[Metaxas]

К открытию этой темы меня побудило чтение работы Юлиуса Эволы @Фашизм с точки зрения правых". Оговорюсь, сразу, я не нео-нацист и нацизму не сочувствую. Я всего лишь консерватор. К разговору о фашизме и немецком национал-социализме меня побудило то обстоятельство, что сегодня эти движения используют как жупел, которым пугают обывателя каждый раз, когда кто-то осмелится заговорить о национальном чувстве, о засилии выходцев из стран третего мира или о размывании фундаментальных ценностей нашего общества. Сразу же начинают вспоминать Освенцим, газовые камеры и прочие ужастики времен Второй Мировой войны. Однако почему-то при этом никто не обвиняет тех же либералов и социал-демократов в геноциде славянских народов, имевшем место в годы правления коммунистов, только потому, что многие из их лозунгов почти слово в слово повторяют агитки большевиков. Я уверен, что тотально отвергая наследие национал-социализма, мы выплескиваем ребенка вместе с грязной водой, потому что не все, что содержалось в программных документах НСДАП или "Фашио ди комбаттименто" было обязательно "плохим". Так вообще не бывает. Если все в идеях Гитлера и Муссолини было так плохо, то почему народы Германии и Италии оказали им такую широкую поддержку? И вообще, это ненаучно и нерационально все отметать скопом и без разбору. Вот я и хотел бы обсудить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ итальянского фашизма и германского национал-социализма.

[mikh]

На эту тему здесь уже многое сказано. Нацизм, национализм, фашизм совершенно разные понятия. С нацизмом все понятно, назывемый еще национал-социализмом, он чаще всего ассоциируется с немецким национал-социалистическим движением. Там ему и место.

Национализм однако бывает разным, само понятие в массах извращено. При чем самими же националистами, допускающими возможным насилие на бытовом уровне, для якобы высоких целей. Я еще могу понять насилие с целью свержения действущего строя, но насилие на улицах, в подворотнях в отношении, тех у кого форма носа другая(иногда и русским же попадает ). Им бы вовремя открестится от этого явления, ан нет, молчат. А молчат значит согласны. Мало того, часто тех кого принято у нас считать националистами, часто видят в местах якобы стихийных стычек между коренными жителями и приезжими. Я понимаю, надо поддерживать национальный дух в солпеменниках, но почему исключительно таким способом? Как то господин Соловьев, я не считаю его большим мыслителем, но все же, высказал на счет поражения на выборах коммунистов жириновцев и всех, кто не прошел 7% барьер то, что эти политические движения не смогли представить народу программу, которая могла бы их заинтересовать. Тоже самое можно отнести и нынешним националистам. Я уж не говорю про разобщенность, про многопрофильность национального течения в политке в целом. А в первую очередь про то , что эти "националисты" просто не интересны народу в нынешнем виде. Здесь уже совсем недавно была выражена эта мысль просто повторю. Роль православия в развитии России не просто велика, а такова, что представить будущую Россию без Православия просто не возможно. Ну не хотят этого замечать "националисты", и сильно в этом неправы. Мне так кажется.

Что касается фашизма. Основная причина по которой считаю его непримелимым - это диктатура. Власть при фашизме сосредоточена в руках четко ограниченного круга лиц, объединенных по какому либо признаку. Вы меня извините, но по-моему это уже более низкая ступень развития.

А я так понимаю, по Вашим высказываниям, г. Метаксас, Вы к этому и ведете. Вы хотите видеть власть в руках некой общности людей, обладающих определенными личностными качествами (среди которых главным является наличие высокого интеллекта), при этом являющимися носителями продвигаемой Вами идеологии.

[Metaxas]

[justify]

А я так понимаю, по Вашим высказываниям, г. Метаксас, Вы к этому и ведете. Вы хотите видеть власть в руках некой общности людей, обладающих определенными личностными качествами (среди которых главным является наличие высокого интеллекта), при этом являющимися носителями продвигаемой Вами идеологии.

Я - за демократию, в исконном и точном смысле этого слова. Напомню, что в Греции, где демократия возникла, под этим словом понималась власть свободных греков. Ни рабы, ни иностранцы правом демократического голоса не обладали. Если сегодня это называется фашизмом, то я – за фашизм.

Власть в стране должна принадлежать народу этой страны. Это значит, что власть в России должна принадлежать русским (на территории автономных образований в составе России – русским и местным народам, например, марийцам или коми), власть в Германии – немцам, власть в Италии – итальянцам.

Далее, в голосовании должны участвовать лишь те, кто способны хотя бы понять, за что они голосуют. Т. е. получать доступ на выборы должны только те, кто имеют определенный уровень образования, хотя бы отсекающий нижние 30% процентов тех, кто не вполне представляет, что такое Государственная Дума и чем она занимается.

И неконец, дожен быть имущественный ценз. Власть в стране должна принадлежать лишь тем, кому есть что терять. Те, у кого нет ничего, кроме их цепей, не могут принимать ответственных политических решений.

Пока же, я вижу лишь одно: миру старательно навязывают американскую модель общества. Это не есть good! Американская модель хороша лишь для народа Америки, где нет доминирующей национальности. Поэтому нация отождествляется с гражданством. Но русская нация - это не "граждане Российской Федерации", а русский народ, который вчера, сегодня и вовеки тот же: в Российской-ли Федерации, в РСФСР или в Российской Империи.

[Aroc]

Насколько я помню это называется меритократией.
Хотя меритократия легко может трансформироваться в плутократию, особенно в наше-то время.

[Ulpia Trajana]

получать доступ на выборы должны только те, кто имеют определенный уровень образования

дожен быть имущественный ценз. Власть в стране должна принадлежать лишь тем, кому есть что терять.

Вы думаете эти категории совпадают?

[Metaxas]

[justify]

Насколько я помню это называется меритократией.
Хотя меритократия легко может трансформироваться в плутократию, особенно в наше-то время.

А разве то общество, в котором Вы или я живем это не плутократия? Разве в России или в Америке власть не принадлежит денежным мешкам? Разве кукловодами всех процессов в мире не являются ваши и наши миллиардеры?

Речь не о миллиардерах, а о том, чтобы вернуть народу права, попранные именно этими кукловодами. Ведь Вы должны понять, что ИМ совершенно по барабану, кем управлять - русскими или азербайджанцами, французами или арабами. Их ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫМ интересам никакая исламизация не угрожает. Их дочери выйдут замуж за женихов из семейств Ротшильдов и Рокфеллеров, их внуки закончат Гарвард и Оксфорд. Им эти скоты из исламского мира даже лучше. Этой толпой управлять проще, чем думающими о том, о чем не положено, русскими или вечно философствующими немцами. Толи дело безмозглый араб, который метет улицу, не задавая лишних вопросов, если только не трогать его Мухамеда! Я не удивлюсь, если скоро эти абрамовичи и баффеты и ислам примут поголовно. Им для этого даже и обрезаться не надо, ибо уже обрезаны.

Это средний класс должен бороться за будущее своих детей, это средний класс вынужден жить под угрозой ограбления на улице или оскорбления в магазине. Это средний национальный класс гибнет под напором инородцев. И к черту эти затасканные слова! "Средний класс"! Не "средний класс", а народ! Русский народ. Немецкий народ. Французский народ. Это - народ, который построил Нотрдам де Пари и Зимний Дворец, народ, который сочинил "Божественную комедию" и "Евгения Онегина", народ, который оставил нам язык, культуру, землю. А мы, беспутные потомки наших славных предков, отдаем все это на попрание чужим. Мы продаем наши земли и наших детей саудовским шейхам за политкорректность и пару затрепаннных ничего не значащих лозунгов.

[mikh]

Я - за демократию, в исконном и точном смысле этого слова. Напомню, что в Греции, где демократия возникла, под этим словом понималась власть свободных греков. Ни рабы, ни иностранцы правом демократического голоса не обладали. Если сегодня это называется фашизмом, то я – за фашизм.

Дык так и получется. "Нетакими" там были рабы, привезенные с завоеванных территорий. Разделение достаточно четкое. Спору нет - это фашизм. Это только с натяжкой можно назвать Моделью демократии, но демократией.

Пока же, я вижу лишь одно: миру старательно навязывают американскую модель общества. Это не есть good! Американская модель хороша лишь для народа Америки, где нет доминирующей национальности. Поэтому нация отождествляется с гражданством. Но русская нация - это не "граждане Российской Федерации", а русский народ, который вчера, сегодня и вовеки тот же: в Российской-ли Федерации, в РСФСР или в Российской Империи.

Ваши бы слова, да вашим правителям в уши. Может быть и для России демократия - не лучший выбор. А ценз на выборы вводить надо, как минимум возрастной. Люди, кому за 70, просто непонимают, что делают. Уж точно не лучше 15-летних.

[Metaxas]

Я - за демократию, в исконном и точном смысле этого слова. Напомню, что в Греции, где демократия возникла, под этим словом понималась власть свободных греков. Ни рабы, ни иностранцы правом демократического голоса не обладали. Если сегодня это называется фашизмом, то я – за фашизм.

Дык так и получется. "Нетакими" там были рабы, привезенные с завоеванных территорий. Разделение достаточно четкое. Спору нет - это фашизм. Это только с натяжкой можно назвать Моделью демократии, но демократией.

Стало быть, фашизм - это и есть демократия в ее классическом виде, т. е. власть народа. А вот что такое нынешняя "демократия" и чья это в реальности власть, пора бы и разобраться.

Ваши бы слова, да вашим правителям в уши. Может быть и для России демократия - не лучший выбор. А ценз на выборы вводить надо, как минимум возрастной. Люди, кому за 70, просто непонимают, что делают. Уж точно не лучше 15-летних.

Пока нужно просто пробуждать здравый смысл. Политика здравого смысла - это единственно здравая политика. Отдавать свою страну чужеземцам, например, это противоречит здравому смыслу. Губить собственную среду обитания - это против здравого смысла. Проводить политику обнищания собственного народа - это верх нездравомыслия. Если правительство допускает подобные вещи, то на мыло такое правительство!

[mikh]

Пока нужно просто пробуждать здравый смысл. Политика здравого смысла - это единственно здравая политика. Отдавать свою страну чужеземцам, например, это противоречит здравому смыслу. Губить собственную среду обитания - это против здравого смысла. Проводить политику обнищания собственного народа - это верх нездравомыслия. Если правительство допускает подобные вещи, то на мыло такое правительство!

И, как всегда, вопрос в средствах. Никто не спорит, что свою территорию надо защищать. Лично я не хочу победы любой ценой. Я хочу остаться человеком, а не становиться варваром, хоть и из лучших побуждений.

[Prediger]

Я хочу остаться человеком, а не становиться варваром, хоть и из лучших побуждений.

Есть такая хорошая мысль у ап. Павла: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" - (1Кор.10:12).

Многих из исламизированных народов не спросили: хотят или не хотят. Теперь все дружно кричат свои акбары. Есть о чём задуматься.

[mikh]

Да и христианизированных в свое время тоже не очень спрашиали. А впадать в панику и делать все что можно, авось что нибудь поможет, не вижу необходимости. Ситуация может быть критическая в некоторых областях, но не чрезвычайная.

[Prediger]

Ситуация может быть критическая в некоторых областях, но не чрезвычайная.

Думаете вам скажут, когда она станет чрезвычайна? Подлинная информация настолько скрывается, что и оккупацию вы ощутите не сразу, просто потом вам это объявят, когда уже будет всё де-факто. Вот, к примеру, теперь. Вы же не видите фактической оккупации? Да и постоянное изменение правового поля довольно произвольными мазками никого не волнует. Сегодня судят Тарасюка, а завтра вам скажут, как нужно думать, одеваться, что есть и на кого отрабатывать барщину.

[Metaxas]

И, как всегда, вопрос в средствах.

Почему еще недавно, у СССР и той же Европы средства для этого были, а теперь вдруг не стало?

Никто не спорит, что свою территорию надо защищать.

Спорят, еще как спорят! Сам разговор о нашествии чужих рассматривается как пропаганда расовой ненависти. Интересно, почему это прежде не додумались обвинять в "расовой ненависти" наших отцов и дедов, преградившим путь немецким дивизиям?..

Да и христианизированных в свое время тоже не очень спрашиали. А впадать в панику и делать все что можно, авось что нибудь поможет, не вижу необходимости. Ситуация может быть критическая в некоторых областях, но не чрезвычайная.

Через ОДНО поколение, если нынешние тенденции сохранятся, каждый второй житель России или Европы будет мусульманином. Вы считаете эту ситуацию не "чрезвычайной"? Тогда что для Вас "чрезвычайная ситуация"? Когда Вас будут побивать камнями с воплями "аллахакбар"?

Подлинная информация настолько скрывается

Да ничего тут уже не скроешь. Только слепой не видит.

Допустим, кто решил таким образом компенсировать недостаток рабочих рук

Не знаю, как в России, но в Европе уровень безработицы никогда не опускается ниже отметки в 10%. Это - так, к слову...

[mikh]

Почему еще недавно, у СССР и той же Европы средства для этого были, а теперь вдруг не стало?

Я имел ввиду не финансовые средства, а методы. Я уверен, что сейчас еще можно все урегулировать, работая в правовом поле.

Спорят, еще как спорят! Сам разговор о нашествии чужих рассматривается как пропаганда расовой ненависти. Интересно, почему это прежде не додумались обвинять в "расовой ненависти" наших отцов и дедов, преградившим путь немецким дивизиям?..

Это часть политики, политика замалчивания, в лучших традициях СССР.

Через ОДНО поколение, если нынешние тенденции сохранятся, каждый второй житель России или Европы будет мусульманином. Вы считаете эту ситуацию не "чрезвычайной"? Тогда что для Вас "чрезвычайная ситуация"? Когда Вас будут побивать камнями с воплями "аллахакбар"?

Это каким же образом, если сейчас приезжие составляют от 6 до 10 %? По официальным данным, которые вы же приводили? Если не будут приниматься немедленно меры то в краткосрочной перспективе. Ну, наверное, так и будет.

Не знаю, как в России, но в Европе уровень безработицы никогда не опускается ниже отметки в 10%. Это - так, к слову...

В Америке и в Европе конечно он ниже не будет, благодаря все тем же приезжим. Хочу напомнить вам ваши же слова. Кем у вас работают латиноамериканцы. Уборщиками мусора, няньками, почтальонами и занимают прочие непристижные профессии. Вы готовы отказаться от их дешевого труда? Уверен, нет. В противном случае нянки у вас будут штучным и очень дорогим товаром. Здесь все тоже самое.

Ваша ошибка, а может быть и не ошибка, все больше склоняюсь к мнению что это вы делаете намерено, в том что вы все валите в одну кучу. Захват территорий и низкую культуру, неприязнь к местным со стороны приезжих. Может быть по этому и не прислушиваются к этому мнению, по сути правильному. Знаете как в русской сказке промальчика, который все время на волка жаловался.

[mikh]

Хочу немножко себя исправить . Но то что сказано выше тоже актуально.

Не знаю, как в России, но в Европе уровень безработицы никогда не опускается ниже отметки в 10%. Это - так, к слову...

Я даже знаю пару переславцев(бывших), которые ухехали "туда", на пенсию и на пособие по безработице. Короче, 10% - это профессиональные безработные .