IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Выборный ценз
Prediger
сообщение 31.3.2008, 10:35
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



В теме "Время отделить зерно от половы" была затронута проблема введения ценза для избирателей. Мысли были такие:

Цитата(Metaxas @ 28.3.2008, 20:44) *
в голосовании должны участвовать лишь те, кто способны хотя бы понять, за что они голосуют. Т. е. получать доступ на выборы должны только те, кто имеют определенный уровень образования, хотя бы отсекающий нижние 30% процентов тех, кто не вполне представляет, что такое Государственная Дума и чем она занимается.

И неконец, дожен быть имущественный ценз. Власть в стране должна принадлежать лишь тем, кому есть что терять. Те, у кого нет ничего, кроме их цепей, не могут принимать ответственных политических решений.


Цитата(mikh @ 31.3.2008, 8:53) *
А ценз на выборы вводить надо, как минимум возрастной. Люди, кому за 70, просто непонимают, что делают. Уж точно не лучше 15-летних.


Видно, что ценз возможно проводить по двум категориям: образование и имущество. Эти категории описывают две важнейшие мотивации к принятию решений:
1. Осознание того, что делаешь
2. Реальная ответственность за результат своих решений, т.е. есть что терять

Притом крики о демократии и "равенстве" в данном случае неуместны, т.к. практика показывает, что люди, не входящие в вышеописанный ценз, не принимают никакого конструктивного выбора своей судьбы, а являются лишь материалом для PR-технологов, уменьшая, таким образом, шансы народа на заявление реальной народной воли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 31.3.2008, 11:45
Сообщение #2


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Prediger @ 31.3.2008, 10:35) *
В теме "Время отделить зерно от половы" была затронута проблема введения ценза для избирателей. Мысли были такие:

Цитата(Metaxas @ 28.3.2008, 20:44) *
в голосовании должны участвовать лишь те, кто способны хотя бы понять, за что они голосуют. Т. е. получать доступ на выборы должны только те, кто имеют определенный уровень образования, хотя бы отсекающий нижние 30% процентов тех, кто не вполне представляет, что такое Государственная Дума и чем она занимается.

И неконец, дожен быть имущественный ценз. Власть в стране должна принадлежать лишь тем, кому есть что терять. Те, у кого нет ничего, кроме их цепей, не могут принимать ответственных политических решений.


Цитата(mikh @ 31.3.2008, 8:53) *
А ценз на выборы вводить надо, как минимум возрастной. Люди, кому за 70, просто непонимают, что делают. Уж точно не лучше 15-летних.



Соседская бабуся, которой лет 80 и которая не вылезала всю зиму на улицу, потащилась на выборы в марте, еле дошла, по дороге упала, едва живую привели домой. Сказывается - для чего шла? И соображала ли она за кого и зачем голосовала?
Старики привыкли выполнять всё то, что прикажут свыше. И таких ведь "бесполезных" избирателей - миллионы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 31.3.2008, 11:50
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Prediger @ 31.3.2008, 10:35) *
Видно, что ценз возможно проводить по двум категориям: образование и имущество.

Не все так просто.
"Россия- единственная в мире страна, где высшее образование можно получить в метро" (Наша Раша)
Нередко корочки свидетельствуют лишь о том, что у их обладателя есть родитель, которому есть чего терять, не больше. Весь покемонский гламур ходит с корочками, однако на его интеллекте это нисколько не отражается.
И с имуществом также. Количество денег не делает человека умнее, равно как и способы его добывания. Практичнее, да, но не умнее. Однако, если вспомнить историю (допустим Византию), станет ясно, что отдавать страну во власть "практикам" бывает очень опасно- растащут вмиг, как стая шакалов. Хотя, какая там Византия, мы и сами это проходили недавно, да и до сих пор проходим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.3.2008, 11:52
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Участие недееспособных избирателей в выборах оправдывается их "правами", "равенством" и прочей демагогией - этого всего давно нет в реальности. И думающее население прекрасно знает, что выборы никого не выбирают.
Полагаю, что выборный баласт очень выгоден правящей верхушке, т.к. им легко управлять с помощью дуроскопа и прочих средств массовой дезинформации. Если же выбирать будут сознательные, грамотные и мотивированные люди, то тут без реальной политической борьбы и ответственности не обойтись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 31.3.2008, 12:59
Сообщение #5


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Я бы предложила, освободить от обязанности посещать выборы, людей достигших пенсионного возраста (т.е. женщин в 55 лет, а мужчин в 60 лет, ведь не просто так людей в этом возрасте отправляют на заслуженный отдых) – все, что могли для страны они сделали, пусть отдыхают на пенсии и ни о чем не думают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 31.3.2008, 14:00
Сообщение #6


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Ledi @ 31.3.2008, 12:59) *
Я бы предложила, освободить от обязанности посещать выборы, людей достигших пенсионного возраста (т.е. женщин в 55 лет, а мужчин в 60 лет, ведь не просто так людей в этом возрасте отправляют на заслуженный отдых) – все, что могли для страны они сделали, пусть отдыхают на пенсии и ни о чем не думают.

Нельзя равнять под одну гребёнку всех пенсионеров. Да и не все в указанном возрасте уходят на пенсию. Подавляющее большинство продолжают работать. Многие учёные в 70-75 лет ещё очень жизнедеятельны. И что же, этих умнейших людей, без малейших признаков маразма, отстранять от выборов?
Вопрос достаточно сложный, т.к. никого из совершеннолетних нельзя лишать права выбора. Если ввести имущественный или образовательный ценз, то остальные будут считаться недолюдьми?
Представьте себя на месте этих людей. Балласт присутствует в любом деле, так что придётся всё-таки с ним мириться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 31.3.2008, 20:05
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Libra @ 31.3.2008, 0:45) *
И соображала ли она за кого и зачем голосовала?
Как это "не знала"! Очень даже знала! smile.gif Ведь говорят же, что зюгановский электорат сокращается на 10 миллионов в год...
Цитата(Aroc @ 31.3.2008, 0:50) *
"Россия- единственная в мире страна, где высшее образование можно получить в метро" (Наша Раша)
Пусть даже так. Но обладание "корочкой" свидетельствует в этом случае хотя бы о принадлежности к тем, кому "есть, что терять". Люди, не имеющие ни образования, ни имущества голосуют под влиянием эмоций и политической рекламы, а не в результате сознательных решений. Это противоречит самой идее демократии, когда с помощью таких избирателей пиарщики и стоящие за ними толстосумы получают неограниченную власть в стране. В результате реальная опора демократии, т. е. собственно "демос", народ, средний класс, на котором все и держится, оказывается бесправным. В Америке, например, легче всего живется самому отребью и самым богатым. Десять процентов внизу и десять процентов вверху. Те, кто ничего не делают, имеют при этом медицинское покрытие, продуктовые талоны, программное жилье, а то и наличные в виде пособия, да еще и освобождены от налогов, а то, что они платят, возвращается к ним с лихвой в конце года. Тогда как основная часть населения страны едва сводит концы с концами, работая изо всех сил за себя и за того черномазого парня или иммигранта на пособии да еще и ждет словно казни времени заполнения налоговой декларации. А в результате с каждым испирированным верхушкой "кризисом", т. е. ограблением среднего класса, растет число супер-богатых и ничего не имеющих люмпенов. Нехватка национального среднего класса постепенно пополняется засчет инородцев. Женщины из среднего класса не могут позволить себе иметь хотя бы одного ребенка, тогда как самки, только и способные, что к размножению, начинают рожать аж с 15-ти лет. Все это - реальные следствия той "демократии", которую мы имеем на данный момент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 31.3.2008, 23:24
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Prediger @ 31.3.2008, 10:35) *
ценз возможно проводить по двум категориям: образование и имущество

я уже намекала, что эти категории в российских реалиях чаще всего не совпадают, и даже очень редко пересекаются. приведу пример. шкурный.
у меня два средних образования и получаю (не первый год ужо) высшее, при чем (гы! без ложной скромности blush2.gif ) паталогическая отличница - червонодипломница. сижу дома с детьми, а муж - тоже человек, хм, интеллектуального, назовем это так, труда. в силу специфики своей деятельности он не может приносить более 10-12 тыщ, а в реале и того меньше (рублев, разумеица), если конечно, не поступаться морально-нравственными принципами. и все енто на 4-х человек. разумеица это ни в какой имущественный ценз даже с большой натяжкой не пролезет.
и наоборот, знаю людей, которые с 10 классами ворочают миллионами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tyu
сообщение 1.4.2008, 0:14
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Не могу без улыбки читать подобные темы ("Как нам переделать Власть"), но всёже не удержусь и предложу свой прожэкт.
Смысл его сводится к тому чтобы за право голосовать людям нужно повысить подоходный налог на доли процента ( или соответственно понизить , для отказывающих от своего права голоса). Это должно привести к устранению от выборов как сверхбогатых (слишком дорого будет стоить один голос) , так и люмпенов ( они с радостью обменяют свой голос на бутылку водки).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 1.4.2008, 1:20
Сообщение #10


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(tyu @ 1.4.2008, 0:14) *
( они с радостью обменяют свой голос на бутылку водки).


Водки в стране не хватит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 1.4.2008, 7:50
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Реально ввести только возрастной ценз. Имущественный будет просто нарушением всех норм, не только правовых. Таким образом из голосования будут выпадать люди, вернувшиеся из мест нестоль отдаленных(а из них, как миинимум, процентов 30 ошибочно осужденных), да мало ли что может произойти с человеком по жизни, лишать голоса только из-за неимения собствености - это шаг назад от правового государства, к которому мы, нешатко-невалко, но движимся. Образование у нас пока обязательное. Среднего образования вполне достаточто, чтобы жить и работать, и рашать самому свою судьбу. К тому же не забывайте, что сегодня, для того чтобы получить вышку, нужны деньги и время, не у всех они есть, кое кто работает, пока кое кто грызет гранит науки на папины деньги. А если человек не получил даже среднего, то это не его вина - а государства, которое взяло на себя ответсвенность по обеспечению всех образованием хотя бы этого уровня. И, как всегда, стоит вопрос - как разделять? По имуществу - по недвижимому или общему? Если по общему, то сколько денег должно быть на счету? А если такой закон вдруг будет принят, то это будет только шаг к дальнейшему завышению порога. Догадайтесь кто будет иннициатором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 1.4.2008, 8:11
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Притом крики о демократии и "равенстве" в данном случае неуместны, т.к. практика показывает, что люди, не входящие в вышеописанный ценз, не принимают никакого конструктивного выбора своей судьбы, а являются лишь материалом для PR-технологов, уменьшая, таким образом, шансы народа на заявление реальной народной воли.


В демократии вообще не много хорошего, но выбирать особо не из чего. Власть лакомый кусок, и надо учитывать что происходит с людьми, которым он достается. А уж если речь о Пи-Ар технологиях и прочих ухищрениях, то никто, или почти ни кто не мешает заниматься тем же самым. Для того, чтобы придти к власти, нужна политическая воля, это в первую очередь, и средства. Если это есть, то и конкуренцию такая сила составит нормальную. А без воли и денег во власти делать нечего. Спрашивается, если у тебя этого нет, кто ты вообще такой, и где гарантия, что ты будешь нормально управлять, если и ты уж для себя не смог ни денег заработать, ни уважения людей заслужить, то как ты это сделаешь для других?

А что до народной воли, уж если бы она была. То власть была бы другой. Почитайте, какими были новгородцы во времена Киевской Руси, да к ним в князья боялись идти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 1.4.2008, 9:20
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(mikh @ 1.4.2008, 6:50) *
А если такой закон вдруг будет принят, то это будет только шаг к дальнейшему завышению порога. Догадайтесь кто будет иннициатором.

Да, это верная догадка. Стоит только начать вводить цензы, так неизвестно где будет остановка. Точнее известно- в олигархии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 1.4.2008, 11:33
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Цитата(Ledi @ 31.3.2008, 11:59) *
Я бы предложила, освободить от обязанности посещать выборы, людей достигших пенсионного возраста (т.е. женщин в 55 лет, а мужчин в 60 лет, ведь не просто так людей в этом возрасте отправляют на заслуженный отдых) – все, что могли для страны они сделали, пусть отдыхают на пенсии и ни о чем не думают.

Ну так дело не пойдет.
Вы имели ввиду "стандарый" пенсионный возраст. А балерины, например, в 35 лет на пенсию выходят.
Спортсмены, военные и пр. имеют свой "возраст" ухода на пенсию. А пенсионеры по инавлидности? А досрочные пенсии в силу вредных условий труда? Тем более, что как показывает история, пенсионные возраста устанавливались не столько по физиологическим или демографическим критериям, сколько в зависимости от исхода борьбы работодателей, государства и профсоюзов. Сколько уже пытаются принять поправки в закон с целью пересмотра пенсионного возраста... чтоб не доживали до нее и людям не платить.

Напрямую столкнувшись с избирателями с удивлением обнаружила, что у инвалидов по "уму" это право выбора никто не отнимал, мало того - за них может проголосовать, точнее "помочь" им проголосовать, их помощник. Например, бабулькам, забывшим дома очки или тем, кто частично парализован...

Бардак, конечно, полный, но есть люди кто в 60 лет соображает лучше молодых. Так что это как-то нужно по другому делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 1.4.2008, 11:53
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Да любого можно лишить права голоса, основание всегда найдется.
Бедных- за то, что им нечего терять.
Богатых- за то, что они в любом случае ничего не потеряют, т.к. все в Лондоне и Швейцарии.
Глупых- без комментариев.
Умных- за то, что космополиты и диссиденты.
Больных- за недееспособность.
И здоровых- потому что "в нашей стране таких не бывает".
Молодых- за незрелость.
Старых- за маразм.
biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:37
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro