IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Наука и религия, проф. А.И. Осипов
Prediger
сообщение 23.12.2006, 0:21
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Представляю лекцию известного профессора Осипова из цикла общественных лекций и выступлений на тему "Наука и религия"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.1.2007, 16:09
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата
Согласен, идеалистическая философия это часть истории философии, но вопрос то был об отношении(соответствии) ее сегодняшней науке...


Несомненно, что идеалистическая философия послужила основанием прямо или косвенно для целого ряда гуманитарных наук, философии в первую очередь. К примеру: Платон, Сократ, неоплатоники, христианские апологеты, христианские мыслители периода соборов, а также средневековые христианские мыслители - всё это органично вошло в багаж гуманитарной науки, раздвинув горизонт представлений о человеке.
В общем-то, если бы между идеалистической философией и естественнонаучной составляющей науки было серьёзное противоречие, то мы бы не увидели таких сочинений того же Лейбница, как "Теодицея".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 31.1.2007, 19:05
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Исторические вехи в развитии науки (познания), не могут заменить сегодняшние достижения, они явились лишь их прошлыми этапами .
Это естественно не касается тех знаний, которые являются частным случаем более общих современных знаний (классическая физика Ньютона и физика Эйнштейна).
К примеру, довольно долгое время в физике использовалось понятие "теплород" пока не было достигнуто более глубокое понимание природы теплопроводности."Теплород" оказался ложным этапом, но от этого он не теряет своего исторического значения.

Работа Лейбница "Теодицея" посвящена логическому доказательству непротиворечивости "всеблагости" и "всесилия" бога существованию зла в мире. Т.е. не является полным "оправданием" понятия бога.

Ни одна научная дисциплина современности не нуждается в понятии бога для своего развития, поэтому согласно правилу Оккама в нем нет необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.1.2007, 19:25
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Разумеется, раздел науки о сопротивлении материалов вполне может существовать без понятия о Боге, как, врочем, и вообще все естественно-научные отрасли. Это и логично - зачем приплетать знание о Боге, если речь идёт о сугубо материальных предметах.
Но вот в случае с науками гуманитарными всё не так. Как философия, так и психология обращаются к теологии в плане глубинного материала о человеке. Да и многие концепции пришли именно из телогии, как, например, трансцентентальность человеческой души. Вполне понятно, что микроскопом не изучается человеческая душа, также и тайна личности не описывается естественно-научными дисциплинами, но является сугубо предметом, как теологии, так и философии и психологии.
Ещё один важный факт: множество учёных, как естественно-научных дисциплин, так и гуманитарных являлись и являются верующими. Об этом тема "Учёные и вера в Бога".

Трудно предположить, что самые видные имена в науке, принадлежащие лучшим учёным и в то же время верующим людям, можно сопоставить с каким-то "суеверием" и т.п. Очевидно, что занятия наукой не просто не препятствовали их вере, но и наоборот. Многие физики и математики приходили к факту существания Бога через более глубокое познание мироздания.

Об этом также говорит Писание.

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" - (Рим.1:20)

т.е. здесь имеет место сочленение естественно-научных исследований с философией, и далее с теологией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 31.1.2007, 21:52
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Философия как наука о наиболее общих законах развития материи должна опираться на достижения отраслевых наук. Если она не соответсвует их опыту, то тем хуже для такой философии, она не научна.

Ссылка на верующих ученых не аргумент, тем более что вера не касалась их работы.

Если у вас есть аргументы о какой-либо связи религии и научного знания, приведите их.

Комментирование библейских текстов считаю непродуктивным.

p.s. Спасибо за перенос сообщений в соответствующую тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 31.1.2007, 22:53
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Философия как наука о наиболее общих законах развития материи

Простите мою неосведомленность, это вы сами придумали? Или списали с советского учебника 60-х годов, где еще- "жизнь это форма существования белков" и пр. бла-бла...?
Вам нужны аргументы на связь религии и научного знания? Первое, что приходит в голову, так это средневековые схоластические суммы (слышали наверное)- вот оттуда и ноги растут современной математики и физики.
А может быть еще про греческих мудрецов слышали, их можно почитать. Вот вы Оккама вспоминали, а этот член францисканского ордена между прочим и не думал отрекаться от Бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 3.2.2007, 20:53
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Наука опирается на истинные знания прошедшего времени, а временные (неистинные) убеждения прошлого остаются ее историческими этапами, отражающими коньюктуру .

Советская философская школа опиралась на высшие достижения своего времени т.е. на диалектический материализм.Который полностью отвечает представлениям современной науки.

И еще раз повторю, вера научного работника не связана с его работой и не может быть связана с ее результатами (кроме стимула, разумеется).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 3.2.2007, 21:09
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата
Наука опирается на истинные знания прошедшего времени, а временные (неистинные) убеждения прошлого остаются ее историческими этапами, отражающими коньюктуру .


Про идею о коньюктуре согласен, но уж больно ненаучно пахнет утверждение про "истинные" знания, т.е. получается, что наука всегда опирается на коньюктуру, т.к. рассматривает прошлые коньюктуры через призму сегодняшних. За скобками остаётся вопрос об истине.

Цитата
Советская философская школа опиралась на высшие достижения своего времени т.е. на диалектический материализм


Ну да, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, вместе с Лениным до кучи представляют из себя высшие достижения своего времени smile.gif

Цитата
Который полностью отвечает представлениям современной науки.


Хм, не думал, что диалектический материализм, являющийся просто одной из школ материалистической философии, отвечает науке. Это гипертрофированная натяжка. Опять же надо различать собственно науку и научное мировоззрение, которое у каждого учёного, по сути, может быть разным в зависимости от опыта его мысли и духовного прозрения.

Цитата
И еще раз повторю, вера научного работника не связана с его работой и не может быть связана с ее результатами


Если смотреть плоско, то может и да. Но вот на высших ступенях познания перспектива мысли даёт очень многое, а эта перспектива берётся человеком из его мировоззрения, которое в любом случае основано на вере: в Бога, народ, коммунистическую партию, светлое будущее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 3.2.2007, 22:49
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Критерием истинности является опыт (практика).
Пока нет наблюдений не обьясняемых современной теорией она может считаться истиной. Это же так просто.

Да Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ульянов(Ленин) опирающиеся на философские достижения Гегеля и Фойербаха (и других), были на вершине философской мысли своего времени.
Ирония тут неуместна, идеи надо опровергать аргументами , а не голым сарказмом, не так ли ?

Давайте не путать научное мировоззрение и мировоззрение основанное на вере.
Мировоззрение(научное) предполагает убежденность в доказуемости постулатов(законов природы), что лежит в основе доверия к науке.
Вера предполагает данность своих постулатов от сверхестественного непостижимого существа. Поэтому даже сомнение в вере сродни неверию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 3.2.2007, 23:20
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Мировоззрение(научное) предполагает убежденность в доказуемости постулатов(законов природы), что лежит в основе доверия к науке.

Убежденность говорите? Ну да!?
Если ваше знание физики выходит за пределы школьного курса, вы наверняка должны знать о том, что далеко не все физические законы имеют опытные доказательства. Многое принимается на веру, просто потому, что так должно быть. Это с одной стороны. С другой стороны- еще со школьной скамьи известно о абстрактном, идеальном мире математических вычислений- идеальных кругах да квадратах...
Ну а потом, уж раз вы думаете, что критерием истинности является опыт, почему вы "опыт"- как таковой, приписываете только материализму? Неужели вы лишаете опыта религиозное мировоззрение? По вашему в Церкви только свечки ставят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 3.2.2007, 23:37
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Судя по всему, ваши познания в физике выходят "за пределы школьного курса", посему буду вам благодарен если вы просветите меня. Какие же законы природы физика принимает на веру ?

Какой опыт у религий, помимо широко практикуемой мистификации с использованием химических реакций , оптических иллюзий и простого мошенничества ?
Может быть вы имеете ввиду элементарное психическое воздействие проповеди или молитвы на верующих ? Так ведь их с успехом заменяет беседа с психоаналитиком, аутотренинг и другие средства известные психологам с давних времен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 3.2.2007, 23:55
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Судя по всему, ваши познания в физике выходят "за пределы школьного курса", посему буду вам благодарен если вы просветите меня. Какие же законы природы физика принимает на веру ?

Если вы действительно заинтересовались вопросом то вам сюда:
http://www.philosophy.ru/iphras/library/gr...y/katasonov.htm

У этого профессора еще много интересных статей, советую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 4.2.2007, 0:03
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Спасибо за интересную ссылку, но мы ведь договаривались насчет физики, не так ли ?
Будьте добры, я буду ждать примеры из физики, заранее благодарен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 4.2.2007, 0:05
Сообщение #14


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Какой опыт у религий, помимо широко практикуемой мистификации с использованием химических реакций , оптических иллюзий и простого мошенничества ?
Может быть вы имеете ввиду элементарное психическое воздействие проповеди или молитвы на верующих ? Так ведь их с успехом заменяет беседа с психоаналитиком, аутотренинг и другие средства известные психологам с давних времен.

Буквально на днях читал известного в свое время Ярославского... много смеялся. Скажите, а подход к источнику товарища Ярославского можно назвать научным?Ваш подход к религии отсылает именно в те "архиконьюктурные времена", неужели вы так долго пролежали в криогенной ванне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 4.2.2007, 0:22
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Спасибо за интересную ссылку, но мы ведь договаривались насчет физики, не так ли ?
Будьте добры, я буду ждать примеры из физики, заранее благодарен.

Вот цитата прямо из той статьи:
"Сама история науки показывает, что эти элементарные понятия, “данности” и аксиомы, к которым математические науки стремятся свести всю реальность — “сила”, “инерция”, “сопротивление”, “тяжесть”, “давление” и т.д. — отнюдь не так элементарны, как хотелось бы. По своему этимологическому происхождению они действительно связаны с некоторым внутренне понятным нам смыслом, однако уяснить их точное научное значение из этого опыта не представляется возможным. Более сложные естественнонаучные теории тем более не дают возможности ясного понимания своих элементарных составляющих. Ни уравнения Максвелла в электродинамике, ни четырехмерное пространство-время в теории относительности, ни бесконечномерное гильбертово пространство квантовой механики уже не имеют ничего общего с наглядностью, с понятным и привычным нам жизненным опытом."
Просто внимательнее читайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 8:33
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro