IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Новости бинарной экономики, новости. экономика. Россия.
дядюшка Ро
сообщение 19.5.2021, 11:09
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Сергиус [sergiust] 19.05.2021 07:47 писал:

ожидаемую прибыль от природы можно и не получить.


Ну, это в древности. Сейчас на службе у предприятий стоит наука. А на службе у предпринимательства наука пасует. Прогореть финансово сейчас раз плюнуть. Спасает лишь печатный станок. Безобразие!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 21.5.2021, 15:57
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Научная философия. Филоистика
Главная ложь капитализма
Сторонники капитализма неизменно, как зазубрившие наизусть молитву, твердят одно и то же: государство не может быть эффективным собственником. Они внедряют эту мысль в необразованные головы граждан, чтобы у тех даже мысли не возникло о том, что есть лучшая альтернатива капитализму.
Но давайте-ка разберёмся с этим тезисом. Что скрывается под сутью лозунга: «государство не может быть эффективным собственником»? В этой формулировке необходимо понимать, что значат слова: «государство», «собственник» и «эффективность».
Первое. Что имеется ввиду под словом «собственник». Скорее всего предполагается собственность на средства производства. То есть, собственность на средние и крупные предприятия, которые участвуют в макроэкономике страны. Допустим, так. Естественно, никто не претендует на всю собственность. Тем не менее, тут тоже есть нюансы. Например, налоги, которые платят государству граждане за свою собственность. Например, на дом, машину. Кто же тут собственник? Если вы платите за то, чтобы иметь собственность, значит, это не ваша собственность. Собственник тот, кому вы за неё платите, а вы – арендатор. Хотя и записаны собственником. В этом плане, любое государство (даже капиталистическое) является собственником.
Второе. Что подразумевается под словом «государство»: только правительство страны, или вообще все подданные, все граждане страны?
Если имеются ввиду все граждане, то формулировку уже нужно признать ложной на том основании, что в природе ещё не было такого государства, где бы все граждане выступали как собственники всего государственного хозяйства и непосредственно участвовали в хозяйствовании. Даже в СССР такого не было, хотя это и постулировалось. К этому стремились, но этого не было достигнуто по многим причинам. То есть, в этом случае утверждение ложно из-за отсутствия доказательств. Просто ещё не было такого государства, чтобы утверждать, что оно не способно эффективно управлять.
Если же имеется ввиду только правительство страны (под правительством здесь надо понимать весь государственный аппарат). Тогда опять же выходит, что и капиталистическое государство не может быть эффективным собственником. Ведь в любом капиталистическом государстве всей жизнью народа (в том числе и экономической) управляет правительство. Оно издаёт законы, в том числе и экономические, по которым живут и работают граждане, оно следит за исполнением этих законов, оно наказывает преступивших эти законы. Кроме того, в правительстве любого капиталистического государства сидят, как правило, сами капиталисты, представители наиболее богатых слоёв населения. Вот и получается, что капиталисты (правители) не могут быть эффективными собственниками, судя по фразе.
Третье. Что имеется ввиду под словом «эффективность». Это самое простое. Эффективное хозяйство – это такое хозяйство, в котором нет кризисов, нет вынужденной безработицы, и нет вынужденной нищеты. Где каждый член общества имеет необходимые условия для нормальной социально-активной жизни, куда должны входить: жильё, медицина, образование, социальные услуги, культурный отдых и свободный труд. Это и есть эффективное хозяйство.
Вряд ли можно назвать эффективным хозяйство, где больше половины общества не имеют того, что имеет небольшая верхушка людей, где регулярно случаются экономические кризисы, где есть вынужденные безработные и нищие. Такое хозяйство «эффективно» только для богатой верхушки.
Так вот, если судить по этим параметрам, то самое эффективное общество было как раз в СССР. Хотя и не идеальное. Но за всю историю СССР не было экономических кризисов, не было безработицы и нищеты, а также разницы между «бедными» и «богатыми» почти не было на фоне той разницы, которая была в капиталистических страна или сейчас в России. Зато было бесплатные жильё, медицина, образование, бесплатные кружки, секции, лагеря отдыха и многие другие социальные условия, в том числе и надзор за качеством продуктов питания.
Так что когда капиталисты заявляют, что «государство не может быть эффективным собственником», то нужно понимать, что имеется ввиду только капиталистическое государство. Оно, конечно же, эффективным собственником быть никак не может. А в рамках социального государства капиталисты не могут даже размышлять, чтобы утверждать что-то объективное.


Первое: Собственник
Собственник - это человек, который может котролировать принадлежащую ему собственность на правах ответственного владения ею. Т.е., он не просто владеет неким предметом, но и несет полную ответственность контролируемой реальности.
Собственник не имеет права отказаться от контроля принадлежащей ему собственности, скажем, за ненадобностью. Собственностью можно:
1. поделиться (власть),
2. обменяться (деньги),
3. объединиться (труд)...
Выбросить пустую бутылку в ближайшие кусты - уголовное преступление.
Второе: Государство
Государство - это собственность Гражданина сроком на 100 лет и радиусом контроля в 1 метр. В России 100 миллионов Граждан, что соответствует радиусу контроля в 100 тысяч километров, что соответствует площади территории 30 миллионов кв. км.
Третье: Эффективность
Эффективность в труде - мастерство.
Эффективность в работе - профессионализм.
Эффективность на службе - героизм.

Цитата
nphne-4gv7wfc7

Скажу прямо...Идеализация Добра, - лучше чем Идеалы Зла. В этом смысле СССР и страны социализма можно оправдать исторически... Ну, не сложилось... Бывает и не такое... Стоит поискать потерянное Будущее в Настоящем. Может быть Будущее однажды вернется... Светом с далекой Звезды, новым открытием, интересным опытом, важным общим делом...


Прекрасно сказано!.
Но это лишь слова. Для того, чтобы вернуться в "светлое Будущее", надо объединиться в Труде, а не разделять его на рынках труда!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 25.5.2021, 19:06
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Петлюк Владимир [petluk] 25.05.2021 11:00 писал:

Закон основания по Гегелю широко и с подробностями представлена в гениальном труде К. Маркса «Капитал». Анализируя товар, Маркс показывает, что свойства товара: стоимость и потребительская стоимость возникают в его основе - процессе труда


Это величайший обман четырех тысячелетий в цивилизации людей!.
"В процессе труда" возникает собственность (любая)!. А стоимость (всякая) возникает в процессе торговой сделки!. Торговая сделка есть основание для появления ДЕНЕГ и ТОВАРА!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 30.5.2021, 15:56
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
rus-lan 30.05.2021 11:17 писал:

А может - Товар-Цена-Деньги ?

ЗЫ
Мы ведь говорим о конкретной палке колбасы


Ни в коем случаи!.
Мы говорим о торговой сделке, которая может проходить только на рынке, даже если это подворотня.
Колбаса - это уже продукт потребления и спроса. Че о ней говорить - кушать хочтся...
Но потребить продукт можно только если она твоя. А чтобы колбаса стала твоей, надо совершить сделку, т.е. пройти ряд необходимых процедур; надо отдать деньги и получить товар. Но вся беда в том, что вместо товар нам просто отдают продукт потребления.
Я не знаю, знал ли об этом Маркс, но то, что он по крайне мере предполагал это, - вне всякого сомнения. Скажу больше, он это подозрение не выявлял, а глубоко прятал на страницах своего "Капитала".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 31.5.2021, 6:56
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
rus-lan 30.05.2021 17:38 писал:
Маркс считал что украли время, а что изменилось то у вас ?


Отдал деньги - получи "НП" взамен, в той же сумме!.
Отдал "НП" - получи деньги взамен, в той же сумме!.
Принцип равноценной торговой сделки, называется!.

А колбаса из другой песочницы!. Это уже не зкономика, а вопрос собственности в социальных сферах и тупой обмен веществ в Природе!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 6.6.2021, 7:01
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Елфимов [vomifle] 03.06.2021 20:07 писал:

экономисты учитывают лишь быстротекущие экономические параметры, что примерно 28% от их общего числа, а 72%, медленно изменяющихся экономических параметров, ими не учитываются.


Кошмар, какой-то?!.
В экономике развития только 2 параметра: - КУПИЛ/ПРОДАЛ... bash.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 7.6.2021, 18:53
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Анастасия Татулова 07.06.2021 16:42 писал:

бизнесу в любой отрасли для бурного роста нужно всего две вещи – эффективность и безопасность.


Какие глупости?!.
Бизнесу в любой отрасли для бурного роста нужно всего одна вещь; - "Неразменный пятак", что б вернуть затраченные деньги!. "НП" - это и эффективность, и безопасность, и еще 33 железобетонных условий от всех несчастий!.

Где "Неразменный пятак", сволочи омбудсменные?!. bash.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 16.6.2021, 17:32
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
ria.ru 15.06.2021 17:05 писал:

Самые скромные ожидания по сумме базового безусловного дохода - в Ростове-на-Дону


Вроде взрослые люди, а в сказки (халява) верят?!.
"Неразменный пятак" гораздо сказочней, однако его реальность более предпочтительна, поскольку не является халявой. Каждый человек с рождения обладает товароспособностью на сумму 2,8 миллиона условных торговых единиц, но не в силах ей распорядиться в виду отсутствия законных прав в данном вопросе. Вы тут обсуждаете деньги с вертолета (отвратительная халява), видимо от отчаяния, и называете это исследованием, прости Господи!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 28.6.2021, 14:34
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
NeTot [1265739] 27.06.2021 18:41 писал:

где они включены в более общую классификацию - наёмный труд и капитал.


А если убрать рынок труда, а капитал ограничить тремя миллионами товарных единиц - что будет с классами?. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 28.6.2021, 21:52
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(дядюшка Ро @ 28.6.2021, 17:34) *
А если убрать рынок труда?.

Цитата
NeTot [1265739] 28.06.2021 20:18 писал:

Куда?


Ну-у, если получать зарплату я буду не за то, что выкопаю яму, а за то, что потрачу в магазине, то я уже не наемный рабочий, а собственник лопаты, ямы, города, страны, вселенной в радиусе одного метра сроком на сто лет согласно дате и месту моего рождения!. Уф-ф... Видал чего?!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 3.7.2021, 6:16
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
AndyNet [andynet] 03.07.2021 04:28 писал:

Я говорил о золоте, как об активе, который можно держать, покупать или продавать.


В бухгалтерском смысле, ЗОЛОТО - иллюзия!. Активным должен быть кошелек с деньгами - либо с товаром. А золото - это не товар и не деньги, а химический элемент таблицы Менделеева!.

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 8.7.2021, 6:18
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Павел Домрачев
В Штатах так много еды и такие огромные порции, что они часто недоедают и выкидывают остатки. Просто потому что она не нужна. Да и хранить не хочется. Проще купить новую.


Да, разве это смешно?!.
Выкидывать в мусор вообще ничего нельзя, поскольку, это вопрос собственности, т.е. - ответственности!.
Американцы безответственный народ!.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 11.7.2021, 13:21
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Елена Ведута 11.07.2021 00:47 писал:

В ней приняли участие учёные, которые отстаивают альтернативные неолиберальным взгляды на экономическое развитие государства.


Гы-ы?!. biggrin.gif
И два века не прошло, что б согласиться?!.
Что же такое вдруг случилось?!.
А случился "Неразменный пятак", который уничтожит спекуляцию и коррупцию напрочь!.
И против "НП" все средства хороши, и даже "альтернативные неолиберальные взгляды"... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.7.2021, 9:56
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Дмитрий Сызьга 14.07.2021 16:55 писал:

Социализм как теория и советский социализм как его самая масштабная практика – не содержат концепции «объективного расчета стоимости».


Но позвольте?!. Такой "концепции" еще нет у цивилизации людей!?
Любой расчет стоимости субъективен!. Об этом еще Аристотель намекал: - "искусственным приемом для удовлетворения практической потребности".
Чтобы провести объективный расчет стоимости продукта надо иметь вещественный (всеобщий) эквивалент денег.
Я вот, предлагаю "Неразменный пятак", но меня никто не слышит!.
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 27.7.2021, 4:21
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Бобров Сергей [1291530] 26.07.2021 20:07 писал:

Об этом следующая статья, на днях выложу.


ЗАКОНЫ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ:
1. ЗАКОН СПЕКУЛЯЦИИ:
Купи дешевле - продай дороже!.
2. ЗАКОН РАВНОЦЕННОСТИ:
За что купил - за то и продал!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 7:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro