IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Украинского народа не существует, украинские впечатления
mikh
сообщение 2.6.2009, 11:53
Сообщение #46


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Таким образом, если уж на то пошло то у поляков есть гораздо бОльше оснований сомневаться в реальности понятия "русский народ".


И совершенно правильно сомневаются. "Русского" народа такого, каким его представляют в Европе действительно нет. При том, что русскими в Европе принято считать всех проживающих на территории России. Но вы то понимаете, что русские и россияне это "две большие разницы", зачем все в одну кучу валите? Вы превращаете дискуссию в базарный балаган.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 2.6.2009, 14:04
Сообщение #47


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(mikh @ 2.6.2009, 0:53) *
И совершенно правильно сомневаются. "Русского" народа такого, каким его представляют в Европе действительно нет. При том, что русскими в Европе принято считать всех проживающих на территории России. Но вы то понимаете, что русские и россияне это "две большие разницы", зачем все в одну кучу валите? Вы превращаете дискуссию в базарный балаган.

Читайте сообщение, на которое беретесь отвечать, чтобы не превращать дискуссию в балаган. Я говорил конкретно о поляках, а не о "европейцах", и именно о РУССКИХ, а не о "россиянах". Любой поляк прекрасно видит разницу между татарином и русским, при этом, не без основания, считая, что русские, такаже, кстати, как и белорусы, "не славянский народ", а стало быть "русских" не существует. Русские, белорусы и болгары - это, соответственно, мордва, литвины и тюрки-булгары, а стало быть, НЕСЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ, в отличие от тех же украинцев, поляков или хорватов. Вообще, если быть точным, то украинцы - это и есть настоящие русские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 2.6.2009, 23:25
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(Metaxas @ 2.6.2009, 0:16) *
Ментальность украинцев более европейская, буржуазная, тяготеющая к индивидуалистическому принципу "моя хата с краю". Оттого и отличия соседей воспринимаются как норма. Тогда как ментальность русских полностью азиатская, великодержавная.
Очень точное описание разницы менталитетов. Можно ли из него сделать вывод, что носители азиатской ментальности менее терпимы к иноверцам, инакомыслящим, просто к другим ?

Цитата(Metaxas @ 2.6.2009, 0:23) *
Так почему же христианский служитель, который, по идее, должен был бы быть "миротворцем", каковые "будут наречены сынами Божиими", сеет вражду между народами?
Возможно, причину надо искать в самом служителе: настоящий ли он служитель или только гроб окрашенный?

Цитата(Libra @ 2.6.2009, 1:27) *
Чувствуется, что Вы очень любите и болеете за свою страну, обожаете её язык. и при этом прекрасно изъясняетесь по-русски. Лично для меня это большая ценность. Спасибо!

Ну что Вы! Русский - мой родной язык. Точно так же, как и украинский. Однажды в резюме так и указала в графе "родной язык" сразу оба: русский и украинский smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 3.6.2009, 10:04
Сообщение #49


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Metaxas @ 2.6.2009, 14:04) *
Я говорил конкретно о поляках, а не о "европейцах", и именно о РУССКИХ, а не о "россиянах". Любой поляк прекрасно видит разницу между татарином и русским, при этом, не без основания, считая, что русские, такаже, кстати, как и белорусы, "не славянский народ", а стало быть "русских" не существует.


Эта гипотеза не в пользу того, что русских не существует, а просто против их славянского происхождения. Вообще, я так понимаю, преимущество славянской версии больше родом из советской школы.

Цитата
Русские, белорусы и болгары - это, соответственно, мордва, литвины и тюрки-булгары.


А вы не могли бы источники назвать? Очень интересно почитать.

Цитата
Вообще, если быть точным, то украинцы - это и есть настоящие русские.


По-моему вы тут явно переборщили. smile.gif Впрочем, я все больше убеждаюсь, что это ваш стиль общения.

Цитата
Ментальность украинцев более европейская, буржуазная, тяготеющая к индивидуалистическому принципу "моя хата с краю". Оттого и отличия соседей воспринимаются как норма. Тогда как ментальность русских полностью азиатская, великодержавная. Очень точное описание разницы менталитетов. Можно ли из него сделать вывод, что носители азиатской ментальности менее терпимы к иноверцам, инакомыслящим, просто к другим ?


Да бред полный, давно отличия стали восприниматься, как норма? Если обратиться к истории, то можно найти много примеров "терпимости", например поляков католиков к православным русинам. Может русские и азиаты, я кстати ничего оскорбительного для себя в этом не нахожу. Но говорить о нетерпимости русских к другой вере, другим традициям можно только совсем не зная русских.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 3.6.2009, 13:36
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(mikh @ 3.6.2009, 9:04) *
По-моему вы тут явно переборщили. smile.gif Впрочем, я все больше убеждаюсь, что это ваш стиль общения.
Ничего не переборщил (слово-то какое! хорооошее... smile.gif ) Для начала обратите внимание на название Киевской Руси (особенно на первое слово), и ещё можете порассматривать карты Киевской Руси в интернете. Там же можно накопать уйму публикаций на тему о происхождении русских, украинцев, и т.д., а также о происхождении названий Россия и Украина. Споры об этом, судя по всему, не утихнут никогда.


Цитата
Если обратиться к истории, то можно найти много примеров "терпимости", например поляков католиков к православным русинам. Может русские и азиаты, я кстати ничего оскорбительного для себя в этом не нахожу. Но говорить о нетерпимости русских к другой вере, другим традициям можно только совсем не зная русских.

Ничего оскорбительного в названии "азиатский" и нет. А вот за примерами нетерпимости русских далеко ходить не надо: просто перечитайте данную тему, начиная от названия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 3.6.2009, 14:06
Сообщение #51


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Для начала обратите внимание на название Киевской Руси (особенно на первое слово), и ещё можете порассматривать карты Киевской Руси в интернете. Там же можно накопать уйму публикаций на тему о происхождении русских, украинцев, и т.д., а также о происхождении названий Россия и Украина.


Ну и что? Людям вообще свойственно искать где лучше, перемещаясь в пространстве. Хунны в свое время вообще весь материк перетоптали в поисках лучшего места для проживания. По такой логике, настоящие англичане вовсе не в Англии живут.

Цитата
А вот за примерами нетерпимости русских далеко ходить не надо: просто перечитайте данную тему, начиная от названия.


Я следил. Видел только нетерпимость к чужому мнению.

Цитата
Там же можно накопать уйму публикаций на тему о происхождении русских, украинцев,


Кстати недавно читал о последних исследованиях, никак не найду снова. У русских что то около 40% генов галльской группы, у поляков этих генов и того больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 3.6.2009, 20:43
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(mikh @ 3.6.2009, 13:06) *
Ну и что?
Ничего. Это была попытка объяснить, почему украинцев можно назвать настоящими русскими smile.gif

Цитата(mikh @ 3.6.2009, 13:06) *
Я следил. Видел только нетерпимость к чужому мнению.
перечитайте внимательней название темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 11.6.2009, 3:41
Сообщение #53


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(mikh @ 2.6.2009, 23:04) *
Цитата
Вообще, если быть точным, то украинцы - это и есть настоящие русские.


По-моему вы тут явно переборщили.


Я ничего не переборщил. Посмотрите на карту, любезно опубликованную Tulip (Вы такую можете найти в любом - и украинском, и русском - учебнике истории):





Обратите внимание, что Русь, от которой и происходит слово "русский", со своей древней столицей Киевом, располагалась как раз там, где ныне находится Украина (причем самая, что ни на есть западная ее часть!), и люди жившие на этих землях, чьи потомки и ныне живут в Киеве и Житомере, Львове и Виннице, и есть РУССКИЕ. Тогда как то, что мы называем сегодня исторической Россией, это - область, где селилась мордва, марийцы и прочая чухонь. Вот эти-то народы, объединенные Новгородом против Руси, т. е. Киева, и стали в дальнейшем "русскими". Это все очевидные факты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 11.6.2009, 8:44
Сообщение #54


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Я вообще не понимаю к чему все эти спекуляции на тему того, что древней столицей Руси был Киев. Да, был. И Петербург был столицей России и что с того?

Если кто-то там пытается плавно намекнуть, что мол истинные потомки древних жителей киевского русского очага живут на Украине, то это не так. После тотального разорения киевского княжества ордынцами, Киев полностью утратил своё значение. Большая часть населения рассеялось по другим местам. По большей части, ещё и в домонгольский период, перемещалось во Владимиро-Суздальскую Русь, это был объективный процесс смещения центра силы.
В частности, мой город Переславль-Залесский был заселён выходцами из Переяславля, который под Киевом. Так что мы здесь и есть прямые потомки и наследники киевской Руси.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 11.6.2009, 21:04
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(Prediger @ 11.6.2009, 7:44) *
Я вообще не понимаю к чему все эти спекуляции на тему того, что древней столицей Руси был Киев.

Я вот тоже не понимаю, к чему вообще была начата эта мерзкая темка? Как оказалось, ещё и не одна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 12.6.2009, 2:23
Сообщение #56


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(tulip @ 11.6.2009, 10:04) *
Я вот тоже не понимаю, к чему вообще была начата эта мерзкая темка? Как оказалось, ещё и не одна.

И еще обратите внимание на то, что эти темы все время открывают русские. Это поведение просто роняет русских, напоминая жалкий вид некоторых брошенных женами мужей, которые вместо того, чтобы гордо посмотреть вслед уходящей "половине", ходят по всем знакомым и жалуются: "Посмотрите на меня, какой я несчастный. От меня сбежала жена!" Тьху!.. Правильно сделала. Давно пора было.

Между прочим, вот, хоть и старая - прошлогодняя уже - статистика, но очень поучительная: http://newsru.com/russia/25sep2008/rus.html

Получается так, что украинцы относятся к русским лучше, чем русские - к украинцам. Вроде никакой логики: Россия и газ перекрыла, и то и дело трясет кулаком под носом у Киева, а странные украинцы не в обиде. Даже тот же Кураев признается, что по всей Украине его встречали хорошо. Так на какую такую любимую мозоль наступили русским украинцы, чтобы то и дело заводить эти беспонтовые разговоры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.6.2009, 10:15
Сообщение #57


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(Metaxas @ 12.6.2009, 2:23) *
эти темы все время открывают русские


Потому что русским природно свойственно философствовать и осмысливать окружающее.

Цитата(Metaxas @ 12.6.2009, 2:23) *
Это поведение просто роняет русских


Это ваше желание.
На самом деле роняют себя лишь теперешние временщики в Малороссии, которые ходят с протянутой рукой то на Запад, то к России. Смех да и только. А при этом пытаются сделать вид, что они играют какую-то роль во всём этом. А роль у них лишь одна. Вот пошлый анекдот на эту тему.

Занимаются сексом Путин, Тимошенко и Ющенко. Через какое-то время:
Ющенко: Давайте сменим позу
Путин: меняйтесь как хотите, для меня всё равно ничего не меняется.

Цитата(Metaxas @ 12.6.2009, 2:23) *
Получается так, что украинцы относятся к русским лучше, чем русские - к украинцам. Вроде никакой логики: Россия и газ перекрыла, и то и дело трясет кулаком под носом у Киева, а странные украинцы не в обиде. Даже тот же Кураев признается, что по всей Украине его встречали хорошо.


Вы путаете хохлов и русских на Украине. Просто Малороссия это часть великой России, также как и РФ часть России и Белорусия и много чего ещё. И русские друг с другом ищут культурные и духовные контакты.
Человеческая связь с нашими людьми на Украине гораздо больше, чем кажется. Многие оттуда приезжают сюда работать, например, или даже на ПМЖ. Многие отсюда едут туда к родственникам, к святыням, по бизнесу.
Другое дело, что есть западные политиканы, которые из Европы или из-за океана пытаются вбить клин между частями единого народа, хотят сделать из украинского населения новых янычар. Разумеется, все эти попытки будут обнажаться в нашей информационной политике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 12.6.2009, 14:15
Сообщение #58


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3144
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Мне все эти взаимные претензии русских и украинцев напоминают то, что бывает часто между членами семьи - мы порой бываем недовольны тем. как к нам относятся родители, братья или сёстры, усматриваем сами в них какие-то недостатки. Но, заметьте, мы не перестаём любить их за это, а они нас. =)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 22.6.2009, 8:59
Сообщение #59


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 991
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Знаток Вассерман: России пора купить Украину, а украинского народа не существует
Надо провести в странах постсоветского пространства референдум о воссоединении, естественно, проведя агитационную кампанию. Понятно, есть немало людей, заинтересованных в дальнейшей изоляции, но, как учил Филипп Македонский, осел, груженный золотом…
Известный знаток-интеллектуал из передач «Что? Где? Когда?» и «Своя игра» Анатолий Вассерман сверкнул новой гранью своих талантов — на этот раз политического аналитика.


В офисе прокремлевского движения «Наши» он прочитал студентам лекцию, тема которой не предвещала ничего сенсационного. Наоборот, она была миролюбива: «Многонациональная Россия: дружить выгодно». Правда, в анонсе для СМИ значилось, что «политический консультант» Анатолий Вассерман «коснется вопросов взаимоотношений российского и украинского народов и возможности их воссоединения». Касание произошло быстро. А для тех, кто не знает политолога Вассермана, — несколько странным образом.

После небольшой философско-биографической справки: «Учился я на теплофизика и понял, что все взаимосвязано и откуда ни начнешь — все равно придешь к одним и тем же выводам» — Вассерман вдруг вспомнил… об одном телефонном звонке. С этого момента стало ясно, что такое российско-украинская дружба. Приводим цитаты из этой лекции, которая была прочитана «будущей политической элите страны».

«УКРАИНСКОГО НАРОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ»

Сегодня одна радиостанция назвала тему моей лекции — взаимоотношения русского и украинского народов. Когда они позвонили мне, я сказал, что лекции с таким названием не будет. Ее не может быть в принципе! Украинский народ — такая же составная часть русского, как народ курский или архангелогородский.

Сама идея «украинского народа» разработана полтора века назад противниками России. На воплощение этой идеи положено много сил и человеческих жизней. Например, Австрийская империя после полувека усиленного заболачивания мозгов жителям Галичины вынуждена была просто уничтожить большую часть русского населения в концлагерях. Причем самый известный среди них Тарельгоф мало чем уступал Освенциму.

Цель формирования украинского народа тоже была провозглашена открыто в 1863 году поляками — надо ослабить русский народ, расколоть его и противопоставить эти части друг другу.

Бжезинский открыто заявлял: Россия без Украины никогда не будет сильной державой, а потому необходимо изо всех сил противодействовать воссоединению Украины с остальной Россией.

Лично у меня цель прямо противоположная. Поэтому я предлагаю коммерческий вариант присоединения.

«НАМ НУЖНЫ 200 МИЛЛИОНОВ ПОКУПАТЕЛЕЙ»

Мы привыкли считать, что выгода может быть только за чей-то счет. Дружбу народов у нас зачастую трактовали как поддержку одних народов за счет других.

Сейчас в этой национальной периферии (Украина. — ред.) пользуется популярностью теория — дескать, мы были колонией, которую грабили злые москали. Да и в самой России, к сожалению, популярны рассуждения: «Зачем нам эти окраины, они нас всю жизнь объедали, хоть немного поживем в свое удовольствие». А вот не получится! Причин много, но я остановлюсь на одной…

Чем сложнее наука и техника, тем больше потребителей необходимо, чтобы окупить новую разработку. Сейчас для эффективного производства нужен рынок, где есть не менее 200 миллионов потенциальных покупателей.

И тут надо учитывать, что большая часть наших разработчиков не в состоянии создать продукт, который заинтересует западный рынок. Не потому что мы глупее. Просто наши инженеры и менеджеры плохо понимают требования западных потребителей. (Например, наши производители не утруждают себя сопровождением своей продукции — продали и хорошо.)

Следовательно, мы должны сначала развить свою промышленность на внутреннем рынке и только потом завоевывать рынок внешний. Но российский рынок просто недостаточен для новых разработок. У нас 140 миллионов человек, а нужно 200. И мы можем рассчитывать на жизнеспособность своей промышленности, только если создадим единое экономическое пространство, куда войдут Белоруссия, Казахстан, Россия и Украина. Без любой из этих республик наша промышленность обречена.

Тех, кто возмущается, что ему придется кормить обнищавших за годы «рыжей» власти украинцев, смею заверить: это окупится в самом ближайшем будущем.

Конечно, мне странно говорить о дружбе с экономических позиций. Все привыкли считать, что дружба, как и все прочие душевные движения, не имеет с деньгами ничего общего. Но сошлюсь на Маркса, который показал, что все душевные движения должны покоиться на вполне телесном фундаменте. Грубо говоря, человек не сможет долго проявлять бескорыстие, если у него нет денег.

СОЮЗ МОЖНО И КУПИТЬ

Надо провести в странах постсоветского пространства референдум о воссоединении, естественно, проведя агитационную кампанию. Понятно, есть немало людей, заинтересованных в дальнейшей изоляции, но, как учил Филипп Македонский, осел, груженный золотом, берет любую крепость. Поэтому особо непримиримых придется внаглую подкупать, а большей части элиты надо объяснить, какие перспективы открываются в объединенном государстве. Например: сейчас украинские бизнесмены боятся, что их скупят и закроют российские конкуренты. Пока Украина отделена от остальной России, это так. Внутри самой России так поступают крайне редко. Всегда находится способ взаимовыгодного существования, потому что в России над экономическими конкурентами нет политических структур, мешающих им искать компромиссы. Внутри России Ахметов и Дерипаска найдут способ договориться, точно так же как Дерипаска смог договориться со многими внутри России.

РАЗНОЦВЕТНАЯ ЛАПША

Сейчас значительную часть нашей империи пытается использовать империя американская. Из осколков России на американские деньги создается барьер, который нам придется преодолевать.

Понятно, что ненасильственным путем. Но также понятно, что в обозримом будущем мы не сможем платить местным политикантропам больше денег, чем платят американцы. Поэтому придется обращаться не к политикам, а к народу. Придется промывать мозги, которые уже много лет засоряются черт-те чем. И с наших собственных ушей надо снимать немало разноцветной лапши.

Но само по себе строительство антироссийского барьера уже говорит о том, что дружить выгодно. Потому что нужны очень большие усилия, чтобы заставить людей забыть об очевидной выгоде.

Думаю, что в русских республиках — Белоруссии, России и Украине — пропагандистские барьеры довольно скоро удастся преодолеть. С нерусскими будет сложнее, но и тут ситуация, я думаю, нормализуется…

P.S. Кстати, Анатолий Вассерман имеет украинское гражданство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.6.2009, 11:02
Сообщение #60


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Ещё полезно вспомнить тему "Большой украинский миф".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 19:44
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro