[дядюшка Ро]

Да, да, отобрать деньги у попов, олигархов, депутатов... да, вообще у всех, нахрен...

[Алексеич]

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.
Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.

ЗачОтная поправочка.
Своим "исследованием" он ничего нового здесь не открыл. А вот на умы и настроения тамошней интеллигенции воздействие оказал своей философией. И на руку это с одной стороны церковникам, с другой - буржуям.
Здесь ещё важно то, что эта философия набрала обороты когда осуществлялся переход к неоколониальной политике. Иными словами, буржуй перемещал за границу все тяготы и лишения. Вся грязь шла на переферию. Поэтому можно было и пофилософствовать в таком ключе.

Может и вам постараться услужить воробуржую. Лизнуть до гланд? Авось приспособите нашу ментальностью через конвертирование религиозности. Удачи в прислуживании ворам.

В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.
Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.
Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!
А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Умеет наше ворьё сказки выдумывать - этого у них не отнять.
И не было прорывовов в космос, не было науки, развитой промышленности... И вся инфраструктура вокруг построена не при большевиках. Даже Советские кино и мультфильмы - это фантом так как не было той культуры. А было лишь уничтожение Святого, правильного капитализма...

Однако хотя бы то, что ворьё стало признавать, что после 91-го поднялись всякие скоты - это уже важно. Правда так воры обосновывают необходимость побольше церквей с армией попов, чтобы сохранить наворованное и утвердить воровские порядки... - но это уже другая сторона медали.

А за сказку спасибо. Только меня уже подобные сказками пичкают эдак лет 25. Вороют, обманувают и пичкают такими антисоветскими сказками. Плавали - знаем.

Вы уж поищите лучше лохов для своих рассказиков. Маргиналов окучивайте. Поднимайте уровень шизофрении, ведь на этом гешефт Вашего ворья основывается.

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

[Алексеич]

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.
Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.

ЗачОтная поправочка.
Своим "исследованием" он ничего нового здесь не открыл. А вот на умы и настроения тамошней интеллигенции воздействие оказал своей философией. И на руку это с одной стороны церковникам, с другой - буржуям.
Здесь ещё важно то, что эта философия набрала обороты когда осуществлялся переход к неоколониальной политике. Иными словами, буржуй перемещал за границу все тяготы и лишения. Вся грязь шла на переферию. Поэтому можно было и пофилософствовать в таком ключе.

Может и вам постараться услужить воробуржую. Лизнуть до гланд? Авось приспособите нашу ментальностью через конвертирование религиозности. Удачи в прислуживании ворам.

В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.
Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.
Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!
А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Умеет наше ворьё сказки выдумывать - этого у них не отнять.
И не было прорывовов в космос, не было науки, развитой промышленности... И вся инфраструктура вокруг построена не при большевиках. Даже Советские кино и мультфильмы - это фантом так как не было той культуры. А было лишь уничтожение Святого, правильного капитализма...

Однако хотя бы то, что ворьё стало признавать, что после 91-го поднялись всякие скоты - это уже важно. Правда так воры обосновывают необходимость побольше церквей с армией попов, чтобы сохранить наворованное и утвердить воровские порядки... - но это уже другая сторона медали.

А за сказку спасибо. Только меня уже подобные сказками пичкают эдак лет 25. Вороют, обманувают и пичкают такими антисоветскими сказками. Плавали - знаем.

Вы уж поищите лучше лохов для своих рассказиков. Маргиналов окучивайте. Поднимайте уровень шизофрении, ведь на этом гешефт Вашего ворья основывается.

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

[Алексеич]

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.
Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.

ЗачОтная поправочка.
Своим "исследованием" он ничего нового здесь не открыл. А вот на умы и настроения тамошней интеллигенции воздействие оказал своей философией. И на руку это с одной стороны церковникам, с другой - буржуям.
Здесь ещё важно то, что эта философия набрала обороты когда осуществлялся переход к неоколониальной политике. Иными словами, буржуй перемещал за границу все тяготы и лишения. Вся грязь шла на переферию. Поэтому можно было и пофилософствовать в таком ключе.

Может и вам постараться услужить воробуржую. Лизнуть до гланд? Авось приспособите нашу ментальностью через конвертирование религиозности. Удачи в прислуживании ворам.

В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.
Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.
Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!
А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Умеет наше ворьё сказки выдумывать - этого у них не отнять.
И не было прорывовов в космос, не было науки, развитой промышленности... И вся инфраструктура вокруг построена не при большевиках. Даже Советские кино и мультфильмы - это фантом так как не было той культуры. А было лишь уничтожение Святого, правильного капитализма...

Однако хотя бы то, что ворьё стало признавать, что после 91-го поднялись всякие скоты - это уже важно. Правда так воры обосновывают необходимость побольше церквей с армией попов, чтобы сохранить наворованное и утвердить воровские порядки... - но это уже другая сторона медали.

А за сказку спасибо. Только меня уже подобные сказками пичкают эдак лет 25. Вороют, обманувают и пичкают такими антисоветскими сказками. Плавали - знаем.

Вы уж поищите лучше лохов для своих рассказиков. Маргиналов окучивайте. Поднимайте уровень шизофрении, ведь на этом гешефт Вашего ворья основывается.

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

[Алексеич]

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.
Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.

ЗачОтная поправочка.
Своим "исследованием" он ничего нового здесь не открыл. А вот на умы и настроения тамошней интеллигенции воздействие оказал своей философией. И на руку это с одной стороны церковникам, с другой - буржуям.
Здесь ещё важно то, что эта философия набрала обороты когда осуществлялся переход к неоколониальной политике. Иными словами, буржуй перемещал за границу все тяготы и лишения. Вся грязь шла на переферию. Поэтому можно было и пофилософствовать в таком ключе.

Может и вам постараться услужить воробуржую. Лизнуть до гланд? Авось приспособите нашу ментальностью через конвертирование религиозности. Удачи в прислуживании ворам.

В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.
Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.
Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!
А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Я
По поводу протестантов: утверждение Лютера, что одна вера дает душе спасение - очевидный абсурд. Оно в корне противоречит учению Христа. Достаточно вспомнить наставление апостола Иакова: вера без дел мертва... и бесы веруют и тепещут.
По поводу капитализма: не так давно опубликован доклад международной группы ученых, исследовавших перспективы капитализма, рыночной экономики. Вот его резюме: при капитализме конкуренция заставляет призводителя постоянно увеличивать объем выпуска продукции, ее качество и снижать цену(вроде неплохо). Но поскольку производство постоянно превышает спрос(закон капитализма), то производитель вынужден постоянно повышать зарплату(тоже хорошо). Но этого недостаточно, поэтому развивается ипотека, создается потребительская культура, цель которой - достижение успеха любой ценой и максимальное удовлетворение потребностей( выраженных главным образом в удовлетворении своих прихотей. пороков, в получении чувственных наслаждений. Это становится главным смыслом жизни человека (И в этом капитализм и социалим схожи - разница лишь в методах достижения). Но при этом люди начисто забывают свою главную задачу - воспроизводство жизни. Дети становятся не нужны. В итоге во всем мире быстро растет число беспризорных детей, наркомания, курение, пьянство среди них, СПИД, туберкулез, нервные заболевания и детский суицид. Появились даже графы 5-6 лет! Стремительно иссякают природные ресурсы и растут экологичемкие проблемы. Авторы доклада делают вывод: капитализм как общественная система ведет человечество к самоуничтожению. Добавим сюда еще геев.

Умеет наше ворьё сказки выдумывать - этого у них не отнять.
И не было прорывовов в космос, не было науки, развитой промышленности... И вся инфраструктура вокруг построена не при большевиках. Даже Советские кино и мультфильмы - это фантом так как не было той культуры. А было лишь уничтожение Святого, правильного капитализма...

Однако хотя бы то, что ворьё стало признавать, что после 91-го поднялись всякие скоты - это уже важно. Правда так воры обосновывают необходимость побольше церквей с армией попов, чтобы сохранить наворованное и утвердить воровские порядки... - но это уже другая сторона медали.

А за сказку спасибо. Только меня уже подобные сказками пичкают эдак лет 25. Вороют, обманувают и пичкают такими антисоветскими сказками. Плавали - знаем.

Вы уж поищите лучше лохов для своих рассказиков. Маргиналов окучивайте. Поднимайте уровень шизофрении, ведь на этом гешефт Вашего ворья основывается.

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

[Алексеич]

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.
Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.

ЗачОтная поправочка.
Своим "исследованием" он ничего нового здесь не открыл. А вот на умы и настроения тамошней интеллигенции воздействие оказал своей философией. И на руку это с одной стороны церковникам, с другой - буржуям.
Здесь ещё важно то, что эта философия набрала обороты когда осуществлялся переход к неоколониальной политике. Иными словами, буржуй перемещал за границу все тяготы и лишения. Вся грязь шла на переферию. Поэтому можно было и пофилософствовать в таком ключе.

Может и вам постараться услужить воробуржую. Лизнуть до гланд? Авось приспособите нашу ментальностью через конвертирование религиозности. Удачи в прислуживании ворам.

В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.
Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.
Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!
А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Я
По поводу протестантов: утверждение Лютера, что одна вера дает душе спасение - очевидный абсурд. Оно в корне противоречит учению Христа. Достаточно вспомнить наставление апостола Иакова: вера без дел мертва... и бесы веруют и тепещут.
По поводу капитализма: не так давно опубликован доклад международной группы ученых, исследовавших перспективы капитализма, рыночной экономики. Вот его резюме: при капитализме конкуренция заставляет призводителя постоянно увеличивать объем выпуска продукции, ее качество и снижать цену(вроде неплохо). Но поскольку производство постоянно превышает спрос(закон капитализма), то производитель вынужден постоянно повышать зарплату(тоже хорошо). Но этого недостаточно, поэтому развивается ипотека, создается потребительская культура, цель которой - достижение успеха любой ценой и максимальное удовлетворение потребностей( выраженных главным образом в удовлетворении своих прихотей. пороков, в получении чувственных наслаждений. Это становится главным смыслом жизни человека (И в этом капитализм и социалим схожи - разница лишь в методах достижения). Но при этом люди начисто забывают свою главную задачу - воспроизводство жизни. Дети становятся не нужны. В итоге во всем мире быстро растет число беспризорных детей, наркомания, курение, пьянство среди них, СПИД, туберкулез, нервные заболевания и детский суицид. Появились даже графы 5-6 лет! Стремительно иссякают природные ресурсы и растут экологичемкие проблемы. Авторы доклада делают вывод: капитализм как общественная система ведет человечество к самоуничтожению. Добавим сюда еще геев.

Умеет наше ворьё сказки выдумывать - этого у них не отнять.
И не было прорывовов в космос, не было науки, развитой промышленности... И вся инфраструктура вокруг построена не при большевиках. Даже Советские кино и мультфильмы - это фантом так как не было той культуры. А было лишь уничтожение Святого, правильного капитализма...

Однако хотя бы то, что ворьё стало признавать, что после 91-го поднялись всякие скоты - это уже важно. Правда так воры обосновывают необходимость побольше церквей с армией попов, чтобы сохранить наворованное и утвердить воровские порядки... - но это уже другая сторона медали.

А за сказку спасибо. Только меня уже подобные сказками пичкают эдак лет 25. Вороют, обманувают и пичкают такими антисоветскими сказками. Плавали - знаем.

Вы уж поищите лучше лохов для своих рассказиков. Маргиналов окучивайте. Поднимайте уровень шизофрении, ведь на этом гешефт Вашего ворья основывается.

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

[Aroc]

Церковь - не самостоятельный наш интерес, а обусловленный интересом к обществу. От этого и Вебера вспоминали, и старообрядцев наших.

А не думаете ли вы, что сей счастливый подход уже давно используется туземцами и называется культ карго?

[Aroc]

Т.е. священники, прекратив стяжание, автоматически воспитают свободолюбивую паству, которая и образует здоровое общество, так, по-Вашему?

Боюсь, что прекратить стяжание не так просто, легче найти бизнес поприбыльнее.
Каждый идейный человек, особенно человек верующий, в современном стремительно сереющем мире- центр притяжения всеобщего внимания. Это наверное чувствовал каждый, кто хоть раз разговаривал с действительным интересным человеком. Общение с настоящим верующим дает удивительный опыт и трезвость, веру- даже если это общение сводится к простому чаепитию. Священство, в свое время, получило такой шикарный бонус для проповеди и очень мало кто им воспользовался хотя бы на 10%. Жатвы по-прежнему много, а делателей йок.

Тогда, по-Вашему, наша Церковь сегодня должна быть ну офигительно какая сильная и чистая - уж сколько за большевистский период крови верующих выпустили, и мирян, и священников, и включая даже митрополитов - уму просто непостижимо!

Если бы не новомученики, Церкви бы не удалось пережить 20 век. Просто по факту. А современное положение церкви- прекрасно иллюстрирует как бездарно можно просрать то, что сам не зарабатывал.

[дядюшка Ро]

...Нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

Как это "нет предложений"?.. И мозги есть!.. Вон, Маркус... Умница, но страх перед бездной сильнее разумных доводов. Я сам боюсь... Куда как спокойней помусолить отжившие формы развития, но истина дороже. Вам, я вижу, она тоже дорога, но духу не хватает для отваги сбросить чары прогнивших образов жизни(капитализм, коммунизм, православие и т.д., и т.п...). Людоведение новейших социальных форм преподносит слишком смелые проекты. Настолько смелые, насколько и ужасные. С испугу обосраться - раз плюнуть...

[Иван_137]

... Я, однако, прожолжаю ожидать ответа на вопрос - как Церковь "санировать" будете, что Вы под этим понимаете.

... привести свою деятельность в соответствие с законами относительно Общественных организаций. ... Нам тоже в первую очередь необходимо сделать прозрачной финансовую деятельность церкви и установить общественный контроль за расходованием ею средств.

Законодательное регулирование не обеспечивает внутреннее содержание церковного процесса. Закон помогает устранить какие-то явные нарушения, но не выстроить процесс. Общественный (т.е. государственный) контроль за средствами - это нормально, это частично сработает, при условии наличия нормального, не криминального, государства. А его-то как раз и нет!

Второе - отменить проведенную недавно церковную реформу, в результате которой церковь превратилась в закрытую корпоративную организацию, никому и ни в чем не подотчетную.

Да. Кому и по каким механизмам должна быть подотчетна Церковь?

Необходимо установить контроль за нравственным уровнем служителей церкви со стороны паствы.

Я не понял - кто кого пасет? Священники мирян или наоборот? Опишите механизм.

Будет логично, если в соответствии с заповедями Христа всем служителям церкви установят равную зарплату.(Если это стало возможным уже в течение более ста лет в израильских кибуцах, то почему этого нельзя сделать и в церкви). Нынешняя меркантильность и стяжательство церковнослужителей - четкий показатель их уровня неверия. Тогда будет логичным и введение церковного налога для верующих. Жизненно важно также установить тесную связь религии и науки, и т. д. Короче, все это у меня изложено далее в Проекте, просьба к модераторам его опубликовать, открыть файл, который я ранее переслал.

Пусть лучше приход сам определяет, кому и сколько платить. В противном случае у Вас образуется огромное министерство Церкви, а священники (или руководство приходов) на местах не будут заинтересованы в самофинансировании приходских дел.

Но вопрос здесь не что, а как? Задача сложная, труднорешимая. Пока только наметки. Помогайте.
Во-первых, президент на Валдайском форуме ясо дал понять, что стране позарез нужна государственная идеология - к этому толкают и внешние и внутренние обстоятельства. И он прекрасно понимает(даже признал это), что в нынешнем виде православие как государственная идеология неконкурентоспособно.
Во-вторых, необходимо создание православной общественной организации (назовем условно ПРАВда) для решения этих задач.

Православные являются не лидерами общества, а скорее аутсайдерами - по уровню внутренней, духовной свободы в первую очередь.

В третьих, следует приступить к созданию православных общин по месту жительства и по производственному принципу, как это сделали сто лет назад в Израиле(в куда более сложных условиях).

Кто должен это делать? Централизованно это сделать невозможно, закон религиозный должен быть нормальный, а они сами образуются. Или не образуются.

Короче следует консолидировать православных, понимающих, что церковь слишком далеко отошла от Евангельских заповедей.

Вы не можете консолидировать их извне. Консолидироваться должны сами эти православные. Что, учитывая их духовный уровень, представляется с трудом. Впрочем, попытайтесь найти таковых православных - которые составят ядро будущих реформаторов. Священника-реформатора сначала найдите.

... Необходимо установить тесную связь с православной частью научных кругов и подготовить новые учебники для всех уровней образования.

Не понял? Физику тоже будете переписывать?! А что нуждается в корректировке, какие науки?

Главный упор - на агитацию в молодежной среде и т. д. Повторяю, все это более подробно изложено в проекте.

Агитировать за что?! Чтобы все стали верующими? Вы понимаете, что это невозможно, или нет? У нас была агитация за коммунизм, и большинство - 99%, наверное, было вполне коммунистами, и все это накрылось медным тазом, Вы хотите повторения?

[Иван_137]

Алексеичу.

То, что Вы предлагаете - в основном это реформа, обеспечивающая устранение негативных сторон жизни Церкви. (Стяжание, закрытая корпоративная система, удаление неверующих священников, и т.п.)

Прошу обратить внимание, что Церковь - это сама общество, его часть. И она сама строит себя, по каким-то законам. Вводя в свой состав или удаляя из своего состава людей. Церковь никто извне не заставлял, за последние 25 лет, стать именно такой, она стала ею сама.

Т.е. Вам придется изменить "правила игры" , законы построения Церкви изнутри. А это глубокая внутренняя реформа. Например, патр. Алексий еще сетовал, что "приходится рукополагать в священники людей, которые не читали Ветхого Завета". Т.е. фактически неподготовленных рукополагали, и, скорее всего, просто случайных людей. Т.е. Патриарх считал, что лучше случайный человек, неподготовленный, нежели незанятая вакантная должность. А мне кажется - наоборот, потому что случайный человек работает не на Церковь, а работает против нее.

Далее - Церковь, ее высшие иерархи вполне осознанно сопротивлялась введению церковного суда, тому, чтобы он реально в ней функционировал. Только не надо говорить, что это сложно. Церковный суд разбирает нарушения церковной жизни и принимает оргрешения по тому или иному священнику - это точный аналог мирского суда, только в Церкви. Это осознанная позиция высшего священства.

Я к чему это говорю? Я говорю, что такое положение в Церкви - это положение, которое квалифицируется высшим священством как нормальное. А что из этого следует? Из этого следует, что будущему реформатору придется заменить всё или по крайней мере большую часть высшего священства, а сколько низшего? Социологические наблюдения показывают, что примерно 2/3 священников относятся к своей службе просто как к способу зарабатывания денег. По большому счету, они неверующие. И только треть служит Богу. Это означает, что реформатору придется из прим. 30 тыс. священников РПЦ уволить 20 тыс. Рассмотреть 30 тыс. дел. Т.е. надо организацию целую создать, которая будет санацию проводить. Да еще как проводить, технология непонятна, ведь на лбу у священника не написано, верит он или нет. Критерии придется разработать, способы оценки критериев, процессуальные нормы, и т.п.

Иными словами, чтобы, не меняя по сути православия как религиозной системы, обеспечить "честность" системы, придется проделать гигантскую административную работу. Причем эта работа куда более сложная, чем нежели работа по созданию какой-нибудь отрасли, например, металлургической, или авиационной.

Причем эта работа потребует не просто выдающегося менеджера, она требует, чтобы такой менеджер был во главе государства либо, по крайне мере, его ближайшим приближенным. Но при этом первое лицо государства должно разбираться в церковных вопросах. А теперь давайте посмотрим, кто из российских руководителей мог адекватно вмешиваться в дела Церкви? Кто это делал? Это делал только Иоанн Грозный. Помнится, мы на литургии до сих пор поем какой-то канон, им сочиненный. Более конструктивного положительного вмешательства не было. Т.е. история России говорит нам, что Россия не в состоянии была породить такого администратора, который бы эффективно мог обустраивать дела Церкви. Не было такого, это факт.

Этот факт позволяет мне с достаточно большим скептицизмом смотреть на возможность полноценной административной церковной реформы. Ее просто некому делать. Не потому, что способных людей нет, а потому, что эти способные люди должны оказаться на вершине государственной власти, чего "почему-то" в России, как мы видим, не происходит по крайней мере последние 500 лет, а дальше и нет смысла заглядывать.

[Иван_137]

В предыдущем посте мы рассмотрели, что необходимо сделать, чтобы наша Церковь стала "честной", в рамках ныне существующей веры. И, кроме административных мер, там упоминалось, что придется менять административные "правила игры" по созданию самой Церкви. Правила рукоположения, правила назначения на приход, правила образования епископата, правила назначения на митрополию епископа, и т.д. Придется фактически менять правила управления Церковью. Речь идет о создании новой административной системы.

Предположим, что это удалось сделать, и мы в итоге имеем "честную" Церковь с прежним Православием. Что такое Православие, с т.з. науки о религии? Это ТРАДИЦИОННЫЙ КУЛЬТ, т.е. культ, который обеспечивал существование традиционного общества. Формировал человека традиционного общества. А сейчас какая у нас культура устанавливается? Оптимизационная, где человек поступает не по традиции, т.е. так, как его родители, деды и прадеды, а он сам разрабатывает, оптимизирует, линию своего поведения. Он думает при этом, решения принимает, на основе знаний, которые получает специальным образом, получая подчас одно, два и три специальных высших образования.

Вы ставите задачу создать эффективную Церковь по формированию человека традиционного общества, общества, которого уже нет. Никакой конкурентоспособности это не породит, прямо наоборот!

Чтобы была конкурентоспособность, необходимо реформировать послание Церкви мирянам, а оно невозможно без реформирование самого культа. Нужно по-новому отвечать на вопросы, что есть Бог, что есть человек, каковы обязанности человека перед Богом в миру. Что такое хорошо, и что такое плохо, и что делать? А это невозможно без глубой реформации основ культа.

[Aroc]

Т.е. надо организацию целую создать, которая будет санацию проводить. Да еще как проводить, технология непонятна, ведь на лбу у священника не написано, верит он или нет. Критерии придется разработать, способы оценки критериев, процессуальные нормы, и т.п.

Единственная болевая точка на теле священника, это его кошелек. Введи регламент на его толщину и больше ничего делать не нужно.

И, кроме административных мер, там упоминалось, что придется менять административные "правила игры" по созданию самой Церкви. Правила рукоположения, правила назначения на приход, правила образования епископата, правила назначения на митрополию епископа, и т.д.

Многие "правила", о которых говорит Алексеич, не новодел, а канонически закрепленные соборные решения. Многое нужно было бы просто вспомнить, а не придумывать заново. А вот от "новодела" как раз должно избавляться.

А теперь давайте посмотрим, кто из российских руководителей мог адекватно вмешиваться в дела Церкви? Кто это делал? Это делал только Иоанн Грозный.

Когда разорял церкви или когда приказал задушить митрополита?
Да кто только в церковные дела не вмешивался! От князя Владимира до Иосифа Сталина.

[дядюшка Ро]

Единственная болевая точка на теле священника, это его кошелек. Введи регламент на его толщину и больше ничего делать не нужно.

Кошелек - болевая точка на любом живом теле, где регламентом следует не его толщина, а система взаиморасчетов. Со сберкнижкой в храм не побегаешь, потому как не магазин. Да и магазин уже приборзел... пора и ему фитиль вставить организованным потребительством.

[Алексеич]

Алексеич, пока вы тут раскрываете Тетчер, наше дорогое руководство одобрило ГМО для россиянской кормушки. Так что все идет по плану, а вы можете и дальше сладко фантазировать.

Алексеич: легче всего ничего не делать и развлекать свой ум на этом сайте. А можно попытаться что-то изменить, как это сделали ранние христиане, их сначала было так мало, а репрессии были так жестоки! Истинные хрстиане как раз и отличаются чувством повышенной ответственности не только за свои поступки или бездействие, но и за свое поколение тоже.Я пока что не увидел здесь ни одного реального предложения даже для обсуждения, не говоря уж о реализации. В этом, к сожалению, главная особенность русского менталитета. Его корни - в рабской психологии нашего народа, взращенной Церковью.
Сейчас вы можете еще иронизировать. Но легко увидеть, что мы продолжаем лететь в пропасть. В далекие времена кубинского кризиса, нас послали на Кубу. И мы видели, с каким подъемом бросились защищать свою свободу потомки испанцев. И как совершенно безразличными остались негры-недавние рабы. Они продолжали равнодушно бренчать гитарами в своих хижинах. Вам это ничего не напоминает?