IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сверхчеловек., Ницше и не только.
Маркус
сообщение 8.4.2012, 23:26
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Данный концепт активно использовался в середине прошлого столетия. Началось всё с немецкого философа Ницше и затем активно было подхвачено националистами (вернее, фашистами) разного пошива.
Так что это? Энциклопедия даёт довольно чёткое определение:
Цитата
Сверхчеловек (Uebermensch), термин, введенный Ницше, означает тип совершенного человека, долженствующего явиться венцом развития человечества. Ницше также называет С. вообще человека гениального, двигателя культуры, творца новых духовных ценностей; создание С.- цель культуры и истории человечества.

Что подразумевал сам Ницше:
Цитата
«Есть некоторая ирония в том, - пишет А. Данто, - что Ницше наименее оригинален там, где он оказался наиболее влиятельным. Речь идет о древнем, почти языческом идеале, а именно: страсти нужно обуздывать, а не подавлять, в противоположность позиции тех, кто исповедует воздержание, скрывая порочные стремления, а ведь это было официальной моральной рекомендацией до совсем недавних времен. Следовательно, ubermensch (сверхчеловек) – это не белокурый гигант, подавляющий своих более мелких собратьев. Это просто радостное, безвинное, свободное человеческое существо, обладающее инстинктивными побуждениями, которые, однако, не порабощают его. Он – господин, а не раб своих побуждений, и, следовательно, он в состоянии что-то сотворить из себя, нежели стать продуктом инстинктивных проявлений или внешних препятствий. Сверх этого Ницше мало говорит о деталях, за исключением выражения скрытой похвалы тем, чьи страсти обращены на создание научных, художественных или философских произведений. Он сделал идею об ubermensch (сверхчеловеке) изменчивой, а не устойчивой, чтобы ей придали ценность те из нас, кому удастся воплотить ее. Если ubermensch (сверхчеловек) воспринимался как задира, чья радость состоит в грубой демонстрации силы, то в этом Ницше должен винить только самого себя.<…> Его величайшим несчастьем был тот буквализм, с каким его интерпретировали даже наиболее симпатизировавшие ему критики". (7, с.240-241)

Так возможно ли развитие данного концепта в современных условиях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 17.4.2012, 10:25
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Так возможно ли развитие данного концепта в современных условиях?


Потрясающе!.. Чуть было не пропустил тему...

Все не так просто. Откровенно говоря, мы наступили на грабли в вопросе о С и второй раз наступать на них не хотелось бы.
"...радостное, безвинное, свободное человеческое существо," - это мощнейший внутренний позыв от начала всех времен и народов. Это не просто факт - это закон. Закон хронологии развития. Развития цивилизации. Советская цивилизация умерла. Рождается что-то новое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.4.2012, 16:16
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Мне кажется, идея сверхчеловека Ницше происходит из идеала эпох Возрождения, а потом Просвещения, когда сначала был придуман человек, как самодостаточное вселенское существо, а потом это существо стало действовать с помощью разума и машин, преображая мир, реализуя идею своей самобожественности.
Это мироощущение языческое, происходит из античности. Но также оно где-то связано и с христианством, может даже им обусловлено, т.к. у язычников была идея богочеловека, но она не возводилась слишком высоко, богочеловеки там были одними из участников разборок богов. Христианство сразу ставит человека выше всех богов, поскольку он обладал подобием к Богу Всевышнему. А отсюда уже могут происходить амбиции сверхчеловека, если забыть всё остальное, чему ещё учит христианство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 17.4.2012, 18:03
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это. Если "до", то религиозные экзальтации лишь субъективная оценка возвышения. Вряд ли Ницше стал бы затрагивать столь банальные истины. Но и не исключал, однако, давая возможность сентенциям, для тех, кому это важно. Вдруг не окажется тех, кто уже... Сознание, весь мир заключенный в сознании человека, способность охватить его, без всего человеческого страха, накопленного веками, перед силами природы и неведомыми богами, обладание абсолютной свободой мышления - вот та черта, за которой находится сверхчеловек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 17.4.2012, 19:29
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..

Свято место пусто не бывает. Свехчеловек потерялся. На это место претендует "Свехчеловечность".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 18.4.2012, 7:46
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(дядюшка Ро @ 17.4.2012, 21:29) *
Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..

Цитата(дядюшка Ро @ 17.4.2012, 21:29) *
Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..

По двум причинам. Низменной, это попытка возвысить тебя над другими людьми. И возвышенной, попытка улучшить самого человека путем приближения к духовному. Но и это собственно не причины, это уже следствия причины. Недовольство собой - вот причина наверно.
Если рассмотреть человека как творение или как случайное происшествие, недовольство, и в том и другом случае, явное проявление человеческого. Животные собой довольны всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 18.4.2012, 8:41
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Недовольство собой - вот причина наверно.


Скорее не собой, а теми обстоятельствами по которым ты обязан появиться на этом свете. Тяготит сама неясность. Нет подходящего определения после краха коммунизма и прочего изма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 18.4.2012, 20:01
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(дядюшка Ро @ 18.4.2012, 10:41) *
Цитата
Недовольство собой - вот причина наверно.


Скорее не собой, а теми обстоятельствами по которым ты обязан появиться на этом свете. Тяготит сама неясность. Нет подходящего определения после краха коммунизма и прочего изма.

Тот, кто думает о сверхчеловеке, не думает о тяготе обстоятельств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.4.2012, 20:20
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Монтек @ 17.4.2012, 18:03) *
Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это.


Мне кажется, этот тезис не совсем верен и очень созвучен с выводом Франкфурской психологической школы: "Каждый герой рано или поздно станет нацистом, поэтому нужен мир без героя".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 18.4.2012, 21:52
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Prediger @ 18.4.2012, 22:20) *
Цитата(Монтек @ 17.4.2012, 18:03) *
Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это.


Мне кажется, этот тезис не совсем верен и очень созвучен с выводом Франкфурской психологической школы: "Каждый герой рано или поздно станет нацистом, поэтому нужен мир без героя".

...но кому нужен мир без героя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 19.4.2012, 3:27
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
...но кому нужен мир без героя?


Мне... Герой, в роли спасителя мира, сомнительная фигура. Именно эта формула превалирует над героем который спас пару лебедей вмерзших на озере в лед. Но это твоя обязанность, человек... Ты простой человек, но проявил сверхчеловечность. Ты их спас, а не сьел, хотя умирал с голоду, и умер...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 25.4.2012, 10:31
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Так я добавлю своих пару грошеков в тему. Сверхчеловечность- продукт общества и потому должна рассматривааться в контексте социальных отношений. Из всего множества можно выделить два основных: Это доминирование над обществом и служение обществу. Доминирование часто возникает из-за повышенной агрессивности, нередко носит гомосексуальную подоплёку (взять того же Эрнста Рёма, главу штурмовиков нацистской Германии). Из служения обществу рождается истинный героизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.4.2012, 11:29
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Монтек @ 18.4.2012, 22:52) *
...но кому нужен мир без героя?


Дельцам капитала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.4.2012, 11:30
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Шломо @ 25.4.2012, 11:31) *
Из служения обществу рождается истинный героизм.


Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 26.4.2012, 8:46
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Prediger @ 25.4.2012, 13:30) *
Цитата(Шломо @ 25.4.2012, 11:31) *
Из служения обществу рождается истинный героизм.


Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.

Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:00
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro