Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Секты и юмор в религии _ Современный монастырь

Автор: Prediger 14.11.2005, 13:21

А вот ещё история из монастырской жизни.

Жила была хорошая девочка. У этой девочки были сильно задвинутые "верующие" родители. И работали они в мужском монастыре. Сначала эту девочку отдали в соседний женский монастырь. Девочка жила, жила там, но впала в депрессию и подалась в мир. Спустя некоторое время, после неудачного опыта отношений с парнями, вернулась девочка под родительскую опёку. Родители, естественно, упекли её снова в монастырь. На этот раз в мужской монастырь, где сами работали. Там премудрые дяди - бородачи отослали её на дальнее подворье, в котором всем заправляет некая бабища - комсомолка бывшая с православным уклоном, конкретная кабаниха. Кстати, в том сообществе была идея зарезать местного, почти святого по их мнению, попа и причащаться его кровью. Но это лирика.
Жила, жила девочка там. Стал её депресняк глушить от мыслей про конец света, приход антихриста, шестёрки и коды, которые ей втолковывал иеромонах тамошний, поставленный там службы служить, да народ шизой глушить. Девочка, естественно, стала искать откровений и продвинутого подвижничества. Но стало её поведение странно. Уходила в лес одна на несколько дней, спала там на деревьях и совершала прочие подвижнические шалости. История эта имеет ещё много красок и любопытных подробностей, да вот кончилась банально. Теперь эта девочка благополучно спасается от мирской суеты не где нибудь, а в самом настоящем дурдоме. Вот такая современная история.

Автор: Ангел Изленгтон 14.11.2005, 15:12

Чтобы получить хоть какое-то представление о монастыре, надо хотя бы на экскурсии там побывать (монастыри открыты для посещения, если я не ошибаюсь?). Неплохо получится, если идеологи как-нибудь соберутся и сходят туда, только в личном составе группы нужен человек который поможет хоть трапезную от колокольни отличить. smile.gif

Цитата
Девочка естественно стала искать откровений и продвинутого подвижничества. Но стало её поведение странно. Уходила в лес одна на несколько дней, спала там на деревьях и пр. подвижнические шалости.

Какое-то бездумное копирование подвижничества. Уж если уходить в отшельники, нужно к этому моменту иметь хотя бы базовый набор представлений и эмоциональный опыт, чтобы провести время с возможной пользой для самого себя и не сойти с ума. При желании можно и не окончательно изолируясь от общества предаваться осмыслению "наболевшего" - в каую-нибудь избу на отшибе поселиться и днём на улицу не выходить, и т.д.

Цитата
Кстати в том сообществе была идея зарезать местного, почти святого по их мнению, попа и причащаться его кровью.

А у них не было мысли, что этот поп - не святой? Ведь в этом случае их поступок был бы идиотским с любой точки зрения - зарезать обычного человека непонятно за что и причащаться его кровью.

Автор: Prediger 15.11.2005, 20:01

Цитата
Чтобы получить хоть какое-то представление о монастыре, надо хотя бы на экскурсии там побывать (монастыри открыты для посещения, если я не ошибаюсь?). Неплохо получится, если идеологи как-нибудь соберутся и сходят туда, только в личном составе группы нужен человек который поможет хоть трапезную от колокольни отличить


Экскурсии там есть, но не во всех местах. Самое известное и близкое к нам место - это Троице-Сергиева Лавра. Но на худой конец можно и наш Никитский посетить, хотя там мало достопримечательностей.
Надо нам действительно устроить такое мероприятие. А кто-то сделает для всех пользу и подготовит рассказ об основных моментах истории монастыря и пр. Это будет продуктивнее обычной встречи форума.

Цитата
Какое-то бездумное копирование подвижничества. Уж если уходить в отшельники, нужно к этому моменту иметь хотя бы базовый набор представлений и эмоциональный опыт, чтобы провести время с возможной пользой для самого себя и не сойти с ума


Если учесть, что у нас в церковной жизни много чего бездумно копируется, то это в общем порядке вещей. Кстати сказать, в серьёзном подвижничестве не принимали даже в ученики молодых людей, во всяком случае до 30 лет, пока человек не сформировался личностно. Да и потом тоже в уединённое отшельничество позволяли уходить далеко не всем, только по индивидуальному рецепту. Основной же формой монашества было общежительное т.е. внутри монастырей.

Цитата
А у них не было мысли, что этот поп - не святой? Ведь в этом случае их поступок был бы идиотским с любой точки зрения - зарезать обычного человека непонятно за что и причащаться его кровью.


Разбирать мысли шизофреников опасно для собственного душевного здоровья. Просто примите зарисовку эстетически.

Автор: Ангел Изленгтон 15.11.2005, 20:25

Цитата
Кстати сказать, в серьёзном подвижничестве не принимали даже в ученики молодых людей, во всяком случае до 30 лет, пока человек не сформировался личностно.

Интересная информация. Вообще, складывается такое впечатление, что на современное мышление произвёла слишком сильное влияние сугубо внешняя сторона жизни духовных авторитетов прошлого времени. Как будто все уверовали в пример Заратустры Ницще, который, просто пребывая в пещере, "пресытился" своей мудростью. Ницще - очень умный человек (хотя Блэк Кот Тузик со мной не согласится smile.gif ), но о многих вещах он писал иносказательно. С моей точки зрения, в начале его произведения ("Так говорил Заратустра") скорее усматривается саркастическое отношение к Евангелиям.

Изоляция от людей - очень сильное ощущение в эмоционально-психологическом аспекте ( у меня была в жизни одна подобная неделя, когда это пришлось испытать, поэтому немножко понимаю на собственном опыте smile.gif ). Специально подготовленному человеку это может быть полезно - хотя бы в плане радикальной "смены обстановки". Но человеку, просто вырванному из жизни, это будет очень тяжело пережить без риска для собственного душевного здоровья.

Цитата
Разбирать мысли шизофреников опасно для собственного душевного здоровья.

Разбирать незачем, просто если бы человек был действительно необычный (с точки зрения всех окружающих, а не только их группы), в подобном поступке можно было бы усмотреть логику. Пусть и логику фанатиков. А если они решили кровью первого попавшегося священника "причаститься", это вообще нелепость. С таким же успехом можно обьявить святой дождевую воду.

Автор: Prediger 16.11.2005, 4:52

Цитата
Вообще, складывается такое впечатление, что на современное мышление произвёла слишком сильное влияние сугубо внешняя сторона жизни духовных авторитетов прошлого времени


Люди вообще ищут внешние вещи, а духовное удел не многих. Достаточно посмотреть на то, как люди зависимы от любых внешних авторитетов и имиджей, чтобы понять подобные же вещи в сфере религии. Лишь удел избранных питаться истинной пищей.


Цитата
Изоляция от людей - очень сильное ощущение в эмоционально-психологическом аспекте ... Специально подготовленному человеку это может быть полезно - хотя бы в плане радикальной "смены обстановки". Но человеку, просто вырванному из жизни, это будет очень тяжело пережить без риска для собственного душевного здоровья


Изоляция от людей есть важнейший инструмент воспитания личности, любой, не только подвижника. Если ты не можешь быть с самим собой, то твоя душа пуста и никчёмна. Получается, что человек всё время ищет самозабвения в других, в чувственных вещах, иллюзиях. Но как трудно быть самим собой в присутствии себя. Попробуйте тест, посмотрите себе в глаза в зеркале на некоторое время и вам кое что станет яснее о себе.

Автор: Маркус 19.9.2006, 9:10

Любопытная подборка людей в монастырях. Кто- то не смог найти себя в реальной жизни, кто- то не выдержал тягот и лишений и сбежал от реальности, кого обуял религиозный бред (как на примере вашей девочки), кому просто некуда податься. Но есть люди, которые Верой спасаются- реальные подвижники и деятели Церкви Христовой.
А вообще если переходить к термину монах- то это живущий отдельно (изначально древние пустынники). Монастырской жизни в полной мере не понимаю, но обсуждать ее не имеет смысла вследствии отсутствия сопричастности. Интересно было бы услышать мнение людей, реально имеющие опыт жизни в монастыре.

Автор: Tifa Lockhart 19.9.2006, 10:20

бред какой-то...
бред-бред и еще раз бред!

Автор: Маркус 20.9.2006, 0:10

Тифа писала:

Цитата
бред какой-то...
бред-бред и еще раз бред!

Захлопнулась полочка разума и погрузился человек в переживания несправедливой действительности.
А в чем бред- не подскажите?

Автор: Tifa Lockhart 20.9.2006, 13:17

Цитата(Маркус @ Sep 20 2006, 00:10) *
Тифа писала:
Цитата
бред какой-то...
бред-бред и еще раз бред!

Захлопнулась полочка разума и погрузился человек в переживания несправедливой действительности.
А в чем бред- не подскажите?

да в том!
Лично я не живу в монастыре, но, насколько знаю, в Никольском все нормально живут. Никто там ничего не втюхивет про концы света и шестерки...
Не знаю, все зависит от человека. Если ему нужно жить в мире. пусть живет. Если может, то пусть живет в монастыре. Это ведь большой труд, на сколько я знаю.

Автор: Prediger 20.9.2006, 14:37

Цитата
насколько знаю, в Никольском все нормально живут. Никто там ничего не втюхивет про концы света и шестерки...


Вы, видимо, плохо знаете эту среду. В женских монастырях тоже хватает болезненных отклонений, просто, в отличие от других монастырей, там это скрыто за внешним лоском. Внешнему зрителю никогда не покажут истинную начинку.
Заметьте, девушка из рассказа начинала свою монашескую "карьеру" именно в женском, и явно не зря убежала оттуда.

Автор: zayza 20.9.2006, 14:53

В нынешних монастырях сидят по большей части фарисеи. П, согласны?

Автор: ASV 20.9.2006, 15:07

Цитата(zayza @ Sep 20 2006, 14:53) *
В нынешних монастырях сидят по большей части фарисеи. П, согласны?


Зря Вы так, очень даже зря. Сейчас очень трудный переломный период, но это период Возрождения нашей Русской Культуры. При желании недостатки можно найти где угодно и в чем угодно.

Автор: zayza 20.9.2006, 16:23

Ну не видно изменений в положительную сторону!!!

Автор: Ангел Изленгтон 20.9.2006, 19:16

Цитата
Изоляция от людей есть важнейший инструмент воспитания личности, любой, не только подвижника. Если ты не можешь быть с самим собой, то твоя душа пуста и никчёмна. Получается, что человек всё время ищет самозабвения в других, в чувственных вещах, иллюзиях. Но как трудно быть самим собой в присутствии себя.

Самим собой быть элементарно. Но если человек достаточно развит, ему нужно не только есть и ходить в туалет. Нужна духовная пища в церковных терминах. Информация - в светских представлениях.

Не важно, какая именно. Книги, телевизор, интернет - главное, чтобы была возможность воспринимать и анализировать информацию.

Какую информацию можно найти в лесу, в глухой избушке, например? Размышления о том, что за следующим кустом растёт более мягкий лопух.

Автор: Prediger 20.9.2006, 20:41

Цитата
Самим собой быть элементарно.


Как всё просто. Элементарность тут имеется ввиду такая, когда ты поступаешь, как зверюшка. Тогда всё просто: жуй банан и рефлекторно реагируй.
Разумеется, что в приведённой посылке имелся ввиду совсем другой уровень бытия собой. А именно, уровень самопознания личности в её наиболее глубоких аспектах. Как раз это является одной из целью христианской аскетики, где есть принцип "внимай себе", т.е. тот же, что был провозглашён мыслителями ещё в древней Греции - "Познай себя".
По этим самым христианско-аскетическим представлениям, душа человека настолько богата сама по себе, что одно её познание может занять значительное время жизни. Если же человек ещё не соприкоснулся с этой глубиной, то это не проблема аскетической методологии, а проблема личностной состоятельности самого человека, не сумевшего ещё узнать о себе нечто большее, чем сопряжение с социо-культурными аспектами своей жизни.

Автор: Ангел Изленгтон 20.9.2006, 21:06

Из-за выпада связи мой ответ оказался загублен. Прокомментирую вкратце.

Цитата
Как раз это является одной из целью христианской аскетики, где есть принцип "внимай себе", т.е. тот же, что был провозглашён мыслителями ещё в древней Греции - "Познай себя".

Языческие мыслители древней Греции не предполагали, что для познания себя нужно изолироваться от людей. Они и не изолировались.

Цитата
По этим самым христианско-аскетическим представлениям, душа человека настолько богата сама по себе, что одно её познание может занять значительное время жизни.

С этим я согласен. Но из этого не следует необходимость "жизни" на деревьях для самопознания.

Автор: Prediger 20.9.2006, 21:17

Цитата
Языческие мыслители древней Греции не предполагали, что для познания себя нужно изолироваться от людей. Они и не изолировались.


Отчего же, как раз отшельнический аскетизм возник в дохристианскую эпоху. Не скажу, что это было характерно для философов Греции (Диоген не в счёт), но для греческих и эллинистических мистериальных культов очень даже. Я уже не говорю о восточных культах, где крайний аскетизм процветал. Я думаю, что не трудно найти монографии на тему отшельнического аскетизма в дохристианскую эпоху.
Для полноты картины нужно заметить, что отшельнический аскетизм в христианстве возник не сразу, а примерно к 3-му веку по Р.Х. в Египте, Палестине и Сирии, возможно в силу национального характера тех народов. Для самой аскетической концепции христианства отшельничество не является обязательным элементом. Более того, если почитать те же патерики, то будет видно, что этически всегда отдаётся предпочтение служению людям, чем уединённым подвигам.
Так же и не найдём мы примера абсолютного отшельничества среди православных святых. Даже те из них, кто предавался отшельничеству сугубо, не теряли связи со своей общиной, регулярно появляясь на евхаристических собраниях. Да и наличие учеников не способствовало абсолютному отшельничеству.
Для христианского подвижника отшельничество - это время особого погружения в себя для борьбы с укоренившимися грехами и накопления духовных сил. Но это делалось как раз с перспективой дальнейшего служения людям, как видно на примере того же Серафима Саровского.

Автор: Ангел Изленгтон 20.9.2006, 21:29

Цитата
Не скажу, что это было характерно для философов Греции (Диоген не в счёт), но для греческих и эллинистических мистериальных культов очень даже.

Я имел в виду именно философов Греции, поскольку не имею никакой информации об эллинистических мистериальных культах. Не интересовался.

Вопрос "навскидку": а эллинистические культы отличаются от греческих? Эллины - это самоназвание греков. Так же, как "Суоми" - самоназвание финнов (при том, что во всех языках мира они именно финны)

Кстати, Диоген не был классическим отшельником. Он не принимал общественных установок и вёл себя в соответствии с собственными представлениями.

Автор: Ангел Изленгтон 20.9.2006, 21:34

Цитата
Юзай Оперу, в ней всегда можно возвратиться на предыдущие страницы.

Мне не нравятся браузеры, кроме стандартного мелкософтовского. Сегодня на работе с таким удовольствием снёс поставленную кем-то Тормозиллу )) И, о чудо, эйчтиэмель документы открываются без проблем и быстро ))

Опера тоже оставила неприятные впечатления в своё время )) Сайты оптимизируются под IE ))

Автор: Prediger 20.9.2006, 21:42

Цитата
Вопрос "навскидку": а эллинистические культы отличаются от греческих? Эллины - это самоназвание греков. Так же, как "Суоми" - самоназвание финнов (при том, что во всех языках мира они именно финны)


Эллинизм - это особое культурное явление, которое сформировалось в результате синтеза греческой культуры и местных культур Малой Азии, Сирии, Палестины, Египта после походов Александра Македонского, когда произошло самое широкое расселение греков вне Греции.

Автор: ASV 21.9.2006, 12:47

Цитата
То что вы сказали, никак не может выдаваться за факт. А духовные люди всегда были, даже в самые совковатые времена.)


Согласен, были. Но Православие есть стержень Русской Культуры. Характер и менталитет русского человека формировался из Православия.

Автор: Tifa Lockhart 21.9.2006, 15:11

Цитата(ASV @ Sep 21 2006, 12:47) *
Цитата
То что вы сказали, никак не может выдаваться за факт. А духовные люди всегда были, даже в самые совковатые времена.)


Согласен, были. Но Православие есть стержень Русской Культуры. Характер и менталитет русского человека формировался из Православия.



нельзя не согласиться.
со всем...
но той же церкви уже не будет.

Автор: Александр Сириченко 19.4.2010, 14:41

Цитата
С таким же успехом можно обьявить святой дождевую воду.
Один Святой (вроде Паисий Святогорец) говорил,что дождевая вода святая.

Автор: Александр Сириченко 19.4.2010, 14:49

Цитата
Какую информацию можно найти в лесу, в глухой избушке, например? Размышления о том, что за следующим кустом растёт более мягкий лопух.
Там можно заниматься высшим деланием ума-богомыслием-непрестанной внутренней молитвой,а также читать Святых Отцов и Св.Писание.

Автор: Lokky 19.4.2010, 16:11

Цитата(Александр Сириченко @ 19.4.2010, 16:41) *
Один Святой (вроде Паисий Святогорец) говорил,что дождевая вода святая.


Одна баба сказала...

Автор: Александр Сириченко 21.4.2010, 12:24

Ну, вы Божий дар с яичницей не путайте.

Автор: Александр Сириченко 20.12.2010, 5:27

Предигер, а вы не хотите уйти в монастырь?

Автор: Prediger 20.12.2010, 14:48

Предложение, конечно, заманчивое, но я другой сексуальной ориентации.

Автор: Александр Сириченко 30.11.2012, 7:45

Я раз 20 лежал уже в психушке. Я бесноватый и психически больной (диагноз-шизофрения параноидная). То отделение, в котором я в последние разы лежал, очень удобно для молитвы. У нас пол отделения, слава Богу, верующие. Половина врачей-верующие. В отделении попадаются очень умные люди: писатели, поэты, художники, музыканты, математики, физики. Они лежат в больнице не потому, что они какие-нибудь дауны; а просто у них какие-нибудь психические отклонения. Очень часто туда попадают бесноватые:с "голосами", галлюцинациями и т.п.

Автор: Александр Сириченко 9.11.2013, 6:13

Цитата
Жила, жила девочка там. Стал её депресняк глушить от мыслей про конец света, приход антихриста, шестёрки и коды, которые ей втолковывал иеромонах тамошний, поставленный там службы служить, да народ шизой глушить. Девочка, естественно, стала искать откровений и продвинутого подвижничества. Но стало её поведение странно. Уходила в лес одна на несколько дней, спала там на деревьях и совершала прочие подвижнические шалости. История эта имеет ещё много красок и любопытных подробностей, да вот кончилась банально. Теперь эта девочка благополучно спасается от мирской суеты не где нибудь, а в самом настоящем дурдоме. Вот такая современная история.
Я тоже переболел паранойей об ИНН, антихристе, конце света и т.п.(правда теперь я об антихристе прочитал всё, что только можно прочитать). Когда я жил в монастыре, то наводил там панику по этому поводу. Мой духовный отец заметил, что это происходит от чтения всяких журналов, листовок монархистов, листовок с сомнительными пророчествами и не благословил всё это читать, а посоветовал читать Священное Писание, Жития Святых и творения Святых Отцов. С тех пор я читаю только эти книги и совершенно успокоился. Однажды я был в Храме, службы ещё не было, мне было скучно, и я взял в иконной лавке газету, в которой наткнулся на обсуждение вопроса об электронных картах. Начав читать, я сразу понял, что это лукавый навёл меня на эту статью, чтобы возобновить одержимость подобными вопросами. Тогда я подумал про этого беса: "Вот собака", перестал читать эту статью; а когда стали одолевать помыслы по этому вопросу, то я начал читать Иисусову молитву и не принимать их

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)