Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Идеологии _ Сверхчеловек.
Автор: Маркус 8.4.2012, 23:26
Данный концепт активно использовался в середине прошлого столетия. Началось всё с немецкого философа Ницше и затем активно было подхвачено националистами (вернее, фашистами) разного пошива.
Так что это? Энциклопедия даёт довольно чёткое определение:
Что подразумевал сам http://veradegtjarjova.narod.ru/new_page_2.htm#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Так возможно ли развитие данного концепта в современных условиях?
Автор: дядюшка Ро 17.4.2012, 10:25
Потрясающе!.. Чуть было не пропустил тему...
Все не так просто. Откровенно говоря, мы наступили на грабли в вопросе о С и второй раз наступать на них не хотелось бы.
"...радостное, безвинное, свободное человеческое существо," - это мощнейший внутренний позыв от начала всех времен и народов. Это не просто факт - это закон. Закон хронологии развития. Развития цивилизации. Советская цивилизация умерла. Рождается что-то новое...
Автор: Prediger 17.4.2012, 16:16
Мне кажется, идея сверхчеловека Ницше происходит из идеала эпох Возрождения, а потом Просвещения, когда сначала был придуман человек, как самодостаточное вселенское существо, а потом это существо стало действовать с помощью разума и машин, преображая мир, реализуя идею своей самобожественности.
Это мироощущение языческое, происходит из античности. Но также оно где-то связано и с христианством, может даже им обусловлено, т.к. у язычников была идея богочеловека, но она не возводилась слишком высоко, богочеловеки там были одними из участников разборок богов. Христианство сразу ставит человека выше всех богов, поскольку он обладал подобием к Богу Всевышнему. А отсюда уже могут происходить амбиции сверхчеловека, если забыть всё остальное, чему ещё учит христианство.
Автор: Монтек 17.4.2012, 18:03
Сверхчеловек? Человек, перешагнувший пределы человеческих возможностей, возвысившейся "над" или "до"? Если "над", то обыкновенный фашизм и не более, это. Если "до", то религиозные экзальтации лишь субъективная оценка возвышения. Вряд ли Ницше стал бы затрагивать столь банальные истины. Но и не исключал, однако, давая возможность сентенциям, для тех, кому это важно. Вдруг не окажется тех, кто уже... Сознание, весь мир заключенный в сознании человека, способность охватить его, без всего человеческого страха, накопленного веками, перед силами природы и неведомыми богами, обладание абсолютной свободой мышления - вот та черта, за которой находится сверхчеловек.
Автор: дядюшка Ро 17.4.2012, 19:29
Как ни крути, а сама идея сверх чего-то там никуда не денется. Ее нельзя уничтожить. Почему?..
Свято место пусто не бывает. Свехчеловек потерялся. На это место претендует "Свехчеловечность".
Автор: Монтек 18.4.2012, 7:46
По двум причинам. Низменной, это попытка возвысить тебя над другими людьми. И возвышенной, попытка улучшить самого человека путем приближения к духовному. Но и это собственно не причины, это уже следствия причины. Недовольство собой - вот причина наверно.
Если рассмотреть человека как творение или как случайное происшествие, недовольство, и в том и другом случае, явное проявление человеческого. Животные собой довольны всегда.
Автор: дядюшка Ро 18.4.2012, 8:41
Скорее не собой, а теми обстоятельствами по которым ты обязан появиться на этом свете. Тяготит сама неясность. Нет подходящего определения после краха коммунизма и прочего изма.
Автор: Монтек 18.4.2012, 20:01
Скорее не собой, а теми обстоятельствами по которым ты обязан появиться на этом свете. Тяготит сама неясность. Нет подходящего определения после краха коммунизма и прочего изма.
Тот, кто думает о сверхчеловеке, не думает о тяготе обстоятельств.
Автор: Prediger 18.4.2012, 20:20
Мне кажется, этот тезис не совсем верен и очень созвучен с выводом Франкфурской психологической школы: "Каждый герой рано или поздно станет нацистом, поэтому нужен мир без героя".
Автор: Монтек 18.4.2012, 21:52
Мне кажется, этот тезис не совсем верен и очень созвучен с выводом Франкфурской психологической школы: "Каждый герой рано или поздно станет нацистом, поэтому нужен мир без героя".
...но кому нужен мир без героя?
Автор: дядюшка Ро 19.4.2012, 3:27
Мне... Герой, в роли спасителя мира, сомнительная фигура. Именно эта формула превалирует над героем который спас пару лебедей вмерзших на озере в лед. Но это твоя обязанность, человек... Ты простой человек, но проявил сверхчеловечность. Ты их спас, а не сьел, хотя умирал с голоду, и умер...
Автор: Шломо 25.4.2012, 10:31
Так я добавлю своих пару грошеков в тему. Сверхчеловечность- продукт общества и потому должна рассматривааться в контексте социальных отношений. Из всего множества можно выделить два основных: Это доминирование над обществом и служение обществу. Доминирование часто возникает из-за повышенной агрессивности, нередко носит гомосексуальную подоплёку (взять того же Эрнста Рёма, главу штурмовиков нацистской Германии). Из служения обществу рождается истинный героизм.
Автор: Prediger 25.4.2012, 11:29
Дельцам капитала.
Автор: Prediger 25.4.2012, 11:30
Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.
Автор: Монтек 26.4.2012, 8:46
Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.
Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.
Автор: Шломо 26.4.2012, 18:26
Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.
Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.
Героизм- это что другим не по силам. Только без жертвенности (а то ущербный какой-то героизм получится) и в здравом уме- этакий сознательный акт.
Автор: Монтек 27.4.2012, 0:41
Хороший афоризм получился. Но дальше следует поиск источника мотивации служения обществу.
Марк Цукерберг чем не попадает в герои? Сеть создал для общества. Для бизнесменов от подростающего поколения - герой и пример.
Героизм- это что другим не по силам. Только без жертвенности (а то ущербный какой-то героизм получится) и в здравом уме- этакий сознательный акт.
Как раз, способность пожертвовать собой в критической обстановке ради других и есть героизм. Естественно, если это действительно необходимая жертва. Но это разве сверх человек? Герои комиксов так просты и понятны, тут хорошо, тут плохо. Но это все ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Что же сверх этого?
Автор: дядюшка Ро 29.4.2012, 0:06
Помоему это "супер", а не "сверх"?!.
Автор: Монтек 29.4.2012, 9:28
Помоему это "супер", а не "сверх"?!.
Что ЭТО?
Автор: Маркус 13.5.2012, 22:32
Героизм- штука интересная и по сути, культурологическая. И потому для каждой культуры- свой героизм. Взять хотя бы начало нашей эры. Были такие люди, что статуи языческих богов пытались всячески изгадить, дожидались пока их схватят и отправлялись на арену цирка "танцевать с дикими животными". Или некие военнослужащие, что отказывались наказывать своих единоверцев за предательство, и за то своей жизней расплатились. С наших цивилизационных позиций идиотизм полный, а ведь это не много не мало, а христианские герои. Или всякие там смертники, как правило из маргинальных исламских исповедников. Такие самоубийцы по христианским канонам точно попадают в ад. Другая же сторона уготовила им райские кущи. Или герой русских былин- Илья Муромец. По современным либеральным представлениям- хулиган полный, что учинил самосуд на индивидуальным предпринимателем Соловьём, чем нарушил его суверенитет. Но в любом случае- героизм, это то, что выходит за рамки возможностей обычного человека и демонстрирует откровенное презрение к смерти. Сверхчеловечен ли героизм? Русские богатыри были из таких, остальные-сомневаюсь.
Автор: Монтек 13.5.2012, 23:24
Маркус
Сверхчеловечен ли
героизм? Русские богатыри были из таких, как и все герои сказок! Отличный пример кстати. Ведь сказки, это не простые выдуманные истории с чудесами. Это глубокая мораль, вне религии, вне прописных истин. Сверхчеловечность сказочных героев проявляется не обязательно в подвиге, чудесных сверхвозможностей и т.п. Былинная метафора повествования русских сказок проецируется, как нельзя лучше, на все времена истории народа. Чем не "сверх"?
Автор: Маркус 20.5.2012, 23:27
Сверхчеловечен ли
героизм? Русские богатыри были из таких, как и все герои сказок! Отличный пример кстати. Ведь сказки, это не простые выдуманные истории с чудесами. Это глубокая мораль, вне религии, вне прописных истин. Сверхчеловечность сказочных героев проявляется не обязательно в подвиге, чудесных сверхвозможностей и т.п. Былинная метафора повествования русских сказок проецируется, как нельзя лучше, на все времена истории народа. Чем не "сверх"?
Существование таких исторических деятелей и богатырей по совместительству, как Евпатий Коловрат, Ослябя, Пересвет- отрицает только сказочность происходящих событий.
Да и тот же Илья Муромец- реальное лицо, преподобный РПЦ. Что касается былин и сказок- так там сохранилась языческое мировоззрение древних славян, ибо разогнанные христианством жрецы перешли в разряд былинников и сказателей. Таким образом древняя индо-европейская традиция, наследниками и носителями которой были славяне, много чего несёт в себе сверхчеловечного.
Автор: Prediger 21.5.2012, 21:40
Образ героя вообще характерен для арийской традиции. Кстати очень хорошо об этом говорит проф. Зубов в лекциях по http://predanie.ru/audio/lekcii/andrei-zubov/.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)