квартиру с помощью учения РПЦ о нанопыли. Сейчас в РПЦ идёт вялотекущее разбирательство по отлучению Шевченко от церкви.

Понятно, что лавры почётного доктора не давали кирилке ни есть, спать. Но зато теперь всё в порядке, - приютили. И не в рядовом чине, а в профессорском. Ай, молодца, всем нос утёр.

 

Автор: антипод 29.6.2013, 12:56

Цитата(Человек @ 29.6.2013, 10:00) *
Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, игнорирующего вопрос об истине и потому неприемлемого для верующих людей.

отсюда: http://www.mospat.ru/archive/41632/
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви

201* год. Школа. Где-то в Центральной России.

Учитель: ...таким образом, Дарвин доказал...
Батюшка: ...Бог создал человека из глины...
Учитель: ... теория эволюции...
Батюшка: ...а Еву из ребра Адама...
Учитель: ...время существования Вселенной 10-15 миллиардов...
Батюшка: ...шесть тысяч лет от сотворения мира...
Учитель: Достал! Мракобес проклятый.
Батюшка: Отжировали, атеисты! Семьдесят лет безбожия!
Учитель (бьёт батюшку глобусом по голове): Это тебе за Галилея!
Батюшка (бьёт учителя распятием по голове): Это тебе за Емельяна Ярославского!

Дети медленно погружаются в волшебный мир шизофрении и раздвоения личности.


Учитель вспарывает батюшке живот и наматывает кишки на кулак. Перерезает горло. Дети распинают труп на классной доске, радостно хлопают в ладоши и хором поют "Интернационал". Кто-то вспоминает, что рядом церковь. Кричит, айда, там сейчас полно бабок мракобесных. Бегут. Заколачивают двери, поджигают. Танцуют и поют. Хава нагила. Один мальчик плачет, там была его бабушка. Ему разбивают голову камнем. Бегут дальше. Аминь.

Автор: Loyalist 2.7.2013, 22:53

...

Автор: Libra 3.7.2013, 0:42

Из блога Станислава Садальского:

Цитата
Ракету плохо освятили, рекомендую освятить повторно

На Байконуре, сразу после старта, разбилась ракета-носитель «Протон М», которая должна была вывести на орбиту три спутника системы «Глонасс»…
Ракету готовили к запуску 5 гастрайбатеров: 2 с Молдавии, 3 с Таджикистана, а сборка производилась в гараже,
под руководством Рогозина.
Глонассовские деньги распилили, вот и взорвали пустышку
А может — низкое качество освящения.
Или святая вода протухла или освятитель имел за собой грехи.
Рекомендуемые меры,
— воду освятить вторично, проверить моральный уровень освящающих.

Автор: антипод 3.7.2013, 6:39

Цитата(Libra @ 2.7.2013, 22:42) *
Из блога Станислава Садальского:
Цитата
Ракету плохо освятили, рекомендую освятить повторно

На Байконуре, сразу после старта, разбилась ракета-носитель «Протон М», которая должна была вывести на орбиту три спутника системы «Глонасс»…
Ракету готовили к запуску 5 гастрайбатеров: 2 с Молдавии, 3 с Таджикистана, а сборка производилась в гараже,
под руководством Рогозина.
Глонассовские деньги распилили, вот и взорвали пустышку
А может — низкое качество освящения.
Или святая вода протухла или освятитель имел за собой грехи.
Рекомендуемые меры,
— воду освятить вторично, проверить моральный уровень освящающих.



Сказочный долбоеб! Он реально думает, что это смешно?

Автор: Libra 3.7.2013, 9:23

Цитата(антипод @ 3.7.2013, 7:39) *
Сказочный долбоеб! Он реально думает, что это смешно?

Он, может, и думает, что это смешно. Но мне по горячим следам было оччень грустно. И попалось просто к месту. Было дико, когда одна из моих бывших коллег при мне звонила батюшке и просила освятить машину (!). Но то, что у нас освящают космические аппараты - такого откровенного мракобесия я даже не продполагала, как-то мало смотрю ТВ. Лучше бы и вообще, не смотреть и не знать

Автор: Loyalist 4.7.2013, 23:29

Цитата(Libra @ 3.7.2013, 7:23) *
Лучше бы и вообще, не смотреть и не знать

Закапывание головы в песок - любимое занятие граждан Роисси.

Автор: Prediger 6.7.2013, 22:49

Как-то вспомнился Ян в тему.Пламенный оратор, проповедник, ректор Пражского университета. «Берегитесь, хищники, - восклицал он, - обдирающие бедняков, убийцы, злодеи, не признающие ничего святого!... Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана… Собственность должна принадлежать справедливым. Несправедливый богач есть вор».
В конце концов, от него отвернулась и светская, и церковная власть.
6 июля 1415 года, по приговору церковного собора в Констанце как неисправимый еретик сожжен на костре идеолог чешской Реформации Ян Гус.

Автор: антипод 20.7.2013, 12:48

Цитата(Человек @ 1.7.2013, 6:50) *
гениальное фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/31616711.1/0_8fca6_ea29da3e_orig


Какое же это фото, тем более гениальное? Примитивный фотомонтаж не слишком умного человека.

Автор: дядюшка Ро 20.7.2013, 20:12

Цитата(антипод @ 20.7.2013, 16:48) *
Цитата(Человек @ 1.7.2013, 6:50) *
гениальное фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/31616711.1/0_8fca6_ea29da3e_orig


Какое же это фото, тем более гениальное? Примитивный фотомонтаж не слишком умного человека.


Конечно же монтаж... И довольно удачный в своем сарказме... Фото уже другие сделали и размножили для всех, включая идиотов.

Автор: антипод 20.7.2013, 21:21

Цитата(дядюшка Ро @ 20.7.2013, 18:12) *
Цитата(антипод @ 20.7.2013, 16:48) *
Цитата(Человек @ 1.7.2013, 6:50) *
гениальное фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/31616711.1/0_8fca6_ea29da3e_orig


Какое же это фото, тем более гениальное? Примитивный фотомонтаж не слишком умного человека.


Конечно же монтаж... И довольно удачный в своем сарказме... Фото уже другие сделали и размножили для всех, включая идиотов.


Идиотам не надо, они сами фотографируют. А чего - фотокамеры нынче дешевые, Фотошоп скачать нет проблем, и пошел размножаться креативный сарказм. А потом лайки да ретвиты, говорят, неплохо заработать можно. В долларах.
P.S. А как же вы про часы Патриарха забыли? Хотя забыл, какой он вам Патриарх, поп Гундяй -так пучеглазая тусня его называет? Оно конечно, интеллигенты в пятом поколении, офисные гении, предводители боевых хомячков, им виднее.

Автор: дядюшка Ро 20.7.2013, 22:58

Во разошелся... Ну, извини коли чем обидел... Я к тому, что был монтаж, а не фото... Ребята позабавились, совместив противоречивые атрибуты высокомерия. В том смысле, что б из далека было видно что к чему и что почем...

Автор: Prediger 25.7.2013, 13:48

IPad замироточил в подмосковной квартире.

Городские власти совместно с местной епархией РПЦ, уже начали сбор средств на постройку храма Айпада-что-на-Рву...

Обычная подмосковная школьница Светлана Аметистова стала знаменитостью. Дело в том, что подаренный ей родителями «Айпад»... замироточил!!!

- Я просто играла в Angry Birds, как вдруг почувствовала приятный запах и влагу под пальцами, — рассказала журналистам школьница. - Свернув игру, я обнаружила, что в качестве заставки стоит икона. Новость мгновенно облетела маленький городок. Теперь в квартиру Аметистовых выстраиваются очереди из верующих, желающих прикоснуться к чуду. Люди заходят, крестятся, целуют планшет и быстро отходят в сторону, чтобы не мешать другим.

- Великое чудо и великая благодать Божья, - прокомментировала ситуацию баба Нюра, соседка Аметистовых. - Бог ясно говорит нам, что не надо испытывать господне терпение китайскими поделками на «андроиде». Я уже купила «Айпад» себе и внуку...

Однако представители компании «Самсунг электроникс» заявили, что все это является лишь очередной рекламной кампанией «Эппл»: - По благодати наши устройства не уступают продукции «Эппл». Дисплеи AMOLED гораздо лучше подходят для проявления божественного лика, чем Retina наших конкурентов, - заявили в пресс-центре "Самсунг"

Автор: Loyalist 6.8.2013, 0:28

Священник Павел Адельгейм, убитый сегодня, не стеснялся выносить на публичный суд идиотские решения, зреющие в больных головах руководства РПЦ.

Вот одна из его статей в ЖЖ:

http://adelgeim.livejournal.com/127519.html

9 июн, 2013 at 10:40 PM

Священный Синод РПЦ на заседании 29 мая 2013 г. (Журнал №57) изменил названия
1.«Собор новомучеников и исповедников Российских» на новое название: «Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской».
2. «Всех святых, в земли российстей просиявших» изменил на новое название: «Всех святых, в земле русской просиявших».

Изменение введут в церковные документы и богослужебные книги.
Изменение объясняют тем, что «каноническая ответственность РПЦ простирается на многие государства».


Изменение и объяснение не убедительны. До 1918 г. существовала «Православная Всероссийская Церковь». К ней принадлежали не только лица русской национальности, но всех национальностей, живших в Российской империи. Российская империя была многонациональной. В ней жили не только русские, но украинцы, белорусы, молдаване, мордва, чуваши и др. В этой церкви были не только русские по национальности святые. Церковь не должна быть национальной. Апостол пишет «во Христе Иисусе нет ни грека, ни иудея… но всяческая, и во всех Христос». Создание национальной церкви подверглось соборному осуждению, как ересь филетизма.
В 1943 году И.В. Сталин собрал трех митрополитов и учредил РПЦ. В силу богословской некомпетентности, Сталин придумал неверное название, а митрополиты не дерзнули исправить его ошибку. Так и повисло название «РПЦ».
Большинство ново мучеников пострадало до возникновения РПЦ. Тем более святые, жившие в Российской империи, принадлежали к Российской церкви, а не к РПЦ.
В первую неделю после дня святой Троицы церковь чтит память «всех святых», позволяя РПЦ «простирать свою каноническую ответственностьна многие государства». В следующую неделю после недели всех святых, церковь почитает святых, прославленных в Российской земле. Непонятно, при чем «каноническая ответственность» за многие государства, если церковь прославляет Российских святых, живших в Российской земле. Речь не идет о гражданах русской национальности, живущих в рассеянии. Правильнее было бы изменить богословски сомнительное название "РПЦ" на имя многонациональной Церкви Христовой, пребывающей в Российской земле.

 

Автор: Prediger 6.8.2013, 8:59

Бизнес, просто бизнес и ничего личного smile.gif.


Автор: антипод 16.9.2013, 19:25

http://pravo.ru/news/view/88530/

Автор: Aroc 18.9.2013, 19:25

А левой рукой там он кажется хочет бороду оторвать. Кстати, везде эта сцена изображена по разному, на основании чего мы можем реконструировать древнее монашеское боевое искусство. У китайцев "ушу", а у православных "зубыгрешникасокрушу".

Автор: Libra 3.10.2013, 8:34

Цитата(Человек @ 1.10.2013, 22:41) *
Известный пародист Александр Песков 3 октября даст концерт в Зале церковных соборов Храма Христа.

Вчера уже прошла информация, что Песков отказался от концерта.
http://ria7.ru/6119/

Автор: Prediger 5.10.2013, 9:25

Цитата(Человек @ 4.10.2013, 16:45) *
В Подмосковном городе Электросталь в квитанцию на оплату коммунальных услуг включена строка пожертвований на строительство храма. В Обществе защиты прав потребителей ноу-хау подмосковных коммунальщиков называют «недобросовестной практикой».


Это ближе к экономическому преступлению. А они мягенько так "недобросовестная практика". Это пример того, как попы в одной связке с коррупционерами обманывают народ.

Автор: Prediger 5.10.2013, 10:00

Картинка в тему


Автор: Anomaliya 6.10.2013, 19:36

Почему-то то, что сейчас называют церковью, и те, кто себя называют верующими, скорее отталкивают от себя и религии. Я далека от всей обрядности и меня раздражают ограниченность мысли и противоречия. Почему Бог всё видит, но я должна молиться в церкви? Почему ему надо говорить определёнными словами? "Исповедь без причастия -- не имеет силы" -- ребята, исповедь без покаяния -- вот что не имеет смысла. Что за бюрократия? Зачем золото в церквях? Зачем освящают машины и сессии? В одном из екатеринбуржких университетов в холле висит огромнейшая икона, каждую сессию освящает священник -- зачем? Зачем это? Насильное насаждение разве приводит к добру? Не видела пока ни одного студента оттуда, который бы проникся этим. Спасибо ещё усы не нарисовали.

Одержимость некоторых верующих меня тоже угнетает. Стоило в соцсетях написать, что я сторонник атеизма или агностицизма и верующая родня напала на меня. Часы бесед и троллизма над ними тянулись, мне капали на мозги, говорили, что одержима бесами -- откуда этот недалёкий фанатизм?! Люди даже в терминах не разбираются. Я им говорю, что меня не устраивает весь этот цирк, но существование бога допускаю, а они не понимают как это. Хотя сестра в семинарии и в церковном хоре, она не может отличить оттенков и терминов. Для неё всё как-то просто: либо веришь либо на костёр.

С крёстной у меня вообще случился знатный разговор:
-- Да ты же бесами одержима -- говорит мне человек с высшим образованием.
-- Ваш муж верующий?
-- Да.
-- Он верующий, но страдает чревоугодием, постоянно бранится, буянит, громит всё вокруг -- он ничем не одержим?
-- Не понимаю, к чему ты?
-- Мне кажется, что в этой квартире полно одержимых людей и я в какой-то мере, но не тем. В чём по вашему моя одержимость бесами?
-- Ты не веришь.
-- Пусть так. Значит если человек буянит, но верит -- он не одержим, а если человек в грозу сбил кошку и выходил её, хотя уже одна есть, потом спас ещё одну больную кошку -- он одержим бесами. То есть если человек сам еле сводит концы с концами, но спасает жизнь зверей -- это он одержим. Если под новый год едет в интернат и отвозит вещи с игрушками -- он одержим. Помогает больным соседям, но не верит -- одержим. И всё это потому что не верит в ровно в то, во что принято верить? За тот месяц, что ваш супруг разгромил полдома, я смогла помочь многим людям и не только людям, а что же верующие? Занимались спасением своей души? Не тщеславие ли это? Ни лицемерие и не гордыня ли? Может быть внимательнее надо быть к смыслу слов и поступкам людей?
-- Но ведь ты же не веришь -- сказала она и я поняла, что говорить бессмысленно... фанатики.

В общем со стороны верующих -- бездумное самоограничение во всём, со стороны церкви -- набивание карманов и попытки рваться к власти.

Автор: дядюшка Ро 9.10.2013, 6:23

Ну, ни хрена, себе... Тридцать косарей за одноразовую вещь?.. Я третьего дня, тут, у нас в магазине, приобрел бетономешалку, новенькую, в упаковке за 12,5. Так ведь это вещь!.. Хорошее вложение капитала... Можно дом построить, а потом еще и соседу продать...

Автор: Prediger 17.10.2013, 10:12

До чего прогресс дошёл smile.gif


Автор: Aroc 17.10.2013, 10:21

А почему святые еще не представлены на фейсбуке или вконтакте? Вместо свечек можно было бы лайки ставить biggrin.gif

Автор: Libra 17.10.2013, 12:06

Это ещё что. Вот мне одна знакомая ссылку присылала (которую я уже удалила) на сайт, где представлен храм изнутри. И, тыча туда-сюда, можно ставить свечки, приблизить иконы и послушать молитвы. Кстати, и записочки оставлять. Ну, в общем, делать всё, как в настоящей церкви.

Автор: Aroc 17.10.2013, 13:45

Паки и паки онлайн Господу помолимс-я-я-я!!!
Это еще что! Вот если бы кто-то сделал "Царствие Небесное Онлайн" с "Онлайн Господом Богом" вот это было бы круто!

Автор: Anomaliya 20.10.2013, 20:29

Цитата(дядюшка Ро @ 9.10.2013, 7:23) *
Ну, ни хрена, себе... Тридцать косарей за одноразовую вещь?.. Я третьего дня, тут, у нас в магазине, приобрел бетономешалку, новенькую, в упаковке за 12,5. Так ведь это вещь!.. Хорошее вложение капитала... Можно дом построить, а потом еще и соседу продать...

Поправочка: 30к. за фигню, которая НЕ работает.


Цитата(Aroc @ 17.10.2013, 14:45) *
Паки и паки онлайн Господу помолимс-я-я-я!!!
Это еще что! Вот если бы кто-то сделал "Царствие Небесное Онлайн" с "Онлайн Господом Богом" вот это было бы круто!

Может быть у Бога и e-mail есть?

Автор: дядюшка Ро 5.11.2013, 8:35

Но ведь это же явная скверна и вандализм...

Автор: Алексеич 22.12.2013, 8:48

Цитата(Libra @ 22.4.2009, 16:35) *
Цитата(mikh @ 22.4.2009, 12:38) *
Libra
И этими представителями в Православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,

Цитата
Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

Вам просто повезло, в отличие, например, от анны. Нельзя сказать, что все бабули так себя ведут неучтиво, но время от времени попадаются именно такие. Представьте, каково человеку, который долго не решался, но наконец-то зашёл в храм, встретить такой приём. Конечно, в следуюший раз он может просто и не пойти туда, даже если чувствует в этом потребность.

Алексеич: Есть и те и другие, всякие. Мне даже попалась бабуля, которая на продаже свечек обсчитывала безбожно. Жена миссионера между прочим.

Автор: Алексеич 22.12.2013, 9:27

Нынешняя Церквь превратилась в замкнутую коммерческую организацию. Проповедуя на словах христианское учение, духовенство на практике его откровенно попирает. Мекантилизм и стяжательство духовенства наглядно показывают действительный уровень веры самого духовенства. К ним в полной мере относится изречение Талейрана: "Они ничего не забыли и ничему не научились". Если бы Церковь сохранила чистоту своих рядов, то никакой революции не было бы. Об этом очень точно сказал известный праведник, отец Арсений, проведший более 20 лет в ГУЛАГе на Колыме, что священство в большинстве своем забыло Бога и превратилось в ремесленников, а монастыри превратились в общежития, где процветала распущенность, особенно в женских монастырях. Дети священников, видя все это, становились бунтарями, а простой народ именно поэтому утратил веру, а посему принял массовое участие в уничтожении Церквей. "Вспомните!" Восклицает отец Арсений, "Вспомните!" И если тогда неграмотные крестьяне, составлявшие 85% населения страны поняли, что их откровенно дурачат, то при теперешнем уровне информированности населения это и вовсе невозможно.
Смехотворно выглядит и попытка наших церковных иерархов канонизировать царя Николая II. Это тем более нелепо, что Церковь в числе первых отреклась от него в время февральской (буржуазной) революции. Столь же нелепо и стремление церковных олигархов восстановить царский престол. Тем более, что известно -нынешние потомки царской фамилии сплошь родственники английской королевы. В сущности это еще одна программа установления полного контроля над нами со стороны англосаксов.
Здесь на сайте уже много было сказано, что нынешнее руководство Церкви намеренно разрушает ее изнутри и противоречащами Духу и Букве Евангелия реформами и своим разнузданным стяжательством. Нечто подобное было в средние века в католической Церкви. Известно, чем это кончилось - церковным расколом, реформацией. Но у нас этого не произойдет, власть не позволит, потому что Церковь им нужна для тех же целей, что и при царях - воспитания рабской психологии. Тем же целям служила Церковь и при византийских императорах. Чем все это кончилось -известно. Не стало ни Византии и ромеев, ее населявших, ни царской России. Не станет и нас, если ситуацию не изменить.
Как давно известно, если элита не разделяет культуру(религию) своего народа, то такой народ исчезает с исторической арены вместе со своей элитой. Элита Византии, царской России и сейчас конечно же не разделяла и не разделяет культуру своего народа. Больше того, она ее презирала и презирает. Отсюда понятно, что нас ожидает в ближайшем будущем, если не принять решительных, действенных мер. Прискорбно.

 Государственная_идеология___создаем__совместно.doc ( 215,5 килобайт ) : 200
 

Автор: Алексеич 22.12.2013, 9:47

Цитата(Aroc @ 19.3.2006, 2:02) *
Вполне естественно, что большинство так проголосовало. Но не согласен. Без церковности, пусть даже и современной, православие быстро деградировало бы до протестантского уровня. Протестантские реформаторы в свое время громили развращенных клерикалов и нелепые католические формы. И действительно за дело. А сейчас протестантизм нечто безжизненное и уродливое. Почему спрашивается? Постигла судьба всех революционеров- разрушить разрушили, а построить так ничего и не смогли.
Так что за формой наверное что-то скрывается.

Алексеич: За формой конечно же что-то скрывается. Но не будем лукавить - и наша православная Церковь тоже превратилась сейчас в нечто уродливое и безжизненное. Ведь только 3% воцерковленных в стране. А действительно свято выполняющих заповеди Христа -или хотя бы стремящихся их исполнить - единицы. Если сейчас не произвести санацию Церкви, то очевидно, что она превратися в секту в самое ближайшее время. Православные, искренне верующие люди реально не в состоянии следовать евангельским заповедям уже в силу того, что они разобщены(и это сделано намеренно), полностью отсутствует православная общественная среда, без чего неозможна практическая реализация заповедей. Конечно, санацию Церкви надо делать предельно осторожно, чтобы не наломать дров, точно следовать Духу и Букве Евангелий. Чтобы не получилось как у Лютера - одна лишь вера спасает человека. Хотя апостол Иаков напоминал, что вера без дел мертва, и бесы веруют и трепещут.

Автор: Алексеич 22.12.2013, 9:53

Цитата(Человек @ 4.10.2013, 18:45) *
Москва, Октябрь 02 (Новый Регион, Дмитрий Столяров)

– Полотно Ильи Репина, изображающее момент смерти сына Ивана Грозного, оскорбляет патриотические чувства русских людей, заявил в эфире «Русской службы новостей» один из авторов обращения, председатель патриотического движения «Святая Русь» Василий Бойко-Великий.

По его словам, соответствующее обращение группы историков и общественных деятелей уже направлено министру культуры России Владимиру Мединскому и директору Государственной Третьяковской галереи Ирине Лебедевой.

«В Третьяковскую галерею ходят не только взрослые, но и дети, которые видят совершенно безобразную картину Репина. Мало того, что Иван Грозный никогда не убивал своих сыновей, он даже и не думал об этом – они были верными сыновьями и честно служили своему Отечеству. Это клевета на царя, которая вошла в школьные учебники ещё с начала XX века», – объяснил позицию инициаторов просьбы активист. Также он добавил, что ответ на обращение должен поступить в течение месяца.

«Мы считаем, что министр культуры Мединский – человек грамотный, и надеемся, что он согласится убрать чёрный и клеветнический миф о России хотя бы в запасник музея. Тем более, сам министр является автором книг «Чёрные мифы о России», где он, если я не ошибаюсь, сам писал, что никаких данных о том, что царь Иоанн убил своего сына, нет», – заключил Бойко-Великий.

Картина, изображающая момент смерти сына Ивана Грозного, была написана Ильёй Репиным в 1885 году. При Александре III полотно было запрещено к показу, что стало первым случаем подобной цензуры в Российской Империи.

© 2013, «Новый Регион – Москва»

Алексеич: что же, выходит Карамзин и другие историки лгали? Очень сомневаюсь. Это нынешние пвсвдоученые пытаются переписать историю и представить царя-людоеда (утопившего Новгород в реке целиком, включая младенцев). Сейчас и крепостное право представляют как великое благо для нашего народа. Какой цинизм!

Автор: Prediger 23.12.2013, 10:53

Алексеич, ваши мысли весьма интересны по этому вопросу, вполне продуманные и со знанием дела, что теперь редкость.

Автор: Prediger 23.12.2013, 10:57

Разгорается очередной содомитский скандал в РПЦ. Раз уж сам Андрей Кураев отписался об этом в своём http://diak-kuraev.livejournal.com/566085.html#, то дело видать перетекло через края церковного горшка. Впрочем, кто в теме внутрицерковных делишек, всегда конкретно знал про пидрил в рясах, это повсеместная проблема. Кроме всего прочего, это причина простого умозаключения - что там нет никакого христианства, вот у этих, говномесов преосвященных.

Автор: Prediger 29.12.2013, 11:55



В Сколково разработали инновационный метод борьбы с компьютерными вирусами. Священник трижды обходит серверы по кругу и читает молитву, после чего окропляет серверы святой водой. - Молитва исцеляет рак и смертельные недуги, поэтому справиться с вирусами для нее проще простого,- заявил security-специалист дьякон Дорофей. Одержимость дьяволом компьютеров бывает так сильна, что после попадания святой воды, некоторые компьютеры сгорают.

Автор: Aroc 2.1.2014, 19:55

Кураев решил пойти ва-банк. Молодец. А там и до запрета недалеко. Не удивлюсь если потом, задним числом Кураев окажется пьяницей и дебоширом, ну или там болящим, как это всегда оказывается с теми, кто покушается на "святое".
Так держать, а то уже уныние стало брать, думал, что кирдык Церкви, ан нет, кое кто еще шевелится.

Автор: Prediger 3.1.2014, 13:07

Судя по тому, как быстро и безцеремонно его вытурили из академии, он задел самое что ни на есть больное место.

Автор: Prediger 4.1.2014, 18:51

Вот еще статья на эту темуhttp://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=fresh&id=1311

Автор: Aroc 4.1.2014, 20:33

Чаплин уже с ходу обвиняет Кураева в том, что тот не являлся на свои лекции... Это начало...
Интересно, за какое количество времени можно сделать из человека какашку, учитывая его прошлые заслуги и награды?

Автор: антипод 22.1.2014, 20:35

Для того, чтобы построили или отремонтировали дорогу, не надо жаловаться, не надо никуда писать. Надо идти к батюшке и просить организовать крестный ход. Запомните это.


Автор: дядюшка Ро 23.1.2014, 6:55

Не так давно, мой средний внук задался вопросом; есть ли Бог?.. В ответ я призадумался; как бы не соврать...
- Вот - говорю - тебе сны снятся?
- Да! - отвечает он.
- А можно сказать, что они есть?..
- Да! - отвечает он.
- Так вот, если так, то Бог есть и на большее Он не претендует...
Вопросов больше не было...

Автор: Prediger 25.1.2014, 13:45

Нечто о сути.

Пост Алексеича № 281 превратился в публикация в нашем альманахе - "http://articles.prediger.ru/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C".

 

Автор: дядюшка Ро 25.1.2014, 14:46

Душа болит,
Ведь я живой...
Терзает мысль нещадно.
За постсоветскою грядой
Скрывают наше счастье
Давайте вымолим судьбу
Покаемся преданью
Отринем подлую деньгу
Спасем все мирозданье!..

Автор: дядюшка Ро 29.1.2014, 4:47

Ясное дело, для чего все это... Россия сейчас отличный полигон для финансовых экспериментов. Жаль нет уточнения; активы были рублевые или бабловые, когда прибыли на место великой стройки?..

Автор: Aroc 29.1.2014, 22:54

Цитата
Каждый налогоплательщик Петербурга, независимо от вероисповедания, жертвует на Афон.

А какая разница, нас никто никогда не спрашивает. На Олимпиаду, на футбольного тренера, на братскую помощь... все так из кармана и отстегивают. Мне вот Олимпиада фиолетово, я ж молчу.
Кстати, а монастырь то этот русский. Правда афониты периодически занимаются рейдерскими захватами, как бы не вышло, что после ремонта русский монастырь не стал греческим. Уж сколько стенаний то будет...

Автор: Александр Сириченко 8.2.2014, 4:37

Не знаю как там на западе, но у нас в Приморье (Владивостоке) церковность очень хорошая: митрополит Вениамин (Пушкарь) возможно даже святой, по крайней мере, подвижник, у него очень пламенные и трогательные проповеди; епископ Уссурийский Иннокентий тоже хороший; я в городе знаю много священников и из них ни одного плохого (пьяницу, карьериста и т.п.). У нас в Приморье два монастыря высокой подвижнической жизни, в одном из них я прожил 2 года. Бывший игумен этого монастыря подвижник и большой молитвенник.

Автор: Resident 13.2.2014, 12:18

Цитата
Нынешняя Церквь превратилась в замкнутую коммерческую организацию. Проповедуя на словах христианское учение, духовенство на практике его откровенно попирает. Мекантилизм и стяжательство духовенства наглядно показывают действительный уровень веры самого духовенства/

http://www.socialcompas.com/2013/11/20/rpts-v-2014-godu-poluchit-1-mlrd-158-mln-rublej-iz-federal-nogo-byudzheta/

Получается что кроме безвоздмездной (для РПЦ) передачи огромного количества весьма недешевой недвижимости
(монастыри, угодья, церкви) государство еще и должно содержать их. У кого нибудь в стране есть еще такие "райские" условия?

Автор: Prediger 21.4.2016, 13:35

Клип по теме smile.gif


Автор: Prediger 4.5.2016, 11:08

Ещё три баянистые иллюстрации, но они очень хорошо показывают суть класса паразитов, окопавшихся на теме православности.



Автор: Prediger 26.6.2016, 10:47

Ещё один сюжет очень характеризующий некоторые не заметные широкой публике пазухи церковной жизни.



Кто не вкуривает, это "обряд экзорцизма" smile.gif

Автор: Prediger 29.6.2016, 22:51

Какой охуенчик попался.



Какие иконы должны быть в доме Семья будет крепкой, когда есть свое собственное жилье, когда меньше бытовых проблем. А свое жилье православные люди обустраивают, как велит сердце и важное место при этом имеют иконы святых. Так было у наших предков, когда святые иконы спасали и жилище, и помогали проживающим в нем.

Причем в каждой из комнат можно расположить святые лики для помощи семье. Но главное не нарушить правила, чтоб не нанести вред дому и близким.

Вообще, как таковой обязанности иметь в доме иконы, нет. Но мы советуем иметь в своей квартире духовные образы, которые принесут физическое равновесие и душевное спокойствие.

Конечно, главным защитником жилища является образ Спасителя Иисуса Христа. Это может быть икона Спас Нерукотворный или Вседержитель. Так же для домашних молитв необходима икона Богородицы.

В домашнем иконостасе выше других располагают иконы Троицы и Распятие, но только обратите внимание, что в католичестве Христос пригвожден тремя гвоздями к кресту, а в православие – четырьмя.

Так же можно в иконостасе иметь венчальные иконы. У большинства православных икона Святитель Николай Чудотворец особенно почитается. Так же святые, которые прошли в России свой земной путь почитаются народом — праведный Иоанн Кронштадтский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский.

В каждом городе православные по традиции хранят иконы покровителей своих земель. Так в Москве почитается икона блаженной Матроны, Георгия Победоносца, в Крыму – икона архиепископа Луки. И так в каждом городе имеется свой покровитель. За здравие молятся целителю Пантелеймону. Именные иконы каждого члена семьи можно расположить отдельно от других.

---------------------------------------------------------------------------------------

Боюсь только, что мои указилки поймут не только лишь все, а в основном учившиеся богословии. А в нормальном православном обществе должны понимать все.

Автор: антипод 29.6.2016, 23:35

Рекомендую статью "Раньше можно -позже нет" в районной газете "Переславский край" от 25.05.2016 № 20 (33), страница 17

http://pereslavl-rayon.ru/user/docs/smi/25.05.2016.pdf

Все, что нужно знать про отношение государства к РПЦ и ее институтам.

Автор: Aroc 29.6.2016, 23:49

Цитата
Какой охуенчик попался.

Ни слова про геопатогенные зоны! А как с помощью рамок найти красный угол?

Автор: Prediger 30.6.2016, 17:39

Цитата(Aroc @ 29.6.2016, 23:49) *
А как с помощью рамок найти красный угол?


Полагаю, без помощи опытного старца с системой астрального наведения ничего не выйдет.

Автор: Lokky 26.7.2016, 0:42

Католические мотивы в богослужении РПЦ на марше http://ortheos.livejournal.com/1047082.html

Автор: Prediger 13.9.2016, 17:55

Когда сегодня кто-то начинает «воцерковляться», жди беды или как минимум неприятностей! Девушки начинают превращаться в бабушек, парни в овощи, а образованные и зрелые люди в зомби. Почему же происходят подобные метаморфозы?

Первое, что бросается в глаза, это практика катехизации без евангелизации! Ничего не слыхав об Иисусе Христе, не изучив Евангелия, наши «жертвы» без конца "натаскиваются" на записках и подсвечниках. В результате у людей навсегда закладывается обрядоверие, как стиль и норма духовной жизни. Мы словно проваливаемся в архаичный магизм и там навсегда остаемся.

Дальше наши прихожане посвящаются в тонкости аскетики, чтения «Добротолюбия», исповеди помыслов и неизвестно, чего еще. А, что в итоге? В итоге, как в анекдоте: «Она хотела выйти замуж за настоящего мужчину, чтобы со временем сделать из него обыкновенную тряпку». Смешно, но вы посмотрите на нашу «духовность»!

Вы самостоятельны? Вашу волю сломают и объяснят, что послушание выше всего на свете! Любите жену? – воздержание! Работу? – суета! Жизнь? – пост! Подобным примерам нет конца, но причина у них одна. Мы без конца играем в монашеское благочестие! Для нас не существует реального человека с его реальными потребностями. Кажется, что Православие – это вообще бесконечная игра в Средние века.

Но жизнь – это не игра, все очень серьезно и относиться к духовной жизни нужно также серьезно! А пока у нас здоровый приход или хороший духовник это дикое исключение, исключениями будут и нормальные, адекватные верующие.

Сергей Гусихин.

Автор: Lokky 16.5.2017, 10:39

Можно и нужно спорить о частностях церковной жизни в России. Можно долго задавать друг другу риторические вопросы и призывать вернуться к Евангелию.
Но в этих спорах говорят о воздушных замках. А реальность такова - и описать ее страшно.
Российское православие на нынешний день примерно на 9/10 состоит из:
- профессионалов, которые отстаивают интересы системы (и в нынешней России это можно сделать только в тесной связке с государством),
- эпизодических потребителей религиозных услуг, которым не нужно ничего сверх того,
- государственных мужей, которым нужна хоть какая-нибудь идеология для подпорки.
Христианство как таковое для всех них - некая декорация. С тем же успехом они могут всё это делать на фоне ислама, буддизма, шаманизма или научного коммунизма.
Оставшаяся 1/10 растеряна, подавлена и разрознена. Система ее жестко отвергает, простому народу она не интересна. Своей площадки, кроме блогов, у нее нет. Ее представления об идеале расплывчаты и нереалистичны. Попытки самоорганизации ведут лишь к тому, что два неформатных служителя создают три враждующих юрисдикции.
Надежд "донести до священноначалия необходимость перемен" примерно столько же, сколько было в 1980-м году надежд донести ее до Политбюро.
Ну что ж, будем хотя бы задавать риторические вопросы и призывать друг друга вернуться к Евангелию. Может быть, это поможет сохранить хоть остатки огня.
Но этого чудовищно мало.

Автор: Aroc 16.5.2017, 12:45

Церковь Христова и церковь как системное образование (Церковь Системы), на мой взгляд, разные вещи.
Церковь Системы уже в своих начальных положениях демонстрировала *особенности*, приведшие сейчас к тому *небывалому духовному возрождению*, от которого многие ищут пятый угол.
Собирают ли смоквы с винограда? Если нет, то чему тогда удивляться. Давайте ретроспективно пробежимся по истории системной церкви, разве мы сможем вспомнить тот благословенный островок времени, когда эту церковь можно было бы назвать Царством Небесным спустившимся на землю, а ведь это именно то, что обещали князю Владимиру возвратившиеся из Царьграда послы.
Система рождает систему, она заточена на саму себя, ей нет никакого дела ни до кого из нас, меж тем, многие неофиты сталкивающиеся с этим разочарованием никак не могут взять в толк такие простые понятия и слоняются из одного филиала Системы в другой, вот откуда и упомянутые выше три враждующие юрисдикции из двух неформатных попов. Порождение Системы и дальше будет воспроизводить Систему, каким бы он неформатным поп не был.
Начинать нужно с чистого листа, с Евангелия. Если апостол, пророк, святитель, да хоть ангел с небес говорит нечто отличное от Христовых слов, да будет лжепророк.

Автор: Prediger 16.5.2017, 18:38

Цитата(Aroc @ 16.5.2017, 12:45) *
Начинать нужно с чистого листа, с Евангелия. Если апостол, пророк, святитель, да хоть ангел с небес говорит нечто отличное от Христовых слов, да будет лжепророк.


Это очень смелая мысль, хотя многие её имеют. Вот как только появится группа людей, знающих, могущих и смеющих это воплотить, так это похлеще протестантизма будет. Ведь протестантизм мы оспариваем отсутствием Предания, а тут всё это будет, только переосмысленное обращением к истокам.
Для создания такого типа людей должно появится некое внутреннее учение, что-то вроде на базе http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6958. Хотя исторического опыта подобных свершений я не припомню вот так на вкидку.

Автор: Prediger 24.5.2017, 15:41

Ещё очень заметным явлением сегодняшней около церковной среды это появление множества разного рода то ли раскольников, то ли людей сознательно порвавших с "официальной церковью". Притом это не только всякие там катакомбники, но и вполне себе разумные люди. Заметными ставятся те, кто свои впечатления о церковной среде и о том, что творится внутри клерикального сообщества выносит наружу и публично.
Это целый уже большой пласт творчества.

Вот буквально случайно попался канал какого-то якобы Михаила монаха Григория (почему два раза имя не совсем ясно, может мирское и монашеское).

Вот типичное видео оттуда. Похоже на видео сам герой. Степень адища ещё та.



Под видосом подписано следующее:

Цитата
Когда от православия родственники сходят с ума, церковная верхушка продолжает делать бизнес даже фетише, который святой кумир С. Саровский даже не имел в виду, то от РПЦ МП неизбежен информационный запах, который из вот таких отзывов и поставит точку на её популярности. На имени Христа выстроена система сбыта магии и артефактов, а считающих себя его учениками просто прет от собственного величия, точнее от "посланных Богом на возрождение обители денег", денег от оболваненного населения и пут****го ворья на всех властных уровнях.


Последняя фраза позволяет задуматься и о других задачах аффтара, политического свойства.
Притом автор явно глубоко в материале и хорошо работает над созданием роликов. Треш и угар.
Про рост камня, на котором стоял Серафим Саровский очень понравилась шиза.

Автор: антипод 27.5.2017, 0:03

Такого шоу у нас еще не было! Выход духовенства и казачества на середину озера Плещеево.
Что касается казачества -может быть, там их и оставить?

АДМИНИСТРАЦИЯ г. ПЕРЕСЛАВЛЯ-ЗАЛЕССКОГО
ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ


От 26.05.2017 № ПОС.03-0623/17
г. Переславль-Залесский

О проведении Крестного хода

Рассмотрев обращение старшей сестры Горицкого Архиерейского монастырского подворья монахини Ефросинии от 19.05.2017 № 377, на основании Федерального закона от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях", Федерального закона от 19.06.2004 № 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", в соответствии с абзацем 6 пункта 30 Порядка осуществления временного ограничения (прекращения) движения транспортных средств по автомобильным дорогам регионального, межмуниципального и местного значения, находящимся на территории Ярославской области, утвержденного постановлением Правительства Ярославской области от 25.03.2016 № 307-п,

Администрация города Переславля-Залесского постановляет:

1. Согласовать Горицкому архиерейскому монастырскому подворью проведение религиозного мероприятия - Крестного хода в честь чудесного спасения более 600 лет назад княгини Евдокии (в постриге – Ефросинии) 04 июня 2017 года согласно программе (приложение).
Предполагаемое количество участников – до 100 человек. Ответственные за проведение:
– старшая сестра Горицкого Архиерейского монастырского подворья, монахиня Ефросиния (8 9108132453);
- руководитель отдела культуры Переславской Епархии Еремина Татьяна Александровна (8 9992335058).
2. Рекомендовать МО МВД России «Переславль-Залесский» (Гуров А.Н.) обеспечить охрану общественного порядка, организовать сопровождение и безопасность дорожного движения во время проведения крестного хода при временном ограничении движения по маршруту крестного хода.
3. Рекомендовать Переславскому участку ГИМС МЧС России по Ярославской области (Гибалов А.И.) выделить плот и катер для сопровождения лодок со священнослужителями во время выхода к середине озера и обеспечить безопасность проведения благодарственного молебна на озере Плещеево.
4. Рекомендовать ГБУЗ ЯО «Центральная районная больница» (Пашкова М.И.) при необходимости оказать неотложную медицинскую помощь во время проведения крестного хода.
5. Рекомендовать Переславль-Залесскому государственному историко-архитектурному и художественному музею-заповеднику (Петровнина Г.М. разрешить проведение Акафиста св. Ефросинии в Успенском соборе.
6. Настоящее постановление разместить на официальном сайте органов местного самоуправления г. Переславля-Залесского в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.
7. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за собой.



Заместитель Главы Администрации
г. Переславля-Залесского С.В. Дьячков




Приложение
к постановлению Администрации
г. Переславля-Залесского
от 26.05.2017 № ПОС.03-0623/17



Программа
Крестного хода в честь чудесного спасения княгини Евдокии
(в постриге – Ефросинии)


08.00 – Литургия в надвратной Церкви святого Николая Чудотворца Горицкого Успенского монастыря.
10.30 – Акафист св. Ефросинии Московской в Успенском соборе Горицкого Успенского монастыря.
11.30 – 12.30 – Крестный ход по маршруту:
- от стен Успенского собора Горицкого монастыря, пер. Московский - ул. Подгорная,
Пути объезда: ул. Московская – пер. Музейный – ул. Дорожная.
- пер. Подгорный - ул. Некрасова - ул. Тихонравова,
Пути объезда: ул. Кардовского – ул. Дорожная – ул. Молодежная
- пер. Призывной - ул. Левая Набережная, храм Святых Сорока Мучеников Севастийских, берег у устья р. Трубеж в месте впадения в озеро Плещеево.
Пути объезда: ул. Кардовского – пер. Ветеринарный
12.30 – 13.30 – Благодарственный молебен о чудесном спасении Ефросинии Московской, с выходом духовенства и казачества на середину озера Плещеево с участием Епископа Переславского и Угличского Феодора.

Автор: Libra 27.5.2017, 3:47

Впервые слышу об этой Евдокии и о каком-то чудесном спасении. Просветили бы хоть монашки. Сплошные спектакли в городе - от монастырей до администрации и ЕР. Помолились бы лучше о спасении озера от нашествия цивилизации.

Автор: антипод 27.5.2017, 9:18


Оказывается, в прошлом году уже было

http://pereslavl-eparhia.ru/v-prazdnik-vsex-svyatyx-sostoyalsya-krestnyj-xod-po-pleshheevu-ozeru/

Автор: Prediger 27.5.2017, 17:40

Попалось в интернетах замечательное.


Автор: Prediger 29.5.2017, 18:11

Отличная беседа на канале Павла Перца с Егором Яковлевым о РПЦ. Часть I : дело игуменьи Митрофании. Просто как про сегодняшнее время история.

Эпиграфом можно поставить цитату из Фёдора Никифоровича Плевако:

Попалась замечательная фраза известного юриста ещё имперского времени Фёдора Никифоровича Плевако из его судебных речей:

"Выше, выше стройте стены вверенных вам общин, чтобы миру не было видно дел, которые вы творите под "покровом рясы и обители!"

Чтобы было более понятно, вот более полная и законченная цитата из его речи по делу игуменьи Митрофании:

"Путник, идущий мимо высоких стен Владычного монастыря, вверенного нравственному руководству этой женщины, набожно крестится на золотые кресты храмов и думает, что идет мимо дома Божьего, а в этом доме утренний звон подымал настоятельницу и ее слуг не на молитву, а на темные дела!
Вместо храма -- биржа; вместо молящегося люда -- аферисты и скупщики поддельных документов; вместе молитвы -- упражнение в составлении вексельных текстов; вместо подвигов добра -- приготовление к ложным показаниям, -- вот что скрывалось за стенами.
Стены монастырские в наших древних обителях скрывают от монаха мирские соблазны, а у игуменьи Митрофании -- не то...
Выше, выше стройте стены вверенных вам общин, чтобы миру не было видно дел, которые вы творите под "покровом рясы и обители!.."

Просто как про сегодняшнее время сказал.


Автор: Prediger 31.5.2017, 16:46

Проф. Осипов - се человек, в коем нет лукавства. Вот он прямо говорит о сложившейся ситуации.


Автор: Lokky 17.6.2017, 14:09

Сегодня попытался объяснить людям, что благодатный или безблагодатный храм, благодатная или безблагодатная икона (в другой версии: намоленный храм или намоленная икона) - это все православная версия оккультизма. Заменить эти слова "энергетикой" и суть не поменяется. Не важно какой храм: древний, старый, новый, в оборудованном помещении - самое главное в нем совершение Евхаристии. Также и икона - образ возводящий к первообразу и вера при обращении в молитве. Древность имеет значение, но только культурно-эстетическое, не более.


Автор: Aroc 17.6.2017, 15:11

Цитата
благодатная или безблагодатная икона (в другой версии: намоленный храм или намоленная икона) - это все православная версия оккультизма.

Может вы еще скажете, что и Эгрегор тоже оккультизм? biggrin.gif А тетка с целофаном на голове порадовала, я сначала и не увидел.

Автор: Prediger 17.6.2017, 15:35

Тётка в пакете это пять. Но ей надо сделать апдейт на фапочьку из фольги. Тогда будет защита от нечистых сил высокого левела.

Автор: Aroc 17.6.2017, 15:47

Цитата
ей надо сделать апдейт на фапочьку из фольги. Тогда будет защита от нечистых сил высокого левела.

Приятно послушать знающего человека. biggrin.gif

Автор: Prediger 6.7.2017, 12:40

Можно подытожить, что современная "церковность" это такая субкультурная среда, подготавливающая человека для принятия языческой по духу системы религиозности и подавления стремления к христианским ценностям ложной моралью, обоснованной вырванным из контекста материалом церковной истории.

т.е. идея раннего Кураева, что вот вся эта церковная субкультура это нечто "на вырост" она уже не работает, т.к. сменились акценты и смыслы всего этого исторического барахла, не имеющего прямого отношения к Преданию, сменилось наполнение, сам дух. А ведь мы помним слова Евангелия "не знаете, какого вы духа".

Автор: Prediger 7.8.2017, 17:01

Набор популярных верований в церковной среде. Звучит как анекдот, но это уже реальность.

Признаки современного "еретика":
— Поддерживает патриарха;
— Утверждает, что царь Николай II не является искупителем русского народа;
— Не признает ангельскую природу Распутина ( послан для спасения монархии);
— Не читает и не почитает отрока Вячеслава;
— НЕ осуждает сталинизм;
— Ивана Грозного не называет палачом;
— Говорит о необходимости любви к ближним, а не о защите чистоты веры;
— Утверждает, что борьба с ИНН— это борьба с ветряными мельницами ( ужас!)
- Читает Льюиса, пренебрегает Сиверса.

Автор: Prediger 9.8.2017, 11:14

Это пи***ц, товарищи.

Министерство обороны РФ сообщает : "Частицы пледа цесаревича Алексия станут символом пробега ДОСААФ «С востока на запад России».
Не поверил бы, если бы эта дичь не была реально на сайте Минобороны. Даже не знаю что сказать, это просто косплей средневековья какой-то. Украина с арбузной баржей подотстала, теперь ход в деградаче за небратьями.
Ничего вот победят коммунисты, будут бегать с частичкой трубки сталина или застежкой от сандалей Ленина.

Автор: Prediger 23.10.2017, 9:40

А вот и психологический подход.

Воцерковленность и депрессия.

Эпизодически я встречаю людей, на которых плохо повлияла церковная жизнь — развилась депрессия, неуверенность в себе и другие состояния, мешающие жить. Некоторые люди из-за этого вообще ушли из Церкви. Сама я пережила когда-то встречу с Богом и Его любовь, мое переживание христианства было очень радостным. Но после перехода в Православие оно стало значительно мрачнее. Благодаря блогу психолога Гелены Савицкой и идеям когнитивной психотерапии, паззл у меня внезапно сложился.
Гелена пишет, что основа депрессий, а также неврозов — это переживание трех состояний — беспомощности, никчемности, безнадежности. Когнитивно-поведенческая психотерапия, в свою очередь, говорит, эмоциональное состояние любого человека зависит в первую очередь от его мыслей, от того, как он оценивает ситуацию и себя. И лечит когнитивная терапия когнитивные искажения — неадекватные убеждения, ведущие к депрессиям, паническим атакам и другим расстройствам. А теперь следите за руками — я покажу, как именно те убеждения, которые человек приобретает в русской православной церкви, способствуют формированию депрессии.
Любой воцерковленный православный знает, что «все доброе в нас надо приписывать не себе, а Богу». Если он читает утреннее правило, это подкрепляется ежедневными аффирмациями на ту же тему: «яко николиже сотворих благое пред Тобою» — это об этом. Сюда же любимая тема свт. Игнатия Брянчанинова, что все наши добрые дела — они на самом деле не добрые дела, потому что заражены страстями. Вот характерная цитата из статьи на сайте Православие.ру: «в человеческом сердце, находится столько всего худого, что на самом деле нужно понять, что каждый из нас бесконечно плох, никуда не годен, недостоин именоваться христианином, и на этом надо в каком-то смысле внутренне успокоиться». В итоге, у человека, принимающего все это всерьез, формируется стойкое убеждение, что он не может сделать ничего доброго — т.е, совершенно никчемен. А если он думает по-другому, то это гордыня.

У меня был в ранний период воцерковления печальный эпизод. Я устроилась работать — раздавать листовки — и в какой-то момент подумала, что у меня хорошо получается. И от этой мысли мне стало радостно. И тут же я подумала о том, что я должна приписать это не себе, а Богу, сама я не могу даже листовки раздавать хорошо — и тут же настроение у меня заметно упало. Кстати, в тот период у меня была чернейшая депрессия, радость вообще была редкой гостьей в моей жизни. И эту гостью с помощью соответствующих убеждений я гнала поганой метлой.
Похожую историю описывает Наталья Холмогорова. Она сдала кровь для девочки, больной лейкозом. Девочка выздоровела. «Я была счастлива. Когда Катина мама со слезами меня благодарила — я чувствовала себя просто на седьмом небе. Мы победили! Мы заставили смерть отступить! И в этом есть и моя заслуга! Да, я сама, своими руками, изменила судьбу этой семьи — по крайней мере, в этом участвовала. На них свалилась страшная беда — а теперь все позади, беда миновала, они начинают новую жизнь, и это сделала я!!
Так я радовалась… ровно до тех пор, пока не сообразила, что впадаю в страшнейший из грехов — гордыню. Ибо горжусь своим добрым делом, с наслаждением принимаю благодарность и похвалы, да еще и приписываю себе какие-то заслуги в этом деле, когда хорошо известно, что никаких заслуг у человека не бывает, а исцелять, помогать и спасать может один только Бог. Все это ужасно. Во всем этом надо каяться, каяться, каяться.
На том моя радость и кончилась.

Итак, в современном русском православии человеку всячески предписывается думать о себе как ни на что не годном и ни на что доброе не способным. Если человек действительно начинает так о себе думать — у него возникает чувство никчемности. Которое есть первый шаг к депрессии.
Является ли мысль о себе, как о никчемном человеке, обязательной для христианина? Я бы не сказала. Так, например, авва Дорофей советует фиксировать ежедневно свой прогресс в борьбе со страстью. Притчу о мытаре и фарисее он толкует в том духе, что фарисей согрешил не перечислением своих заслуг (сюрприз!), потому что в этом он не солгал, а тем, что уничижил мытаря. Притча о талантах не оставляет никаких сомнений в том, что от нас зависит многое и что мысль о нашей никчемности может сыграть с нами скорее дурную шутку. Да и богословская идея синергии в деле спасения тоже об этом. Но мейнстримом в российском православии является другое.
«Держи ум во аде и не отчаивайся», «все спасутся — один я погибну», «Антоний, ты нас победил — еще нет!» — именно таких убеждений предлагается придерживаться любому православному. Убеждений, что лично он погибнет и будет гореть в аду. И это правильно и благочестиво — думать именно так. Нет, можно параллельно надеяться на милость Божию, но концентрироваться предлагается именно на том, что погибнешь. (Обращаю внимание на интересный момент — тут внезапно оказывается, что дела таки имеют значение. Но опять же, исключительно в негативном смысле). Поэтому довольно многие православные там и сям рассуждают о том, что они попадут в ад. Идея, что можно попасть в рай и что именно к этому стоит стремиться, совершенно непопулярна. Впрочем, никчемный человек (см. пункт первый) все равно не обладает необходимыми качества, чтобы стремиться к раю. Отдельно, но в этом же русле, существуют злобные нападки на протестантскую «ересь» в уверенности в спасении. Меж тем, как «уверенность в спасении» — это, по большому счету, культивация той самой надежды, которая и служит, в итоге, побудительным мотивом для христианской жизни.

Конечно, раздаются и в современном русском православии голоса против данного мэйнстрима. Это, например, книга Сергея Худиева об уверенности в спасении. Собственно говоря, если читать апостола Павла, то легко заметить, что он мыслит совершенно по-другому. Например, так: «Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; 8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.(2Тим.4:7,8). Жаль, что читать апостола Павла у нас не очень принято.

«Терпи». «Молись». «Смирись». «Прости». Именно это с наибольшей долей вероятности услышит человек при рассказе о любых тяжелых обстоятельствах и отношениях. За всеми этими четырьмя глаголами стоит послание: «сделать для изменения ситуации ничего нельзя». Если ты пытаешься что-то сделать — возражаешь, например, против чего-то — ты плохой, несмиренный христианин.
«Терпи» = «ничего нельзя сделать, только терпеть. Это христианский путь». «Смирись» — то же самое, только еще и с намеком, что человеку что-то не нравится, потому что в нем гордыня. «Прости» — без комментариев. Говорится в ответ на любое недовольство кем-то, благодаря чему делается виноватым тот, кто недоволен. Молись — ты ничего не можешь сделать, только Бог.

В итоге из ситуации любого конфликта и ненадлежащего обращения человек выносит, что ситуацию изменить невозможно — можно только терпеть, молиться. смирять и прощать. А еще — что проблема в нем самом и в его неправильном расположении — см. пункт «никчемность».
Отсечение воли относится сюда же. Если человек пытается «отсечь волю», чаще всего это выливается в то, что он начинает плыть по течению и во всем или только в словах духовника видеть «волю Божию», которой надо покоряться. Сам он оказывается беспомощен перед обстоятельствами, не может ничего решить, не может ничего предпринять.

Опять же, Христос в Евангелии (Мф.18) предлагает совершенно другую модель поведения. Да и апостол Павел со своим сообщением, что он римский гражданин, когда его собрались бить палками, плохо вписывается в эту картину.

Кто виноват?

Когда я опубликовала этот текст в Фэйсбуке, комментаторы разделись почти целиком на два лагеря. Одни говорили: «спасибо, да, именно так со мной всё и было, поэтому я ушел из Церкви/долго лечился у психотерапевта». Другие говорили: «Церковь не виновата, если у кого-то началась депрессия, это его личные проблемы — он что-то не так понял, не тех послушал, не нашел нормальный приход». Я не буду спорить, что есть люди, у которых больше шансов подхватить в Церкви депрессию. Как правило, это либо люди, которым похожие три установки внушали в семье, либо люди, которые относятся к вере очень серьезно. Человек, который искренне попытается постоянно «держать ум во аде» имеет больше шансов впасть в депрессию, чем человек, который только ходит на службы, а в другое время живет своей жизнью и о духовной жизни не очень-то вспоминает.
Но давайте не забыть об ответственности другой стороны тоже. Священное Писание говорит, что «Дурные сообщества развращают добрые нравы».Вообще для Писания, в отличие от современной поп-психологии, очевидно, что человек существует в сообществе и сообщество влияет на человека, как и человек на сообщество. Впрочем, идея о том, что «мы приходим в Церковь не к людям, а к Богу» — еще одна нездоровая и ложная идея, которая постоянно звучит в ситуациях конфликтов. Об этом я напишу в другой раз.
Однако, у меня нет цели говорить о каких-то нехороших людях, которые сводят других с ума. И тем более, я не «обвиняю святую Церковь». В конце концов, сведение нас с ума выгодно только бесам, давайте договоримся считать виноватыми их. Моя цель — обратить внимание на нездоровые и ложные способы мышления, которые, к сожалению, насаждаются в Церкви под видом Православия. Я уверена, что каждый, кто мыслит в таком ключе и учит этому других, искренне думает, что именно так и надо думать православным. Возможно, сам он думать по-другому не умеет. Но этот способ мыслей — вредный, ведущий к депрессии и неврозам. Как ему противостоять и можно ли мыслить по-другому, будучи христианином, поговорим в следующий раз.

Автор: Prediger 25.10.2017, 13:30

Очередная исповедь семинариста. На этот раз Одесская семинария, с особенностями украинской почвы. Но вопросы гомосятины там поставлены так же бодро, как и у нас.

из http://diak-kuraev.livejournal.com/1786804.html.

Александр Бойко провел в церкви 17 лет своей жизни. Он окончил Одесскую духовную семинарию, позже Киевскую духовную академию, после чего не захотел становиться священником и устроился в издательство при Свято-Троицком Ионинском монастыре [мужской монастырь УПЦ МП, Киев]. В 2009 году Александр навсегда покинул церковь — его уволили из-за “отсутствия финансирования” во времена кризиса. С той поры Александр опубликовал несколько критикующих православные порядки материалов. В них он называет церковь “прогнившей системой” с “вертикалью унижений”. Bit.ua узнал у Александра о малоизвестных деталях церковной жизни и причинах изменения его взглядов.

Расскажите подробнее, как и почему вы покинули церковь?

В то время я уже 5 лет работал в редакции при монастыре, платили копейки. Я жил со своей женой и новорожденной дочкой на 150 у.е. в месяц, из которых 100 нужно было отдать за квартиру. Всякий раз на мои просьбы о повышении зарплаты я слышал: «Не сейчас. Тем более, куда же ты пойдешь? В миру все плохо. Хорошо только в церкви, мы — одна семья, мы поддержим», при этом меня и близко не подпускали к спонсорам монастыря.

В редакции всегда поддерживалась картинка “у православных все хорошо” — это делалось любой ценой, даже если кого-то ради этого нужно обмануть. Все дерьмо в церкви принято прятать под красивый ковер.

Мне это не нравилось, я трижды пытался уйти из монастыря на нормальную работу, и каждый раз вся эта клика на меня наваливалась, мол, “как же мы без тебя”. Всякий раз я оставался.

За эти “семейные отношения” я поплатился. В начале 2009 года сразу после рождения моего второго ребенка, меня уволили из монастыря. За два дня. Без компенсаций и лишних объяснений — “нет финансирования”.

Я остался в разгар кризиса без работы, без денег, без жилья, безо всякой помощи и запасных вариантов с новорожденной второй дочкой и женой, которая отходит от родов.

В это тяжелое для меня время — ни один православный из “семьи” мне даже не позвонил, не говоря уже о том, чтобы предложить помощь. После этого я понял: в церкви что-то неправильно. Своим бедственным положением я портил их статистику, ведь “у православных все всегда хорошо” любой ценой. “Православная община” — это клуб успешных, а не таких, как я лошар, не успевших присосаться к спонсорским деньгам.

Почему вы не стали священником после семинарии?

Я пошел в семинарию с чистой юношеской мечтой стать священником, но церковь сделала все, чтобы убить во мне это желание. Там все заточено, чтобы показать — здесь молодым людям делать нечего. Это очень большой плюс, что я не остался в системе. Я бы тогда наверняка пополнил ряды неверующих священников, а это, как по мне, гораздо хуже. Я вовремя ушел.

Что вы имеете в виду, говоря «система убивает желание стать священником»?

Я попал в семинарию из бедной семьи шахтера из Донецкой области сразу после школы: без жизненного опыта, ничего не знавший и не видевший в жизни парень. Таких, как я было много.

Все мы оказались в совершенно незнакомой закрытой системе: питание и условия — ужасные, заставляют много работать, сильно “давят”. Плюс, в семинарии “палочная” дисциплина: администрация считает, что семинаристы — мелкие пакостные тролли. Единственное, что они всегда были готовы делать с нами — это “душить” и указывать нам наше место. Плюс, повсеместно было психологическое давление.

Расскажите подробнее.

В семинарии была целая система «стукачества». Администрация вербовала себе стукачей, которые должны были держать руку на пульсе. Соответственно, если на кого-то падало подозрение в стукачестве — ему доставалось от мужского коллектива: его травили, всячески пытались выжить. Не били, хотя и такое случалось.

О чем нужно было доносить?

Обо всем. Вот кто-то пошел в “самоволку”, кто-то пришел после отбоя. И все — попался.

Зачем администрации нужно знать о таких мелочах?

Чтобы разделять и властвовать. Чтобы настроить всех против всех. Так легче управлять людьми. Плюс, семинаристы — это дети, перепуганные и озлобленные из-за такого отношения.

В советское время в духовные семинарии не брали людей до службы армии. Не было смысла — их сразу призывали. Туда попадали парни после службы, а таким ты уже не «навешаешь».

Потом рухнул Советский союз и в семинарию начали брать всех подряд. Зачастую, туда приходят дети после школы и в этом проблема. У родителей часто возникает идиллическая картинка на счет семинарии.

Они думают: «это же церковь, тут все будет хорошо, о наших детях позаботятся«. Это совершенно не так. С их детьми будут делать все, что угодно: издеваться, плохо кормить, заставлять работать, давить психологически и не только.

Как ещё?

В церкви я видел много грязи и насилия… Церковное руководство выбирает самых смазливеньких. К конкретному парню в семинарии подходят и говорят: «Хочешь хорошо питаться, чувствовать себя нормально в семинарии и как сыр в масле кататься? Тогда нужно делать все, что тебе говорят».

И что говорят?

Все, что угодно. Таким образом, церковная администрация чуть ли не за еду может удовлетворить свои любые потребности.

Мы говорим о сексуальных потребностях?

Да.

Вы получали предложения сексуального характера от людей с церковным саном?

Да, правда, это было уже после окончания семинарии, когда я поступал в духовную академию. Я жил какое-то время в Лавре. Тогда один монах попытался «поймать» меня, мол, он может замолвить за меня словечко, чтобы я поступил в академию.

Часа два он мне рассказывал, что “голубизна” — это нормально. Говорил, что он видел как послушник “дрочил” прямо в лаврских пещерах, что среди епископов и священников однополые связи в порядке вещей… Говорил: «А что, тебя в Одессе этому не научили?» Я был тогда еще девственником, он на меня страшно давил. Я сказал, что мне уже пора, и свалил.

Потом я его однажды видел в Лавре, в одеждах “монашеских воскрилия”. Такой весь прямо святой. Воскрилия, между прочим, означают ангельские крылья, ведь монашество это же “ангельский чин”.

Второй раз это было уже при других обстоятельствах. После переезда в Киев у меня появились новые знакомые, конечно же, из церковной среды. Я познакомился со священником отцом Василием (имя священника изменено). Мы с ним были в хороших отношениях.

Иногда я к нему приходил, он меня подкармливал, как бедного студента. Как-то раз на одной из вечеринок, были еще его какие-то родственники и знакомые, он рассказал о своих планах насчет меня. У меня тогда глаза на лоб полезли. Говорит: “Хочу, чтобы ты был епископом”.

Вы представляете, что это значит для сельского хлопца? Это все равно, что стать министром в политике. Я был в шоке и сказал, что монахом быть не хочу, хочу жениться и быть честным священником. Я все время с этой карьерной темы съезжал.

В конце концов отец Василий (имя изменено) зачем-то пригласил меня домой. Обычно с нами был его родственник, но в этот раз он был один. Был накрыт стол, и он пытался меня подпоить, а я, как дурак, пил. Отец Василий начал разговор о “плотских нуждах” и о прочем в том же духе.

Посреди этого разговора отец Василий говорит: “Ну, отсосать у тебя можно?” У меня пробежал холодок внутри. И это же прозвучало от человека, который мне помогал все время, и морально и материально тоже, я ему был многим обязан. Я сказал “нет”. Отец Василий еще пытался приставать, но тоже безуспешно. Уже не помню, как я оттуда вышел, как доехал домой.

Этот случай как-то замялся, отец Василий продолжал со мной общаться, но уже больше не приставал, да и я пытался не оставаться с ним один на один.

Какое отношение внутри церкви к гомосексуалам?

Гомосексуальная ориентация не связана с заповедью «плодитесь и размножайтесь», соответственно, официальная православная церковь относится к гомосексуальным связям, как к некому извращению. НО грехи своих гомосексуалистов церковь покрывает.

Как может защитить себя семинарист, на которого «положил глаз» человек с саном?

Никак. Разве что физически.

Говоря о семинаристах, речь всегда идет о насилии или есть место и связи по обоюдному согласию?

По-разному, хотя… Какое вообще «добровольно»?! Моего однокурсника подпоили и изнасиловали. Несколько монахов. Это была групповуха. И знаете, что он сделал? Ничего. Он никому не сказал, ведь он из села и он не хотел, чтобы его выгнали из семинарии. Именно его бы выгнали, понимаете, а не тех монахов, которые его изнасиловали!

Семинаристы говорят о таких проблемах хотя бы между собой?

Конечно. Они говорят о том, что вот к этому лучше в келию не ходить, а с тем лучше не выпивать даже, если будет наливать “нахаляву”.

Изнасилование — серьезное правонарушение. Почему жертвы не обращаются в полицию?

Поймите же, это закрытая система. Там речь не идет даже о том, чтобы просто пожаловаться начальству. Ведь, скорее всего виноватым сделают тебя. Вопрос обращения в правоохранительные органы не стоит.

Почему?

Во-первых, тебе нужно самому себе признаться в том, что тебя «поимели». Это травма. Во-вторых, «спалиться» перед всеми, кого ты знаешь в семинарии. Какие правоохранительные органы, вы чего? Если семинарист вызовет полицию, то он уже не жилец в этой семинарии. Он должен будет уйти — у этой истории только такой конец. Знаю несколько случаев, когда люди реально сходили с ума после такого изнасилования, некоторые сводят счеты с жизнью.

Почему так происходит?

Потому что это страшное моральное противоречие, которое человек не может вынести. С одной стороны ты знаешь, что так делать нельзя, ведь мужеложество — это один из семи смертных грехов. За него тебе уготована «геенна огненная», то есть ты будешь гореть в аду.

Если вы в это верите (а вы семинарист и вы в это верите), то как вам дальше жить? Вы не можете этого вынести. Да и никакой управы на твоего насильника нет. Плюс, ты видишь его каждый день.

Насколько распространены гомосексуальные отношения в церкви?

Достаточно. Например, я знаю, что часть епископата УПЦ МП практикует гомосексуальные связи, более того, они своих партнёров продвигают по карьерной лестнице. Традиция продолжается.

Почему епископы и монахи предпочитают секс с мужчинами, а не с женщинами?

Монах, который дал монашеские обеты, не может жить сексуальной жизнью вообще. Но подумайте, что вызовет больше подозрений: если он будет жить с мужчиной или с женщиной? Хотя, секс с женщинами тоже практикуют.

Какая разница с кем у тебя секс, если суть обета в полном отказе от секса?

Не знаю. Мужчин они как-то себе оправдывают. Тут надо разграничивать. Дело даже не в сексе с мужчиной или женщиной, все живые люди, в церкви тоже есть место желаниям, страсти и всему прочему. Чисто по-человечески это все можно понять. Нельзя понять обман, нивелирование ценностей, развращение. Церковь просто ломает человека в моральном плане.

Вот за это я их ненавижу! За все эти поломанные судьбы людей, судьбы этих хлопцев, в число которых я однажды чуть не попал. За это я их никогда не прощу.

А какое отношение в семинарии к детям священнослужителей?

Они — привилегированные. У них в семинарии одна задача — досидеть. Потом — крест на пузо и хороший приход. Их ставят в церковь, где можно заработать много денег. Сыночки важных людей из церкви в нашей семинарии вообще не учились. Они не выносят из семинарии никаких знаний, а диплом им нужен потому что так принято.

Почему вы не ушли из церкви раньше, почему ждали 17 лет?

У меня оставались надежды, что не все так плохо и что я смогу служить в церкви. Плюс, постоянно был моральный прессинг — «рукополагайтесь, рукополагайтесь!» Обязательно всех уговаривали быть священниками.

Зачем всех делать священниками?

Никого другого наша церковь не видит вообще. Система очень простая — если ты не священник — ты никто. Епископ издевается над священниками, священники над прихожанами. Церковь — вертикаль моральных унижений и издевательств друг над другом.

Какой священник лучше всего приживется в современной православной церкви?

Если ты консерватор — тебе простят все, что угодно — гомосексуальность, бухло, блуд. Только будь верным. Не дай Бог, ты будешь, хоть на одну копейку либералом — тебя будут выжимать.

Назовите три главных правила священника-консерватора.

Консерватор должен хвалить начальство, говорить только давно всем известные вещи, проповедовать только верующим.

Нельзя привлекать новых людей в церковь?

Да, проповедовать нужно только уже верующим! Позиция очень простая: ты сам пришел к нам. Мы не собираемся меняться, терпи, это ты хочешь быть с нами.

И ещё одно правило церковного консерватора — не высовываться. Мы простим тебе все, что угодно, если не будешь привлекать лишнего внимания своими действиями. Будь как все.

Какие отношения между епископом и священником?

Всегда ситуативно, но епископы оторваны от общества, как депутаты. Это люди, живущие на совершенно другой планете.

Епископ считает всех холопами. В церкви есть нормальные священники, но если они высказывают какие-то не те взгляды или позволяют себе “неправильное” мнение, то они абсолютно не защищены. Беспредел епископа полный. Он волен делать что хочет.

Почему же тогда священники продолжают работать, если их права нарушаются, и никто не может их защитить?

Надо кормить семью. Ну, начнет он выступать против системы, ну потеряет место и что дальше? Завтра его переведут в какую-то глухомань, вторым или даже третьим священником, который ничего не получает. А он получил церковное образование и у него весь круг общения церковный, как ему дальше жить?

Как проявляется произвол епископов по отношению к священникам?

По-разному. Например, мой знакомый священник построил три церкви. Вы представляете, сколько это менеджерского труда? Епископ делал так: он увидел, что тот уже достроил церковь и перевел его с этого прихода на другой. Мол: «Все, дружочек, там теперь церковь строй».

А в новую церковь ставил своего… скажем так, любимчика.

Этот священник после третьей церкви сказал: «я так устал от этого всего». Такое выматывание священников довольно популярно.

А известны ли вам случаи, когда священнику из-за субъективных причин запрещали служить?

Да. Однажды в Донецкой области расстреляли какого-то олигарха. Человек, который отвечал за организацию отпевания покойника приехал к своему знакомому священнику. Они договорились.

Священник отработал, а после этого высшее руководство отправило его в запрет. За то, что он отпел крутого покойничка, не посоветовавшись с начальством. Это вопрос денег. Он не имел права брать такую крупную рыбу.

Что значит запрет для священника?

Ему запретили служить в церкви. Таким образом, он лишается средств к существованию. Ему остается, разве что, пристроится на работу при церкви или пробовать себя в мирУ.

Этот запрет пожизненный?

Срок определяется по каждому случаю индивидуально.

А может ли священник защититься в церковном суде? Эта инстанция предусмотрена в системе УПЦ.

Церковный суд очень ангажирован. Есть ещё синод — это собрание епископов, на котором решаются текущие вопросы церкви. Какие-то законы, на которые ссылается церковный суд, очень устарели. Им более полутора тысяч лет и их с тех пор никто не пересматривал.

Чтобы вам было понятно, скажу так: в советское время был товарищеский суд. Что он решал? Ну, да, товарища толпой осудили. В церковной структуре, это скорее начальственный суд. Начальники осудили и решили человека уволить.

За что могут судить священника на церковном суде?

За то, что священнослужитель делает раскол. Например, если человек переходит из Московского патриархата в Киевский патриархат, то и те и другие могут его осудить.

Также могут судить, если священник был замечен в “ДНР”. Церковная структура чувствует дух времени и понимает: если они будут публично поддерживать «ДНР», то их сметут с лица земли.

Это касается и Московского патриархата. Они давно публично ведут проукраинскую риторику, а под ковром Украину люто ненавидят. Не все, но есть такие.

Одесская духовная семинария, где я учился, это махровый рассадник украинофобии.

На протяжении четырех лет мне вдалбливали в голову, что такой страны, как Украина не было, нет и не будет. Все, что сейчас называется Украиной — это “фикция, которая скоро пройдет, а все главное и лучшее у нас из Москвы».

Как думаете, почему у СБУ нет вопросов о сепаратизме в церковных структурах?

Это очень закрытая система. Возможно, этот вариант сработает, если за духовными семинариями будет жесткий контроль. Чтобы было видно, какие там учебные программы, какие лекции ведут преподаватели.

В моей семинарии такой предмет, как история Украины, читалась именно с позиции, что Украины никогда не было. Мозги “промывались” постоянно.

Во многих семинариях МП такое отношение к Украине?

Думаю, да. За исключением, какой-нибудь Волынской духовной семинарии. В одесской точно. А в остальных — в разных степенях.

А это правда, что священники хотят привязать своих прихожан именно к безвылазному пребыванию в церкви?

Частично да, но нужно понимать, о ком мы говорим. Есть люди, которые приходят в церковь только на Пасху и Рождество. Мы сейчас не о них, а о тех, кто связывает свою жизнь с церковью. Чем больше человек проводит времени в церкви, тем он более управляем. Он — иждивенец, в котором постоянно будут культивировать чувство вины и неполноценности. Будут говорить: “ты нигде не состоишься, ты нигде не нужен, ты ничего не добьешься”. Это типичная психологическая манипуляция. В любой тоталитарной секте — все то же самое. В любом закрытом обществе.

Людей специально загоняют, и потом не выпускают, в скорлупу. Да, там тепло, там хорошо, но вся жизнь будет только там. За пределами — жизни нет. И этим могут наказывать — исключая из церковного круга.

Это тема всех закрытых с уклоном в авторитаризм сообществ. Наша рафинированная православная церковь стремится быть именно такой. Если открыться новым веяниям, то власть церковных чиновников уменьшиться. Сейчас они кто? Всемогущие рабовладельцы. А открывшись, придется либеральничать, быть человечным, общаться с людьми. Средневековье. Феодализм в чистом виде.

Может ли спад популярности церкви среди молодежи повлечь за собой ее изменения?

Не знаю. Если будет меньше прихожан, наши церковные начальники не сделают выводы. Точно.

Церковь как минимум останется, как архив каких-то древностей. Католическая церковь в Европе переживает упадок и она становится местом, куда ходят «по старой памяти», чтобы отдать дань религии.

Хотя, я видел в церкви тех ребят, которые могут тихой сапой возвращать доверие к церкви.

Что бы вы посоветовали тем, кто собирается учиться в православной семинарии или прихожанам?

Никогда не ставьте на церковь все, что у вас есть. Вы можете «прогореть», и вам будет сложно начать жизнь сначала. Я потратил 17 лет своей жизни на церковь. Восемь из них я учился.

Когда меня выплюнули из церкви, у меня не было ни образования, ни профессии, ни нормального диплома, который бы признавался где-то кроме церкви. Я ничего не умел, я остался у разбитого корыта.

Нужно быть верным себе и не допускать никакого издевательства над собой. Даже морального. Мерять все нужно не по духовному, а по-человеческому. Если с вами поступают не по-людски — бегите оттуда.

Не верьте всему, что вам там говорят в церкви. Проверяйте, сомневайтесь. Все в церкви устроено так, чтобы оглупить людей, чтобы ученики и прихожане не пользовались своим разумом.

Один епископ сказал, что некоторые люди думают, что заходя в церковь нужно снимать не шляпу, а голову.

Общайтесь с людьми вне церкви, иначе вы потеряете связь с реальностью. Ваша церковная жизнь станет эскапизмом, а вы — космонавтом, который живет вакууме, где не выживает никакая другая форма жизни.

В церкви есть Бог?

(долго молчит) есть… Думаю, есть.

Я видел Бога в церкви в глазах верующих и святых людей. Только благодаря им я сохранил веру. Было очень тяжело эту веру не потерять. Ведь передо мной стоял этот вопрос.

Да, сложнее всего было честно себе признаться: «Я больше не верю в церковь, я не верю в то, что церковь нужна». Был ещё один очень важный вопрос, я долго думал (полгода или год), верю ли я в Бога, но Бог есть и этому есть много доказательств.

Автор: Prediger 14.11.2017, 12:56

Продолжение темы реалий устройства церковной административной системы. Один из множества рассказов от людей изнутри с сайта ахилла, которые являются уже не сигналами, а не симптомами, а полноценным диагнозом - церковная организация превратилась в замкнутую тоталитарную жреческую корпорацию, где нет места свободе во Христе, вопросам духовной жизни и многого из того, ради чего думающие люди приходят к Православию.

.....................

Часто недоумевают, почему священники оказываются молчунами и терпят порой самое унизительное положение? Мол, вот с их молчаливого согласия так и распоясываются епископы, а значит сами виноваты, и нечего жаловаться. В общем, история про то, что девушка сама виновата, что ее изнасиловали.

В подавляющем числе случаев рядовой священник — это заложник церковной системы, и требовать броситься грудью на амбразуру от заложника просто бессовестно. Во-первых, он, как правило, обременен большой семьей, которую в светском мире он не смог бы себе позволить по уровню своих финансовых возможностей. Священник получает какую-то поддержку со стороны прихожан и добрых людей просто за факт священства. Чаще всего он не имеет светского образования, или же получил его слишком давно, а возвращение к прежней профессии шофера или рабочего на заводе уже невозможно как по состоянию растраченного здоровья, так и недостаточности такого заработка для содержания семьи. За годы служения происходит отмирание прежних социальных связей в светском обществе, которое становится для него совершенно внешним и пугающим. При лишении же сана внутри церковной среды бывший священник становится «расстригой», изгоем, которого будут сторониться, а многие очень скоро забудут: теперь он не раздаятель благодати, окруженный мистическим ореолом жречества, за которым мало кто желает увидеть его как человека. (Однажды я, находясь в тяжелом настроении, знакомой прихожанке стал говорить о проблемах священнической жизни, на что она ответила: «Даже слушать вас не буду. Вы же для нас как святой, вы для нас, прихожан, образец для подражания, а вашими словами вы разрушаете этот идеал. Господь не дает креста выше сил, все по воле Божией».)

Формируется своеобразная психологическая зависимость от архиерейского гнета, как если бы человек провел лет 20 в тюрьме и оказался перед перспективой адаптироваться в совершенно иной свободной среде. Сознание священника бывает очень сильно сдвинуто за это время самыми различными манипуляциями про «терпение и смирение». Это испытание далеко не для каждого, и нередко оно ломает его. Насильственно отнимается священство, а с ним целый мир занятий, отношений, и мало что может заполнить эту образовавшуюся огромную дыру внутри. Некуда и не к кому податься, а начинать снова все с нуля лет в 40 уже слишком тяжело, как врастать старому дереву с оборванным корнями в новую почву.

Поэтому, с одной стороны, оказывается маленький бесправный священник, а с другой – всесильный в отношении его архиерей. Попытки заручиться поддержкой приходской общины тоже редко когда заканчиваются успешно. Священники часто перемещаются с прихода на приход и поэтому глубоких корней на месте не имеют. Отношения со священником зачастую – это отношения со священнослужителем, а не духовным отцом. Близкие и крепкие связи, большой авторитет – дело долгих лет служения на одном месте, и в провинции круг этот будут составлять не более 30-40 человек в лучшем случае. Богослужение же может совершать всякий. Сами приходские общины не имеют, как правило, единства, немногочисленны и не готовы защищать своего священника. Чаще всего это женщины средних лет и бабушки, которые могут лишь собрать подписи под обращением к архиерею, в котором смиренно попросят не переводить от них их любимого батюшку или не отправлять его в запрет.

Что происходит, если все же такое обращение будет подано? Архиерей его перенаправит благочинному, который начнет действовать по одной и той же схеме. Руководствуясь списком подписантов, он сперва индивидуально пообщается с наиболее значимыми из них. В ход пойдет весь набор манипуляций, против которого устоит редко какой прихожанин, и так в массе своей имеющий манипулятивное сознание. «Вы не верите самому архиерею, вы считаете его лжецом? Вы хотите идти против архиерейской воли?! Вы отрекаетесь от единства с Телом Христовым, а значит с самим Христом из-за своей гордыни! Смиритесь! Все совершается по промыслу Божию! Да вы знаете, что это путь в раскол, вас отлучат от Церкви, вам нельзя будет причащаться, вас даже не отпоют. А грех раскола не смывается даже мученической кровью!» — начав подобную речь с доверительных и жалеющих интонаций, благочинный завершит ее экзальтированным громогласным воплем, чтоб аж пробрало беднягу-подписанта. Прихожане в массе своей совершенно по-советски склонны к конформизму, и вступать в конфликт со столь высоким священноначалием в массе своей никогда не будут.

Конечно, останется маленькая группка непримиримых, но новоназначенный священник постарается нейтрализовать ее влияние на приход. Будет создана стена отчуждения со стороны покорного большинства и начнется психологическое выдавливание из приходской жизни. Попытки же устроить бойкот новоприбывшему священнику ничем не закончатся, потому как он может служить хоть в пустом храме, а пожертвования все равно будут, так как большая их часть идет от тех, кого в церковной среде именуют «захожанами» — людей, которые изредка заходят в храм поставить свечи да заказать требы. Им все равно, кто будет крестить и отпевать их родных и освящать их обиталища и колесницы.

Я могу вкратце рассказать, что произойдет со мной или любым другим рядовым священником, который выступит с открытым забралом и публично станет критиковать церковные порядки (эти последствия – живые наблюдения над судьбами священников, которые в нашей епархии дерзнули по разным поводам открыто выразить несогласие со священноначалием). Сперва раздадутся два звонка. Один — от его высокопреподобия благочинного, другой — из небесной канцелярии «ангела света», по совместительству наместника апостолов, то бишь архиерея. Уронив от неожиданности бутерброд на клавиатуру, я выслушаю примерно следующее в такой манере: «Слышь, ааатец, ты че там написал?! У тебя совсем с мозгами плохо стало в твоей деревне? Ты знаешь, какие последствия для тебя теперь могут быть? (N.B. Сами вопросы риторические, отвечать не обязательно.) В общем так, удаляй со свой страницы и на сайтах всю эту хрень. О своей писанине составишь рапорт. Если вызовут на прием к владыке, будешь слезно каяться, а нет, пеняй на себя». Конец связи. Это в лучшем случае, часто никаких звонков не будет, а сразу начнут «приниматься меры».

Само «раскаяние» подмоченную священническую карму уже не исправит в том смысле, что, может, служить-то он и останется, но на захудалом месте и под постоянным подозрением. В случае же «нераскаянности» произойдет примерно следующее: если священник был главой прихода, то он будет смещен или переведен на самый дальний и бедный, пойдут угрозы о церковном суде «за клевету» и запрете. Но кто думает, что все будет так вот напрямую, ошибается. Епархия в этом случае оказалась бы в неприглядном виде карающей репрессивной машины, которая несправедливо вбивает священника в пол всего лишь за слова, в которых нет никакого криминала. Поэтому становится важным опорочить такого священника.

Первым делом отряжается комиссия (без этого уж архиерею никак) к заблудшему пастырю. Комиссия старается нагрянуть нежданно, потому как ежели жданно, то батюшка может прихожан собрать, шум и неприятности пойдут. Приехавшая от архиерея комиссия вовсе не будет устанавливать истину, которая уже установлена наверху: священник клеветник и раскольник. Ей важно собрать доказательства этой истине. В качестве доказательства сойдут небрежно сбросанные доски в приходском сарае, найденная в лампаде муха (подобная история была с отцом Дмитрием Терехиным — прим. ред.), капли воска на облачении, неаккуратно заполненный богослужебный журнал, пыль за иконой. Эти весьма страшные и веские доказательства вины священника (в протоколе будет записано: «Кощунственное и небрежное отношение к святыням») будут дополнены пачкой жалоб, которые за годы копятся на любого священника у благочинного и архиерея от любвеобильных верующих: отказался отпевать умершего с перепою дедушку-атеиста, недолжным образом провел «чистку квартиры», называл старым дураком местного духоносного старца и запрещал к нему ездить, говорил еретические речи про шарлатанство с мощами, сомневался в схождении благодатного огня, ну и прочие тяжкие прегрешения. В протоколе будет: «Неоднократные жалобы и нарекания от благочестивых прихожан, попрание святых таинств, отвержение православного предания и впадение в протестантское суемудрие».

Кроме этого, обязательно откроется, что священник безбожно воровал миллионами и эшелонами, а в свободное от воровства время по-черному пил горькую (в протоколе: «Совершал грех святотатства, вел соблазнительную и недостойную священнического сана жизнь»). Ну а смелость иметь собственное суждение будет названа «гордостью». Припомнят неисполнение каких-либо бесконечных указулек сверху (о денежных сборах для погорельцев Сибири, о проведении мероприятий ко Дню народного единства и т.д.). Это уже будет иметь более серьезную формулировку: «Систематическое неисполнение распоряжений и указаний священноначалия».

Но и это еще не все. Расторопный благочинный, если общественность будет возмущаться, даст материал в местные СМИ о разоблаченном волке в овечьей шкуре.

Далее уже замаячит запрет, в котором священник, лишенный возможности служить и содержать свою семью, будет принуждаться этим к «покаянию». В некоторых епархиях в последнее время еще стала практиковаться такая дореволюционная форма, как направление священника в местный монастырь – до раскаяния.

Меня всегда поражала в этих историях готовность священноначалия, собратьев-иереев и некоторых прихожан клеветать самым невообразимым образом на такого священника, причем не стесняясь очевидности этой клеветы, предъявлять самые абсурдные обвинения вплоть до ереси. В этой легкой склонности ко лжи и травли есть что-то патологическое, какое-то страшное следствие ненормальности современных церковных отношений, странным образом напоминающих отношения в коллективах советских времен.

У священника нет защиты ни в каноническом праве, ни в церковном суде, который на самом деле не является никаким судом, а представляет собой комиссию следователей от архиерея, которая собирает данные, вызывает свидетелей и собранные материалы подает архиерею для окончательного решения. Нет защиты и в современном действующем церковном уставе. Священническое бесправие нашло выражение в одной поповской шутке: «Хожу на курсы вождения, хоть какие-то права будут».

По факту, единственным действенным средством для защиты себя или отстаивания церковной правды сегодня оказывается публичность. Это тот маленький камень из пращи Давидовой, который может попасть в лоб Голиафу. Часто, но далеко не всегда, только обнародование какой-то совершенной гнусности или перечня фактов может положить конец многолетней практике деструктивного воздействия со стороны псевдостарца и горе-игумена, доводящих пасомых до психушек и самоубийств, церковной коррупции, растления и сексуальных домогательств со стороны вышестоящих лиц. Конечно, можно и промолчать, распустив сопли про «покрой согрешение брата твоего» и «не надо выносить сор из избы». И вообще, лучше промолчать и смириться. Только при этом важно помнить, что он тебе уже давно не брат во Христе, а нераскаянный преступник, отпавший от Христа. И покрываешь ты преступника, который благодаря этому и дальше будет калечить судьбы других людей. И уж точно он не пожалеет и не заступится за тебя.

По крайней мере, не стоит поддаваться этой еретической толстовской идее непротивления, ныне так популярной во внутрицерковной среде, а помнить не просто о праве, а и об обязанности христианина сопротивления злу силой.

http://ahilla.ru/instruktsiya-dlya-arhiereev-i-blagochinnyh-kak-rastoptat-zarvavshegosya-popa/

Автор: Дмитrий 8.12.2017, 2:52

Это показуха и очень прибыльный бизнес! бабка молится - церковь строится...

Автор: Prediger 26.2.2018, 12:16

Религия вторична и временна по отношению к содержанию христианства. Вот учёнейший литургист Шмеман пишет об этом в дневниках, но это как глас вопиющего в пустыне, ибо по прошествии десятков лет воспроизводят всю ту же языческую мракобесную версию "церковности", которая отдаляет от христианства и является как бы печатью, закрывающей от человека подлинный свет Христа.



Цитата
«Церковность» должна была бы освобождать. Но в теперешней ее тональности она не освобождает, а порабощает, сужает, обедняет. Человек начинает интересоваться «старым» и «новым» стилем, епископскими склоками или же всяческой елейностью. И духовность он начинает воспринимать как необходимость читать скверные книги, ужасающие по своей бедности и риторике, всякие брошюрки о чудесах и чудотворных иконах, всякую сомнительную «поповщину», все время болтать на религиозные теми.

Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя. Вместо того, чтобы по-новому принять самого себя и свою жизнь, он считает своим долгом натягивать на себя какой-то безличный, закопченный, постным маслом пропахший камзол так называемого «благочестия». Вместо того, чтобы хотя бы знать, что есть радость, свет, смысл, вечность, он становится раздражительным, узким, нетерпимым и очень часто просто злым и уже даже не раскаивается в этом, ибо все это от «церковности». Яков в «Убийстве» Чехова — как все это верно и страшно.

«Благочестивому» человеку внушили, что Бог там, где «религия», и потому все, что не «религия», он начинает отбрасывать с презрением и самодовольством, не понимая, что смысл религии только в том, чтобы «все это» наполнить светом, «отнести» к Богу, сделать общением с Богом. В сущности все это любовь лесковских купцов к «громкости в служении». Ужас «приходской залы» с портретами архиереев и объявлениями о приходских блинах…

Прот. Александр Шмеман. Дневники. Четверг, 21 февраля 1974.

Автор: Prediger 4.3.2018, 13:34

По мере того, как христианское содержание вымывается и выжигается из церковной организации, всё больше видно новаций, несущих языческое и оккультное содержание под лейблом "православность". Очередной замечательный пример описан в блоге Кураева.

https://diak-kuraev.livejournal.com/1958079.html - Там сам замечательный видос от первого лица, упомянутого персонажа.

Да, уровень богословской и научной культуры наших синодалов заставляет вспомнить слова Григория Богослова: "Христос спит".

Между прочим, патриарх Кирилл тоже эту чушь рекламировал в фильме "Вода". И вода у этих сказочников все помнит, и растения.

Одного понять их могучего интеллекта не хватает: если это так - то нафига они сами нужны с своими своими золотыми гардеробами? Магнитофон с мантрами зарядит энергией баночку с водой не хуже самого патриарха.

Автор: Prediger 10.3.2018, 12:19

Новая лекция проф. А.И. Осипова "Современное состояние христианства" (МПДА, 2018.02.06). Вначале и в процессе лекции Осипов напрямую обличает внутреннее состояние сообществ, называющих себя христианскими.
Обращаясь к своим слушателям в духовной академии, проф. Осипов говорит: "Я это об этом почему?. Вот сейчас вы улыбаетесь, почти все сочувствуете, понимаете, а потом постепенно вольётесь вот в эту струю и забудете о том, какую карикатуру мы всем делаем из христианства и из Церкви".

"Необходимо начать учиться молиться" - одна из бед современного христианства это отсутствие молитвы при внешних пышных ритуалах.

Как пишет святитель Иоанн Затворник: "батюшки протрещат молебен, а также и обедню, также и утреню, а молиться и некому".
т.е. подменили молитву вычитыванием, служением, внешним совершением и никто не молится - это пожалуй самое страшное, что происходит с современными христианами.

Молитвы носят сугубо житейский утилитарный характер о благах земных или избавлении от страданий, но нет молитвы об исправлении страстей, пороков, об усовершенствовании в духовной жизни. "Мы об этом не молимся и никакого христианства нам не нужно. Дай нам блага на земле, мы заботимся о том, что пить и во что одеться, а царство Божие приложится нам".

Сами богослужения часто превращаются в сцену: торжественные входы-выходы, разодетые и разукрашенные участники , торжественные хоровые песнопения. Многие театры позавидовали бы. И может это было бы и ничего, если бы это не становилось единственным содержанием богослужения...
Я это об этом почему?. Вот сейчас вы улыбаетесь, почти все сочувствуете, понимаете, а потом постепенно вольётесь вот в эту струю и забудете о том, какую карикатуру мы всем делаем из христианства и из Церкви.







Автор: Prediger 10.4.2018, 13:58

Уходить из РПЦ не собираюсь — пусть валит «темный двойник»

Отличная статья размышление от анонимного служителя культа про ситуацию в церковной среде и убывании христианского содержания в церковной организации http://ahilla.ru/uhodit-iz-rpts-ne-sobirayus-pust-valit-temnyj-dvojnik/

По сути рефлексия смеющих ещё в церковной организации думать по-христиански неизбежно приходит к опознанию сути этой системы, как не и даже анти христианской.

Некоторые выдержки оттуда, акцентирующие основные смыслы:

Цитата
Разница в степени влияния того «темного двойника церкви» (по С. Фуделю), который превращает церковь в антицерковь. Главная наша беда, на мой взгляд, — потеря церковью христианского содержания при имитации христианского облика.

с именем теперешнего Патриарха связываются те изменения в церкви, которые свидетельствуют о стремительной (многие согласны в том, что при Алексии II было иначе – не берусь сравнивать) дехристианизации ее. Этот процесс имеет много аспектов: политизированность церкви, подчинение ее государственным интересам, обслуживание их (это не так страшно, как многим кажется, правда, если цели и задачи данной «симфонии» не противоречат Евангелию).

Феерическое лицемерие: декларируя служение евангельским ценностям, их приоритет, неотмирность своей природы, церковь демонстрирует агрессивное построение «рая на земле для своих» уже здесь и сейчас.

ценность сотрудника определяется исключительно тем, какую материальную пользу он приносит системе. Сколько денег он закачал в стены, купола, иконостас и проч. Сколько «отстегивает наверх». Насколько вхож в высокие кабинеты и дорогие сауны – во власть и бизнес.

Дремучесть мирян, которые «как овцы, не имеющие пастыря». При этом стойкое ощущение того, что эта дремучесть всех устраивает: ведь так ими проще управлять и «доить».

Отчуждение всех ото всех: епископов от священников, священников – друг от друга и от мирян. Взаимное недоверие, заметное влияние разномастного лжестарчества, которое, кажется, не волнует священноначалие.

Жесткая вертикаль власти, которая исключает самостоятельную и творческую жизнь приходов и превращает духовенство в крепостных, а прихожан в быдло.



Автор: Prediger 11.5.2018, 17:45

Последний оплот стремительно деградирующей и теряющей адептов официальной церковности это миф о том, что де епископы это преемники апостолов. Доктрина эта вполне себе средневековая католическая, являющаяся надругательством над подлинным православным учением. Приведём простейшее рассуждение свящ. Михаила Шполянского об этом предмете, где расставляются все точки над i.

Архиерейство как узурпация

И последнее. Притча во языцех – благословение архиерея. Апостольское преемство, седьмое таинство, и проч. Но любой, знакомый с историей Церкви, знает, что епископы не являются сугубыми приемниками апостолов; чин апостольский как таковой продолжения не имел. Апостолы благословляли на разнообразные служения, в том числе и на предстоятельство, и на раздаяние пищи, и на учительство, и на организационное служение. Никакого «делегирования» служения нет и быть не может; «седьмое таинство» есть не что иное, как узурпация власти в церкви. Ведь именно с введением сакрального архиерейства было разрушено подлинное единство Церкви: появились «адепты» – те, кто якобы обладает всей полнотой благодати, люди высшей природы, и только они являются церковью как таковой. За ними идут те, кто в дар от «адептов» также получил сакральную природу, пусть и умаленную, «второсортную». И, наконец, толпа «недочеловеков», «народ невежда, проклят он» (Ин. 7, 49), те, кто получает возможность богообщения из рук «высших» существ. Все это есть не что иное, как деформация Церкви, и не подлежит сохранению. А сохранению подлежат вера и любовь.

Опубликовано в «Вестнике РХД», №204 (2016 г.)


Автор: Prediger 13.7.2018, 17:09

Честный и глубокий разговор Андрея Кураева о реальной численности молодёжи в церковной организации, их месте там и "работе" с ними.
Раскрывается тема, почему число молодёжи резко упало в церковной среде.



Автор: Prediger 8.2.2019, 20:32

К вашему вниманию известный труд игумена Петра (Мещеринова) о проблемах церковности, воцерковления, вхождения в веру и пр. Далее выдержки из его начала и ссылка.

Вошедшие в Церковь в конце 80-х – начале 90-х гг. люди часто констатируют на исповедях и в частных беседах всё более и более явно проявляющуюся “неудачу” в своём христианстве… как будто что-то в нём “не сработало”. Мне думается, что те неожиданные и неприятные явления, которые формируются у многих православных после 10-15 лет их церковной жизни – следствие именно неправильного их воцерковления.

Главное для Церкви – не храмовые здания, не почётное её положение в государстве, а люди, православные христиане, их полноценная церковная, духовная, христианская жизнь. И здесь мы сталкиваемся с большими проблемами. Вошедшие в Церковь в конце 80-х – начале 90-х гг. люди часто констатируют на исповедях и в частных беседах всё более и более явно проявляющуюся “неудачу” в своём христианстве… как будто что-то в нём “не сработало”. Начинали мы все чтением св. Отцов, постничеством, некоторые бросали учёбу, работу, всецело посвящая себя духовному подвигу… и вот – 10 – 15 лет – и наступило некое разочарование, “усталость” от Церкви; многое в ней стало для нас рутиной, тяжкой обузой, на подвиги нет сил, а главное – не видно плода наших усилий. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь, и имели с избытком (Ин. 10:10), говорит Господь; но где она, эта жизнь? Многие из нас, православных христиан, не видят в себе этой жизни; не обретя её, некоторые ушли из Церкви. Почему же так?

https://azbyka.ru/katehizacija/problemy-vocerkovleniya-igumen-pyotr-meshherinov.shtml

Автор: Prediger 7.5.2019, 12:05

Примечательное видео, где на сцене рассказывается довольно типичное для определённого среза в церковной среде представление о должном устройстве общества. Можете прочувствовать, как бы они тут всё духовно организовали, дай им власть.

Особенно полна картина, когда смотришь на мимику оратора и его бегающие глаза, отражающие то ли адское пламя, а то ли личное безумие...

А теперь перлы из очень примечательной речи, которая, по всей видимости отражает мнение многих т.с. самородков в этой среде.

Пока живём, не может быть свободы, никакой...
Народ...не любил никогда эти выходные...отпуски никакие..
Когда мужик идёт в отпуск, он запивает, он ждёт, когда быстрей продёт это время...
Отдых, свобода - закрепощение самое сильное.
Самое плохое - на море купаться, отдыхать, на пляже лежать. Это самое страшное.
Чтоб над нами царская крепость была...
Каждый день и трудиться-трудиться.
И потом стали стрелять в царей - вот что дала свобода.
Закрепощать мы сами себя должны, если крепостное право помогает этому, то слава Богу.

Крепостное право это хорошо, свободомыслие плохо, отдых плохо, всем трудиться в православных колхозах. Влажные мечты маргиналов, но для некоторых эти персонажи кажутся сугубыми "батюшками", которые любят построже, а значит он настоящий, хозяин, гуру.

Судя по описанию к ролику, вещает некий о. Леонид (Сафронов). Это был вечер, посвящённый Тютчеву и Шмелёву, состоялся вчера (Дом Кино; 30 мая 2013 года).




Автор: дядюшка Ро 9.5.2019, 9:40

Цитата(Prediger @ 7.5.2019, 16:05) *
Особенно полна картина, когда смотришь на мимику оратора и его бегающие глаза, отражающие то ли адское пламя, а то ли личное безумие...


Я вдруг живо представил это "адское пламя" в рамках "неразменного пятака". Как сей муж поведет себя, получая благодарность деньгами?!. Ведь по Закону мирскому ему потребуется передать Товар в той же сумме. biggrin.gif

Автор: Prediger 13.5.2019, 17:56

Не большой любитель т.н. церковности, но откровенные фейки я не люблю ещё больше.

По случаю недавнего срача в интернетах о "вип-пасхе" чиновников из Сызрани. Скучный и короткий разбор фейка со знанием реалий храмового богослужения.

http://articles.prediger.ru/vip-pasha-chinovnikov-syzrani

Автор: Prediger 5.7.2019, 12:50

"дерзну сказать, что современный уклад нашей церковной жизни... препятствует человеку возрастать во Христе. Ведь когда христианин взрослеет в Церкви, ему объективно требуется всё большая свобода, всё большее доверие и уважение как к члену Тела Христова. А у нас со свободой, с доверием и уважением очень плохо дело обстоит: всё регламентировано, установлено и зацементировано; шаг вправо, шаг влево – и ты уже модернист, обновленец, еретик и «апостат».
В современной православной церковности значительной опасности подвергается даже само нравственное чувство – вместо всё большего его развития, просвещения Евангелием, утончения и укрепления современному православному предлагается идеология, которая запрещает ему относиться ко всему так же, как его Бог – свободно и милосердно. Он должен считать единственной носительницей истины то толкование Православия, которое предлагает ему постсоветская российская действительность. Для православного не существует тайн Божиих – Бог действует так, как велит Ему действовать православная идеология. Она уже знает, кого Бог спасёт, а кого нет, кого пошлёт в ад, а кого нет.
[...]
в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию, и Церковь начинает терять себя как неотмирное Тело Христово, всё более и более становясь только лишь политическим, общественным, культурным и хозяйственным явлением.
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию.
[...]
Негативная реакция людей внешних на Церковь исходит прежде всего из того, что, по их наблюдениям, Церковь действует во многом теми же методами и средствами, что и секулярный [нерелигиозный, светский] мир; а религиозной сути христианства, в том числе проявляемой и в социальной сфере, и в области нравственно-правовой оценки жизни, они не видят. «Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого."



Валентин Мещеринов, служитель РПЦ, игумен, миссионер, писатель и публицист (род. в 1966 г.):


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)