IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гипатия, женщина-математик., Убита христианами.
Шломо
сообщение 18.4.2011, 23:04
Сообщение #31


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(Prediger @ 15.4.2011, 17:25) *
Цитата(Шломо @ 14.4.2011, 7:44) *
Я бы не стал так уповать на ассирийцев- по двум причинам:
1. Потому что они те же самые семиты, что и арабы. До сих пор нет в семье единства и конфликты возникают. Но сюда лучше не лезть- по многим причинам.
2. Ассирийское христианство- несторианского толка, а это как минимум ересь для православия.
Забавно, но еретики сбособствовали развитию науки.


Это до крайности утрировано. По той же логике можно утверждать:

1. Евреи и арабы представляют из себя одно культурное поле, поскольку и те и те семиты.

2. Суфизм ересь для ислама, поэтому поэзия Омара Хайама не имеет отношения к исламской цивилизации.

Строго говоря, вы ничего не сказали.

Где-то, у вас же на форуме, некто Метаксас утвреждал, что коран- вольный пересказ Торы. Я не религиовед, но что- то в этом есть. Евреи и арабы- разные ветви одного корня. И потому- то, что происходит в данной семье, можно смело называть "семейными разборками". Чужим сюда лучше не влезать- ради собственной безопасности. Вон, англосаксы, до сих пор лезут и потому "нет мира под оливами". Но правда есть деньги для ИРА, Аль-Каиды , ЭТА и прочая: не надо лезть.
Про суфизм:
Он разный, умеренный вполне признается ортодоксальным исламом, мало того, считается, что данный мистицизм его существенно обогатил. Крайний- это уже не ислам.
про Омара Хайяма:
Цитата
Одна из ярких черт мировоззрения Хайяма – его атеизм. Не простая антирелигиозность, направленная против исламистской ортодоксии, против Корана и мулл, а именно атеизм как полное отрицание всякого божества.

Цитата
Однако у Николя и других исследоватгелей Хайяма, зачисляющего этого великого материалиста в число суфиев, имеется некоторое формальное основание для такой подтасовки, и по этому поводу здесь следует сделать небольшое отступление. Подлинная суфийская поэззия, излюбленной формой которой было тоже робаи допускала материалистические образы, заимствуемые из народной поэзии, но толкуемые в переносном смысле.

Буду считать, что поэт и учёный Омар Хайям- деятель, просто внесший вклад в развитие человечества, без всяких там религиозных отступлений.

Цитата
Цитата(Шломо @ 14.4.2011, 7:44) *
Может Восточная Римская империя и была наследницей эллинизма, но развиваться дальше не хотела. Опять же я не нашел данных, чтобы из Западной Европы кто- то приезжал на обучение в Константинополь. А вот к арабам- сколько угодно.


Я с этим тезисом не согласен, но объяснение требует отдельного специального обсуждения. Если вы готовы обсуждать серьёзно культуру Византии, науку и тенденции мысли в восточной империи, то я готов составить компанию.

Жаль, что обсудить нечего. Косьму Индикоплова почему- то обсуждать не хочется. Хотя, вы опять ушли от прямого ответа на вопрос: Кто из западноевропейцев ездил на обучение в Константинополь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 1.5.2011, 20:53
Сообщение #32


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Нашел шикарную статью в ащиту христианства и его роли в развитии науки:
Цитата
Как видим, именно христианская теология и прежде всего догматы о творении и боговоплощении оказали существенное влияние на становление новой науки. Благодаря этому влиянию было преодолено характерное для античной науки разделение всего сущего на естественное и искусственное, а также снят водораздел между небесным и земным мирами. Соответственно и принципиальное различие между математикой как наукой об идеальных конструкциях и физикой как наукой о реальных вещах и их движениях теперь оказывается преодоленным; немалую роль в этом процессе преодоления играет устранение из природы целевой, или конечной, причины, что особенно ярко видно на примере механики Декарта: у последнего даже центральное для прежней физики понятие силы элиминируется из природы и выносится за пределы мира; источником всякой силы и, стало быть, всякого движения оказывается трансцендентный Бог-Творец49


Но статья довольно-таки противоречивая. Прежде всего тем, что эти догматы существовали тысячу лет, а к развитию науки не привели. Да и сам автор пишет об этом:
Цитата
Тем не менее и тут сохраняет свою силу все та же проблема: вера в боговоплощение господствовала в христианском мире едва ли не полторы тысячи лет, прежде чем на месте античного замкнутого космоса возникла бесконечная вселенная, а аристотелевская физика уступила место механике, основанной на математике и эксперименте. Значит, для раскрытия тех возможностей истолкования природы, какие были заложены в идее боговоплощения, недоставало каких-то важных предпосылок.


А предпосылки эти были не совсем христианскими, даже совсем не христианскими:
Цитата
И в самом деле, нужны были серьезные сдвиги в мировоззрении, чтобы ослабить, а то и вообще элиминировать чувство греховности человека, а тем самым устранить непереходимую пропасть между ним и божественным Творцом. Именно эти сдвиги и произошли в ХV— XVI вв. Важную роль в этом процессе сыграл возрожденческий неоплатонизм и связанный с ним герметизм. Влияние магико-герметических идей и настроений на становление новоевропейской философии и науки стало "предметом целого ряда исследований, особенно начиная с 60-х годов нашего века. Сюда прежде всего следует отнести работу Ф. А. Ейтс “Джордано Бруно и герметическая традиция” 19. Здесь, на большом историческом материале показано, что “в преднаучную эпоху сложилось законченное герметическое мировоззрение


И почему- то подумалось- Христианство может быть в двух началась- как Идея и Институт. Как Идея может и "заточила" мозги по- новоевропейски, а как Институту наука, как высшее выражение рациональности, христинаству не очень- то была нужна. Поскольку:

Цитата
И в эпоху эллинизма, и в средние века сознание собственной греховности было у христиан очень острым, а потому на первом плане была задача спасения души, а не покорения природы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.5.2015, 14:20
Сообщение #33


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13463
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   452  



Цитата(Шломо @ 4.4.2011, 10:44) *
На досуге ознакомился с Сократом Схоластиком- в той части, что касаются вышеприведенной истории. Архиепископ Феофил- шельма та ещё! То подсиживает кого-то, потом с ним лобзается; то Оригену анафемствует, то говорит: "премилый автор". Крутенький такой замес алчности с политиканством. Ежели ещё и "яблочко от яблони недалеко падает", то понятны становятся корни его родного племянника- антисемита Кирилла. Да и весь ход событий и отношения с префектом указывают на Кирилла, как на заинтересованное лицо в убийстве Гипатии (другие авторы об этом прямо пишут).


При умножении фактов, оказывается, что традиционные схемы не описывают их множество, как оно обычно и бывает с идеологизированными построениями.
Жизнь нужно рассматривать во множестве переплетённых явлений, иначе реализм и правда всегда будут ускользать.
В данном случае мы имеем типичную восточную политику внутри двора того или иного свойства. Не стоит забывать, что религиозные деятели в те эпохи имели совсем другой статут, нежели сейчас. Патриарху Кириллу 21-го века далеко до влияния Кирилла Александрийского, предшественника которого Феофила Иоанн Златоуст называл "фараоном" именно по причине политического и экономического влияния. Достаточно сказать, что патриархи Александрии были глубоко в теме зерновой торговли Египта - тогдашний аналог нефтяного бизнеса.
Сам же Кирилл опирался на нитрийских иноков, которые и фигурируют в фильме. Это была толпа грубых изуверов, в противоположность утончённым философам александрийского богословской школы. Не думаю, что образанный Кирилл разделял с этими "иноками" воззрения, это просто были "полезные идиоты" для его политики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 19:09
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro