IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поиски настоящего
Иэм
сообщение 18.11.2007, 22:31
Сообщение #31


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



как встретимся, расскажу. сейчас просто времени нет на формулировки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.11.2007, 0:17
Сообщение #32


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Иэм @ 18.11.2007, 18:02) *
Маркус

Цитата
Это с Адамом Кадмоном?

пожалуй, к Адаму Кадмону вам придется относиться более как символу.
А я к нему никак не отношусь. Мне любопытно было- не относится ли ваше изложение к каббализму.

Цитата
Цитата
Странное все- таки понимание "справедливости" в нашей стране. Во всем мире "справедливость"="законность". И только у нас поиски какой- то высшей справедливости.
Вы- то что под этим понимаете?

такое ощущение, что вы прочитали здесь лишь первую строчку. я говорил о том, что вообще трудно кому-либо понять, что это такое. Не потому что это слишком сложное, накрученное понятие, а потому как оно придумано и культивировано людьми на моральной-понятийной почве, основанной ими же. почва эта меняется сама по себе, она непостоянная до нельзя. так что и говорить о "справедливости" в мире, где изменения происходят каждую долю секунды - воду толочь.
Мы просто ведем диалог о сфере человеческого. Я как- то задался вопросом: А кто ж такой человек, как найти его в той кучке знаний, которыми владеет наша цивилизация? Если разбирать все признаки, то человека не найти. А если постараться посмотреть с другой стороны: чего нет у животных, чтоб они достигли уровня человека? Так вот у животных нет самоидентификации, нет законов, нет Бога (богов); ну и конечно же любимой философией рефлексии.
К вопросу изменений во времени- все их человек фиксировать не способен, иначе поток информации ему планку собьет.

Цитата
Не понимайте меня превратно - вы можете возразить - вот, мол, сидите себе в кресле, чего-нибудь там себе кушаете, а мир практически не меняется, стол стоит на месте и кожа того же цвета.
Почему ж не меняется- еда весьма быстро исчезает со стола.

Цитата
Вы можете до конца своей жизни не заметить ничего, и она пролетит себе, вас ждать не будет. Дело в другом - дело в том, что мир может оставаться в вашем сознании статичным и тогда, когда его и совсем не останется. Мир, который принадлежал вам, может уйти у вас из-под ног и на место ему придет ваша же иллюзия, подкрепленная вашей же уверенностью - и вы опять же ничего не заметите.
Жизнь и так пролетит. Только наивные люди думают, что они будут жить вечно.
Иллюзия... майя, как ее называли в индуизме- вечный спутник человека. Думаешь, что ее преодолел, но это так же иллюзия. Но все дело в энергетических затратах- либо тратишь ее на поиски вечных ориетиров и кувыркаешься, как клоун без каких- либо оснований. Либо искусственно задаешь эти ориентиры, находишь ментальную опору по жизни и тратишь энергию на что- то другое- науку, искусство, да и просто саму жизнь.

Цитата
Цитата
Если человек не имеет мировоззренческих точек опоры- аксиом, законов,- то его пучит и колбасит, и он пытается забраться подальше в пещеру. Только бы почувствовать почву под ногами. Зачем далеко ходить- наше общество. Совковское потеряно, а нового не приобретено. И в этом подвешенном состоянии и прибываем. Здесь на форуме ГА приводил пример сектантов- землекопов- очень показательно.

Если человек не имеет того, что вы назвали точками опорой - онпрактически освобожден и может познавать реальность методом самостоятельного проникновения. Пучит и колбасит его только в том случае, если он не приспособлен плавать в таких местах, если его тянет обратно, к сказкам, среди которых он вырос и возмужал. Если же он имеет эти, так называемые, опоры. Что, простите, они ему дают? я отнюдь не отрицаю их субъективную полезность, ценность и проч. и проч. Но в данной теме я поднял вопрос о проникновении человека в надсущное, в данном случае все эти опоры суть не больше, чем обыкновенные клеши и никак проникновению не способствуют, наоборот затрудняя его.

Если человек освобожден от точек опоры, то дальше скачущего Маугли ему не подняться. Потому что "точки" не только некие понятия нравственности, но и вторая сигнальная система (в простонародье речь), вытекающие из нее культура, понятийность, способность к интеллектуальной продукции. И кто такой человек без этого? Правильно,- животное.
Цитата
Цитата
Изучайте материальную базу, плиз. Ад- состояние вечного страдания, нирвана- отказ от страдания.


к вашему сожалению, вы меня ничуть не удивили. мне это известно. я не называл отхождения в "ад", или "нирвану" тождественными друг друга,
Прозвучала именно как синониму, близнецы- братья. Хотя вас подчас трудно понять. Слишком много фрифольных отступлений от понятий к чувствам, образам, причем настолько личным вам, что это с трудом воспринимается.
Цитата
я привел их в качестве примера отхождения. хотя все более убеждаюсь, что адом в прямом и переносном смысле является именно то, что нас окружает. да, раскаленными клещами не всех здесь пытают и не каждый переносит бесконечные страдания. Однако и это пустая видимость - замкнутость, зашоренность, полная духовная заржавелость и слепота людей - чем не ад?
Персональный ад?

Цитата
Цитата
Жизнь в осколках памяти- это и есть прошлое.

вы можете пощупать эти осколки? вы можете с уверенностью сказать, что в них есть что-то, отличающее их, скажем, от обыкновенного сна? вы уверены,что они как-нибудь связаны с настоящим?
Естественно могу. И для проверки оного мне не надо биться головой о стену, лишь бы проверить реальность ее существования.
А запоминание- оно настолько избирательно... что и получаются "осколки".

Цитата
Цитата
По данному вопросу мне ближе мнение К.Ясперса: "Мозг- инструмент психики." Но это относится только к человеку. Животным довольно инстинктов
.
что касается мозга - здесь я вспомнил сочинение одной идиотки, где она указывала, что вот, мол, господа-ученые постановили, что мозг человека раскрывает свой потенциал где-нибудь на девять процентов, а у мировых гениев и то - шкала поднимается не более тринадцати. Есть здесь что-то дикое, темное, пожалуй, хоть здесь-то вы не станете отрицать - что обыкновенного, видимого, физического, будь то клеточки мозга - недостаточно, чтобы в человеке проявлялось божественное
Реально подверждаю идиотичность представления о работе мозга. У каждого человека все отделы задействованы, но только в разные периоды времени. Некоторые идиоты пытаются довести работу мозга до 100%. Но вот этого как раз делать не стоит, поскольку 100% работа мозга- это... эпилептический припадок. Хотя в данном заболевании есть любопытное состояние- аура называется. Почитаешь об этом и приходишь в некоторое замешательство...- это же описание ада и рая. Да и чему удивляться- ранее эпилепсия считалась даром божьим, да и некоторые зачинатели мировых религий не избежали эту болезнь.
Но на болезненном мироощущении далеко не уедешь.
Цитата
Цитата
Судя по высказыванию- он захлебнулся.

судя по высказыванию, он действительно задумался. Просто-напросто задумался о том, что есть человек. Многим такое задумывание не грозит, их счастье.
Сравнение не в его пользу.

Цитата
Цитата
Как говорил товарищ Платон: "Человек мера всех вещей: существующих, что они существуют, несуществующих, что они не существуют."

хорошо Платон сказал. Однако и он на этой фразе не остановился.
Он еще много об идеальном говорил, за что чуть не пострадал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 19.11.2007, 0:28
Сообщение #33


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Legion @ 18.11.2007, 16:33) *
Как говорится в ветхом(если я не ошибаюсь) завете:"Человек создан по образу и подобию бога." Я под этим понимаю не только внешнее сходство, но и внутреннее(духовное), т.е. каждый человек это бог, но не доконца осознающий это. Поэтому у каждого своя вселенная) Самосовершенствование это путь к богу. Т.е. самосовершенствуя себя духовно, человек переходит на более высший уровень и так до тех пор пока сам не становится богом.

н-да... и Бог отпадает за ненадобностью...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 19.11.2007, 0:44
Сообщение #34


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



blush2.gif господа, я тут рыпнусь маленько со свиным рылом в калашный ряд...
поначиталась я тут, скажу свою мысль по этому поводу. уж простите, я не философ, превыспренними материями не владею. насколько я поняла, все вышесказанные поиски мятущейся души не новы под Солнцем (Луной, если хотите) все это было у античных и восточных философов. на мой взгляд, человек в своих поисках заходит в тупик. и в итоге все сводится к одному вопросу - есть ли Бог? потому что без Бога все теряет смысл. не без религии, а именно без личностного Бога.
это мое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 19.11.2007, 1:11
Сообщение #35


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Маркус, извините, я не знаю, как продолжить эту дискуссию (дискуссию ли?). С некоторыми вашими высказываниями я согласен, но они приведены как-будто из воздуха, потому что и тема-то у вас своя и говорите о том, что у вас наболело; некоторые высказывания просто лишние: про еду со стола - просто ёрничанье какое-то, про Платона - хочется ответить "И чего? " не только с Платоном-то бывало. К тому же, то высказывание вообще принадлежало Протагору, если мне не изменяет память. По некоторым пунткам просто вы до сих пор "не дояснились". Оно и неудивительно. Не все сразу. Задумайтесь например насчет этой самой "памяти". Только задумайтесь не так, как вы обычно задумываетесь, а с мучением задумайтесь. День-два, неделю-другую ходите и думайте, решайте для себя - что есть прошлое, анализируйте, вглядывайтесь в это понятие, как в душу. Может быть, тогда все прояснится.

Ulpia Trajana
Не переживайте, уж Бог-то точно никуда не потеряется. Не в его свойствах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.11.2007, 2:30
Сообщение #36


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Иэм @ 19.11.2007, 0:11) *
Маркус, извините, я не знаю, как продолжить эту дискуссию (дискуссию ли?). С некоторыми вашими высказываниями я согласен,
Да очень просто вести со мной дискуссию. Просто надоставить точки там, где вы со мной согласны, вешки, так сказать. А где не согласны- так и говорите, без обиняков. Будем стараться найти некие точки соприкосновения, если получится. А не получится- так не беда: мировоззрение имеет долю индивидуального, другая же часть воспитана обществом в человеке. Вы на меня не обижайтесь. Просто вы пытаетесь воспарить, я же возвращаю вас на грешную землю. Но в реальности нет ничего страшного.
Цитата
но они приведены как-будто из воздуха, потому что и тема-то у вас своя и говорите о том, что у вас наболело;
Почему ж из воздуха- книжная премудрость+ личный опыт. Да и не болело у меня ничего.

Цитата
некоторые высказывания просто лишние: про еду со стола - просто ёрничанье какое-то,
Да не ерничанье, а простая констатация фиксации происходящих процессов. Если грубо определять, то жизнь- это сенсорные потоки личного порядка и их индивидуальная интерпретация.
Цитата
про Платона - хочется ответить "И чего? " не только с Платоном-то бывало. К тому же, то высказывание вообще принадлежало Протагору, если мне не изменяет память.
Наш философ в институте так говорил.
Цитата
По некоторым пунткам просто вы до сих пор "не дояснились". Оно и неудивительно. Не все сразу. Задумайтесь например насчет этой самой "памяти". Только задумайтесь не так, как вы обычно задумываетесь, а с мучением задумайтесь.
Ну вы садюга. Тут так на четырех работах намучаешься, а вы хотите, чтоб еще и психику напряг. А насчет "не дояснились", как уже писал, вас немного в поэтичность "заносит". А поэзия- дело мутное. Взять хотя бы скандинавские саги. Там даже в древнее время целые соревнования устраивали по поводу того, как выяснить, что имели ввиду скальды.
Так хотелось бы конкретики.
Цитата
День-два, неделю-другую ходите и думайте, решайте для себя - что есть прошлое, анализируйте, вглядывайтесь в это понятие, как в душу. Может быть, тогда все прояснится.
Так для меня все довольно ясно, о чем и писал выше.
А в целом хотел бы прояснить: что за методу вы предлагаете? С какой целью и полезностью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 19.11.2007, 3:45
Сообщение #37


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Ulpia Trajana @ 19.11.2007, 0:28) *
Цитата(Legion @ 18.11.2007, 16:33) *
Как говорится в ветхом(если я не ошибаюсь) завете:"Человек создан по образу и подобию бога." Я под этим понимаю не только внешнее сходство, но и внутреннее(духовное), т.е. каждый человек это бог, но не доконца осознающий это. Поэтому у каждого своя вселенная) Самосовершенствование это путь к богу. Т.е. самосовершенствуя себя духовно, человек переходит на более высший уровень и так до тех пор пока сам не становится богом.

н-да... и Бог отпадает за ненадобностью...

Абсолютно нет! Я, вот к примеру, в жизни редко встеряю людей на которых стоит равнятся. А тут религия, шутка ли, тут не только пример действия, тут и целая инструкцияsmile.gif так, что мне кажется вы не правы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 19.11.2007, 3:52
Сообщение #38


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Ulpia Trajana @ 19.11.2007, 0:44) *
blush2.gif господа, я тут рыпнусь маленько со свиным рылом в калашный ряд...
поначиталась я тут, скажу свою мысль по этому поводу. уж простите, я не философ, превыспренними материями не владею. насколько я поняла, все вышесказанные поиски мятущейся души не новы под Солнцем (Луной, если хотите) все это было у античных и восточных философов. на мой взгляд, человек в своих поисках заходит в тупик. и в итоге все сводится к одному вопросу - есть ли Бог? потому что без Бога все теряет смысл. не без религии, а именно без личностного Бога.
это мое мнение.

Бог есть, я вас уверяю. Не было бы бога , не было бы и любви. Если вы мне сейчас докажите обратное... Я тут же, незамедлительно, т.е. в сей же момент покончю со своей жизнью. А иначе зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 19.11.2007, 11:37
Сообщение #39


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Legion @ 19.11.2007, 2:52) *
Цитата(Ulpia Trajana @ 19.11.2007, 0:44) *
blush2.gif господа, я тут рыпнусь маленько со свиным рылом в калашный ряд...
поначиталась я тут, скажу свою мысль по этому поводу. уж простите, я не философ, превыспренними материями не владею. насколько я поняла, все вышесказанные поиски мятущейся души не новы под Солнцем (Луной, если хотите) все это было у античных и восточных философов. на мой взгляд, человек в своих поисках заходит в тупик. и в итоге все сводится к одному вопросу - есть ли Бог? потому что без Бога все теряет смысл. не без религии, а именно без личностного Бога.
это мое мнение.

Бог есть, я вас уверяю. Не было бы бога , не было бы и любви. Если вы мне сейчас докажите обратное... Я тут же, незамедлительно, т.е. в сей же момент покончю со своей жизнью. А иначе зачем?

меня не надо уверять smile.gif я и так знаю - годы моих метаний и поисков голодной души, слава Богу, позади.
кстати. Бог пишется с большой буквы (если Вы не имеете в виду языческих богов, конечно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 21.11.2007, 0:42
Сообщение #40


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



эээ.. развеялся я тут "по ходу жизни". Военкамты, знаете ли, свою реальность и существенность бедным студентам в зубы тычут.

так, чего там...
честно говоря, я уже потерял какую-то главную нить и, наверное, не восстановлю ее. Хотя, конечно, проблема, выставленная здесь в заглавие, занимает меня всю жизнь и я в ней растекаюсь как холодец, с разных (просто-напросто) видовых точек рассматривая.

Цитата
Просто надоставить точки там, где вы со мной согласны, вешки, так сказать <...>
Почему ж из воздуха- книжная премудрость+ личный опыт. Да и не болело у меня ничего


из воздуха - это как если бы в ходе диалога (разговора, спора, дискуссии) вы бы вдруг сказали мне, что, например, Австралия площадью меньше Евразии - возразить-то - вроде бы и нечему возражать, однако эта информация для самого непосредственно диалога бесполезна.

хмхмхм.. я мутен как пробка, или газета.

Цитата
А в целом хотел бы прояснить: что за методу вы предлагаете? С какой целью и полезностью?


никакая это не метода. это, как говорится, "усиленная жизнедеятельность". Психика не напрягается. напрягаться не надо. а то выйдет глупо и смешно. Цель и полезность - все те же. Вглядываешься в иллюзию - разбрасываешь ее комками в стороны, чтобы где-нибудь в глубине увидеть что-то настоящее.

Цитата
Вы на меня не обижайтесь. Просто вы пытаетесь воспарить, я же возвращаю вас на грешную землю. Но в реальности нет ничего страшного.


ух.. ощущаю себя Базаровым smile.gif . Я не обижаюсь ни на вас, ни на кого-либо, будь то посетитель этого форума, будь то человек, знакомый мне вне интернета. я не пытаюсь воспарять (возможно, мое поведение, мои какие-то там мыслишки и прочее вам не близки, или непонятны и потому вы отчего-то решили, что это некое воспарение. Ничего подобного - от высоты меня подташнивает) , вы меня никуда не возвращаете smile.gif и земля-то наша, в сущности, сама по себе ничем не грешна. Ну и.. (тут уж по Сартру) нет ничего страшнее реальности.

Ну и как тут найти точки соприкосновения? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:59
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro