Версия для печати темы

Автор: Libra 20.10.2013, 0:18

Было. Но Общественная палата наша занимается пустой болтологией и ничего не способна решить. В общем, надежды на что-то полезное было мало, что и произошло. Общественную палату вообще не волнуют проблемы парка. Её, похоже, ничего вообще не волнует, заседают они крайне редко.

Автор: Иван_137 20.10.2013, 8:27

Общественная палата - это не есть орган власти, она находится вне структуры органов управления, это назначенные властью общественники, не имеющие ни полномочий, ни зоны ответственности. Поэтому, если у них СЛУЧАЙНО нет интереса к парку - то общаться с ними совершенно бесполезно. Заставить их что-то делать невозможно в принципе. Но, раз уж пообщались и получили отрицательный результат - это надо бы это отметить в газете, чтобы народ знал, кто есть кто. Если, конечно, есть такая возможность.

Общественные палаты были созданы для образования хоть какой-то обратной связи между народом и властью. Типа - если уж общественная палата выступает против, то, значит, таково народное мнение. Как-то так. Естественно, власть назначает туда достаточно послушных и более-менее известных людей. Но никак не борцов за народные интересы - с какой стати?

Как народ отнесется к идее создать фонд по восстановлению парка? Фонд нужен в первую очередь для оплаты юриста и прочих действий инициативной группы, требующих финансовых вложений. (Печать листовок, например.) Также хорошо бы обсудить и вопрос издания листка по парку.

Автор: антипод 20.10.2013, 10:14

Обязательно. Рассказать во всех подробностях - кто и что обещал и почему в итоге все так вышло.

Автор: Libra 20.10.2013, 10:58

Думаю, что "Независимая газета" должна это отразить, т.к. её главный редактор является членом Общественной палаты и мнения об этой палате, а особенно, о её председателе - абсолютно отрицательного. Но она решилась всё-таки вынести вопрос о парке на заседание, чтобы пройти необходимый этап для постановки этого вопроса перед администрацией. Если бы ОП его поддержала, то это был бы большой плюс в требовании к администрации. Но, говорят, председатель палаты Иван Анюховский, вообще почти никогда не позволяет выносить какие-то нужные для города решения.

Автор: антипод 20.10.2013, 14:53

На последнем заседании Общественной палаты обсуждались гораздо более важные вопросы - прием в ее члены единоросов Конорезову (от подкошурниковского фонда " Содействие") и Стручина (кандидатура предложена лично мэром). Оба пролетели на выборах в Думу, горькую пилюльку решено подсластить. А вы тут со своим парком, нашли время...

Автор: Prediger 20.10.2013, 16:37

Я раньше как-то не вникал в то, что такое общественная палата города. Ну есть и ладно, про деятельность не слышно, ввели везде, т.к. должна быть. Первый раз слушал её председателя Анюховского И.Ф. на http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6308. Очень восхитился инфантильной тошнотворно политкорректной чуши, которую он там нёс. Прям по завоеваниям круглого стола перед выборами "Избирательная система Российской федерации и её духовно-нравственная составляющая" . Уровень нравственности на прошедших выборах поднят на недосягаемую высоту.
Вот с этого самого момента этот орган стал привлекать внимание, вскользь.

Добавлю пару цитат из обсуждения на https://www.facebook.com/nathalie.vlassova/posts/168901659976204?comment_id=210537&offset=0&total_comments=6&notif_t=feed_comment_reply, относящихся к делу.

Пашков Виталий
Общественная палата абсолютно недееспособный орган. Если вопрос спускают туда, значит хотят его замусолить.

Татьяна Костина
"Спустила" в ОП я, предполагала, что вопрос "замусолят". Это было уже неоднократно. Достаточно вспомнить вопросы медобслуживания, когда, по сути, председатель палаты указал мне и Марианне Шевченко на дверь, после чего мы публично заявили о намерении выйти из состава Общественной палаты. Пусть "замусоливание" останется на совести Анюховского

Татьяна Костина
Совершенно согласна с Вами, Виталий, что "Общественная палата абсолютно недееспособный орган". Второй "сезон" там сижу - толку ноль. На второй пошла исключительно для того, чтобы завершить начатое и воплотить наши резолюции в жизнь. Не судьба... Еще четыре года назад писала, что ОП - мертворожденное дитя.

Татьяна Хачатурова
Общественная палата - это какой-то атавизм, кто-то когда-то решил, что якобы общественность может у нас что-то решить. Наблюдаю за общественной палаты с самого первого заседания, где они, к примеру, заклеймили аботры. Ну и что изменилось? За общественной палатой не стоит никаких конкретных действий, конструктивных решений. Одна демагогия. Поговорили и разошлись. Кто докажет, что это не так - шляпу сниму перед ним,хоть и не ношу их (надену специально)

Автор: Иван_137 21.10.2013, 7:22

Общественная палата - не орган власти, не орган для РЕШЕНИЯ проблем. Это СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ орган, половина членов которого (7 из 14) НАЗНАЧАЕТСЯ мэром. Ее значение - больше моральное, это еще один источник общественного мнения, не более того.

http://www.femida44.ru/biblioteka/zakonodatelstvo-yaroslavskoy-oblasti/51791-reshenie_ot_dekabrja_goda_jaroslavskaja_oblast_o_polozhenii_ob.html


Приложение от 18 декабря 2008 года к № 153. Положение об общественной палате города переславля-залесского

1.ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ ГОРОДА ПЕРЕСЛАВЛЯ-ЗАЛЕССКОГО

1.1.Общественная палата города Переславля-Залесского (далее - Общественная палата) обеспечивает взаимодействие граждан города, постоянно или преимущественно проживающих на территории города, с органами местного самоуправления города (далее - органы местного самоуправления) в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации социально-экономической политики, а также защиты демократических принципов развития гражданского общества.

1.2.Задачами Общественной палаты являются:
1) привлечение граждан и некоммерческих организаций к выработке и реализации социально-экономической политики в городе;

2) доведение до сведения органов местного самоуправления общественного мнения;

3) выдвижение и поддержка инициатив граждан, общественных объединений и основанных на членстве иных некоммерческих организаций (далее - некоммерческие организации) на территории города, имеющих общероссийское, региональное и городское значение и направленных на реализацию конституционных прав, свобод и законных интересов граждан и некоммерческих организаций;

4) проведение общественной экспертизы проектов нормативных муниципальных правовых актов (далее - общественная экспертиза);

5) осуществление общественного контроля за деятельностью органов местного самоуправления города;

6) выработка рекомендаций органам местного самоуправления по вопросам экономического, социального и культурного развития, обеспечения законности, правопорядка, общественной
безопасности, защиты прав и свобод граждан, демократических принципов развития гражданского общества;

7) подготовка и публикация ежегодного доклада Общественной палаты, регулярное информирование населения города о деятельности Общественной палаты, ее инициативах и предложениях;

8) обеспечение общественного контроля за соблюдением свободы слова;

9) содействие формированию политической и правовой культуры населения города.

2.СТАТУС ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ

2.1.Общественная палата является постоянно действующим консультативным совещательным органом.

2.2.Организация деятельности Общественной палаты осуществляется уполномоченным структурным подразделением (уполномоченным лицом) администрации города (далее - уполномоченное структурное подразделение (уполномоченное лицо).



Если власть принимает решения втайне, то она сделала все возможное, чтобы молчал и совещательный орган. Т.о., сама власть указыает на то, что гласность ей невыгодна. Она боится гласности.

Если этот моральный, совещательный орган не работает, т.е. не обсуждает важные вопросы жизни города, то ничто не мешает активным переславцам создать какой-нибудь другой моральный орган, и обсуждать там эти самые важные вопросы. Естественно, все решения этого органа будут иметь сугубо совещательный характер. Он будет иметь только моральную силу, как и официальная общественная палата. Этот орган даже можно назвать второй общественной палатой - по способу создания он будет не лучше и не хуже первой.

Насколько этот, созданный не мэром, а общественностью, орган будет иметь моральный вес - зависит от того, что он будет говорить, и как он будет выстраивать связь с народом.

Сама идея создания общественных палат возникла из осознания того, что представительная демократия в нашей стране не работает, ничего похожего в странах развитой демократии нет, там работают парламенты. Полномочной общественной палатой является Дума, выбранная народом.



Общественность формирует общественное мнение. А общественное мнение - это основа для действия. Текст может быть демагогией, а может быть весьма действенным. Вот Лев Николаевич Толстой решений не принимал - он только тексты писал. И при этом очень серьезно формировал общественное мнение и имел большой вес, авторитет в обществе. Тысячи последователей.

Тут все зависит от личности того, кто дает текст.

Общественное мнение - это не чепуха, и власть это прекрасно понимает. Для этого она ставит "своих" редакторов, "держит" газеты. Для этого блокирует обсуждение важных вопросов в ныне действующей общественной палате. Противодействовать этому несложно - нужно иметь независимые от власти газеты и можно создать альтернативную общественную палату.

Автор: Libra 21.10.2013, 8:36

Иван_137, у меня складывается впечатление, что Вы постоянно подталкиваете нас к созданию какой-то общественной организации. Ну хочется Вам - создавайте. Зачем излагать прописные истины, как неразумным юношам, и при этом к чему-то подталкивать (в данном случае, к какой-непонятно организации)? Те, кто борется за парк, выражают свою гражданскую позицию и не только выражают, но - как умеют - отстаивают её (это я по поводу Вашей настойчивости организоваться т.с. юридически). Если Вам так хочется, создайте что-то, докажите, что это действительно нужно, а люди уже решат - разделять с Вами этот путь или нет.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 9:39

Вы правы - при драке некорректно давать советы со стороны, как махать кулаками. Но также очевидно, что без финансирования и профессиональной организации общественность не сможет контролировать ситуацию. Инициативные группы не могут воевать с администрацией, облеченной реальной властью. Поэтому в целом в городе она будет неизбежно ухудшаться, что мы, собственно, и наблюдаем. Что до меня - мне этичнее замолчать, имея ввиду невозможность принять личное участие в деле.

Посему - всех благ Вам, успехов по отстаиванию интересов горожан!

Автор: Prediger 21.10.2013, 10:05

Отчего же. Вон волонтёры даже из С. Петербурга людей таскают, а вам с С-Посада что не добежать.

Если гражданин Иван пишет про общественную организацию, значит кое-кому это будет выгодно и удобно. Я даже догадываюсь примерно кому, слышал уже нечто подобное. Разумеется, после проекта подставных волонтёров, истинным заинтересованным в этой земле лицам хочется и дальше влиять на процесс, притом с двух сторон, поэтому создать общественную организацию, внедрить туда своих людей, а потом перехватить инициативу и повести дело в "нужном" направлении - вот их тактическая задача.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 10:27

Идиотизма много на Руси!



Это нормальное конспирологическое рассуждение. Подобной конкретикой не занимаюсь, это дело переславцев. Я не конспирологией, а политологией занимаюсь. Исследую условия эффективного общественного делания.

Представляется, нужна Общ. орг-я, которая поддерживала бы инициативные группы, необходимость в которых будет возрастать. Поддерживала бы морально - и в этом плане - альтернативная общественная палата была бы наилучшим вариантом. И материально - нужен общественный фонд какой-нибудь, но, разумеется, не "карманный" по отношению к власти - такой, как мы уже знаем, у власти имеется.

Схема общественной жизни такова - есть народная общественная палата, которая выносит свои ОБОСНОВАННЫЕ суждения по ВСЕМ важным вопросам жизни города. А проработкой конкертных вопросов могут заниматься инициативные группы. Если народная общественная палата будет авторитетна, то ее поддержка той или иной инициативной группе упростит ее работу.

Есть понятие "мы, переславцы" - с кем оно связано из организаций? С мэром? С городской Думой? Навряд ли... Вот над этим понятием, над его персонализацией, и следовало бы поработать...

Возможен ли авторитетный общественный орган в Переславле? Нужен ли он? И какова схема его взаимодействия с другими организациями и гражданами?

Автор: Prediger 21.10.2013, 10:49

Разумеется, я уже понаблюдал за последние два месяца как вы занимались политологией в составе команды одного пиарщика . Отметились по полной программе. Судя по вашим теперешним выступлениям, заказ пролонгировали.
Конспирология тут исключительно основана на фактических наблюдениях за действиями "бригад", нанятых ер для работы в сети.

Разумеется, никакая официозная общественная палата не представляет общество, так уж сложилось. Это от федеральной до городской палат.

Реально общество самоорганизуется снизу, вот этого очень сильно боится власть, поэтому пытается это всё оформить и возглавить.



Как вам была вот эта инициативная группа "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6304"? Я уверен, ваш босс до сих пор в шоке.

Автор: Prediger 21.10.2013, 10:52

Думаю, как раз для общества полезней над этим не работать, а самоорганизовываться на других началах, на нелинейных связях и мотивациях. Пускай товарищи майоры собьются с ног, выявляя структуру .



Возможен, но без мэра, общественной палаты, дельцов из ер и прочей пи***

Автор: Иван_137 21.10.2013, 11:12

Это Ваша фантазия, можно даже сказать - маниакальная фантазия. :(



Власть - понятно, а Вы-то почему противодействуете? Вместо конструктивного обсуждения.



Я с ее работой не сталкивался. Если все же судить по Вашим кратким репликам - это стрельба из пушки по воробьям, усилия людей достойны лучшего применения.



У Вас конспирологическое мышление. Вам бы только в ФСБ работать, а не общественной деятельностью заниматься... Политика - это публичное, открытое занятие.



Ну, так и в чем же дело? Что же Вам мешает это поддержать? (У меня, правда, есть версия.)

Автор: Иван_137 21.10.2013, 11:18

Prediger

Применение конспирологического подхода там, где требуется политологический и политтехнологический, НЕИЗБЕЖНО ведет к поражению. Собственно, как и везде, где инструмент не соответствует задаче. Отверткой трудно забить гвоздь, а молотком - завинтить шуруп, разве это не ясно?

Автор: Prediger 21.10.2013, 11:33

Ну да, ломайте комедию дальше .


Вам противодействию, потому что вы засланный. А у нас всё нормально.


Ага, я просто верю, рассказывайте дальше .



Ваши инициативы? Смеетесь? Мы прекрасно знаем кто вы такой и зачем здесь.

Автор: Prediger 21.10.2013, 11:40

Что касается реальной общественной "палаты" (хотя это слово у меня ассоциируется с "палата номер 6"), то это скорее должен быть неформальный орган представителей всех реальных социальных, политических, общественных, неформальных, религиозных и пр. групп. Но, зная могучие способности к самоорганизации населения, дело это мало реальное. Передерутся и переспорятся ещё на стадии подготовки первой встречи.
Поэтому вместо нормальных общественных движений так и будут бутафории от ЖиВ: волонтёры, псевдообщественники типа Ивана из групп политтехнологов, псевдокреатив - прогород и т.п.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 11:41

Prediger

Понятно. Для Вас я - Петр Быстров, агент ЕдРа, и, следовательно, все, что исходит от меня - есть зло по определению. Т.е., иными словами, все высказанные мною идеи Вы не рассматриваете по существу. Но это Ваш выбор, я здесь ни при чем!

Единственный способ это опровергнуть - паспорт предъявить, что на расстоянии сделать невозможно.

Надо думать, эта идея доставляет Вам какие-то специфические приятности, раз Вы с таким упорством ее придерживаетесь.

Автор: Prediger 21.10.2013, 11:44

Я же назвал, что вы Иван. А Пётр это другой. И, кстати, он не агент, а просто обслуга. А вы один из таких же, только помельче. И это по существу.

Автор: Prediger 21.10.2013, 11:58

Это то, чего ещё нет и не было.



Таких нет.



Именно так я и делаю всю историю нашего с вами "общения", начиная с одноклассников.

Раз движение есть без рекламы кого-либо, значит реальная.


Её интересы в области спасения города.



Ага, например "красный патруль", который выявляет псевдообщественников и даём им люлей .



Таки а ви как думаите?



Да, конечно. Жулики и воры, ждите залп Авроры!

Автор: Иван_137 21.10.2013, 16:38

Теперь стало понятно, как этот орган - авторитетный орган, выразитель всех интересов жителей Переславля, можно сделать. Можно сделать. Но требует довольно большого количества всяких разговоров и некоторого количества социологических исследований. После которых станет ясно, кто что хочет. Не фантазийно хочет, а насущно, т.е. у кого какой интерес. Определение мозайки интересов горожан - это первый структурный шаг.

Дальше можно будет прикинуть план развития города, исходя из имеющихся реалий и интересов. Каков он будет - сказать сейчас невозможно. Мне невозможно, а опытные в управлении города люди это, возможно, представляют.

Народная общественная палата (НОП) не будет иметь постоянного числа членов. Там будет ядро, состоящее из небольшого числа людей, всяко меньше 10, а, может, и меньше 5. Это уж сколько будет, заранее сказать невозможно. Это ядро будет определять стратегию обсуждений. (Потому что уж очень много придется обсуждать. В противном случае действительно начнет стрелять Аврора, и тогда уж будут говорить пушки, и, скорее всего, совсем не так, как думают те, которые их сегодня опрометчиво призывают.)

Авторитет у горожан завоевывается через оперативное обсуждение текущих вопросов - таких, как вопрос со скорой помощью, Касаркой, Темеринским парком и им подобных. Это простые вопросы, и решить их правильно нетрудно.

НОП должна принимать решения не подсчетом голосов, а в силу очевидности правильности предлагаемого решения. Дальше - к обсуждению должны присовокуплятся все мнения. Что нельзя заслушать - в письменном виде вывешивается на соответствующем сайте.

Орган потребует денег. (Это помимо затрат на социсследования на начальном этапе.) Т.к. придется заказывать экспертные оценки, а это как правило без денег решить нельзя. Также потребует денег связь с населением. Печать в газетах, возможно, листовки, время на ТВ и радио. Невозможно на общественных началах создать эффективную и научную систему принятия решений для 40-тысячного города.

За несколько месяцев - на вскидку - можно такой орган создать. Ну, через 2-3 месяца иметь результат. Так что, если уважаемое Временное Правительство заслужило выстрел Авроры, по уверениям Пашкова, то можно и без нее. Смена власти без гражданской войны, исключительно на законных основаниях.

Автор: Prediger 28.2.2017, 17:35

Попалась на глаза новость "общественной палаты" города Переславля.
Собственно, новость просто замечательная в русле "а чем бы нам заняться"?

Собственно, на сайте администрации написано про сие событие так.

Осталось только прослезиться и пожелать выйти на новый уровень. Например, обсудить состояние гражданского общества в Нидерландах. А то ведь в Переславле больше нет проблем.