Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Эзотерика и оккультизм _ Оккультизм и Религия
Автор: Divinorus 29.12.2007, 19:37
Вопрос:
Могут ли сочетаться в человеке искренняя вера в Бога и занятия оккультными науками? Этим вопросом часто задаюсь, но компромиса найти не могу. Многие оккультные деятели были очень религиозны и писали о магии, как о священной науке. Так же существует множество литературы которая заставляет меня убеждаться в сочитании, и даже во взаимопроникновении оккультной науки и религии.
В тоже время Православная вера тракутет совсем обратное и называет это "прелестью". Хотя самой прелести я так и не увидел.
Хотел бы узнать ваше мнение на этот вопрос...
Прошу вас не ссылаться на черномагическую и дьяволопоклонническую литературу аля "Красная книга Аппина" и т.д.
Автор: Aroc 29.12.2007, 21:12
В Православии человеку открывается Сам Бог. Абсолют. Цель, выше которой быть в принципе ничего не может.
А что может дать человеку оккультизм? Точнее, что человек пытается найти в оккультизме?
Автор: Divinorus 29.12.2007, 21:23
А что может дать человеку оккультизм? Точнее, что человек пытается найти в оккультизме?
Как ни странно, но тоже самое.
Автор: Aroc 29.12.2007, 21:26
Тогда зачем идти по двум дорогам, если обе приводят в одно место?
Автор: Divinorus 29.12.2007, 21:30
Дело в том, что я считаю эти дороги пререплетёнными между собой, поэтому я не могу выбрать что то одно.
Если сложнее, то возможно цель выше.
Автор: Aroc 29.12.2007, 21:36
Вспомнить апостолов, или святых, у них была одна дорога и они благополучно достигли Цели.
А можно еще сложнее?
Расшифруйте.
Автор: Libra 29.12.2007, 21:57
К Богу можно придти и окольными путями. Не попасть бы только к дьяволу...
Автор: Ulpia Trajana 29.12.2007, 21:57
общность между магией и православием единственно в наличии какого-лиьо внешнего обряда. в остальном это в корне противоположные вещи. православие христоцентрично, а оккультизм эгоцентричен, пототму и называется "прелестным". странно, что Вы этого не заметили. иначе объяснить - установка православная - "Господи, без Тебя не могу творити ничесоже", а оккультная - "я могу всё сам, мне всё подвластно, нужно только захотеть и приложить волю". ну, то к какими энергиями, из каких "информационных полей" идет подпитка магического действа, про это даже не буду говорить, не просто так магов называют пособниками диавола.
поэтому называть эти два пути параллельными может лишь человек совершенно некомпетентный ни в том ни в другом.
Автор: Divinorus 29.12.2007, 22:19
поэтому называть эти два пути параллельными может лишь человек совершенно некомпетентный ни в том ни в другом.
Видимо вы плохо знакомы с оккультизмом. Я не говорю про современную эзотерику и про профаническо информационное учение. Никакой подпидки, никаких полей. Всё это придумано в XX веке душевно больными людми. Я говорю о более далеком и сокровенном учении.
Чтобы вы поняли о чем я говорю, я приведу пару примеров.
Ars Notoria 1657г
Clavicula Salomonis 1620г
Священная Магия Абрамелина 1458г
Такчто информационная подпитка и прочий бред здесь ни при чем.
Автор: Aroc 29.12.2007, 22:21
В католичестве, кстати, в позднее средневековье многие церковные иерархи увлекались алхимией.
Автор: Divinorus 29.12.2007, 22:24
Ну, в алхимии я ничего плохого не вижу.
Но были и плохие примеры, например отец Гонорий, автор черномагического гримуара.
Автор: Divinorus 29.12.2007, 22:27
А можно еще сложнее?
Расшифруйте.Согласитесь, что стать отшельником и прожить так всю жизнь не легче.
Автор: Aroc 29.12.2007, 22:28
Из библейского повествования можно вспомнить о отступничестве Соломона в идолопоклонство. Обладая громадным гаремом, он поставил в построенном им Храме языческих идолов в угоду своим женам. По всей видимости, всей его мудрости не хватило в искушении магией.
Автор: Aroc 29.12.2007, 22:34
А по легкому и не получится
.
Автор: Divinorus 29.12.2007, 22:36
Точно всю историю я не помню. Соломон влюбившись в женщину не имея возможности обладать ей. Ему явился демон и пообещал её за то, что Соломон раздавит жуков в честь какого то идола.
Как всегда всё из за любви.
Автор: Ulpia Trajana 29.12.2007, 22:45
" не обольщайтесь - ни блудники, ни чародеи Царства Божьего не наследуют"
простите, я цитату привела неточно, но смысл думаю понятен. Вы конечно можете иметь в качестве авторитета средневековые апокрифы, это Ваше право, но в таком случае не надо подмешивать туды христианство: в священном писаниии черным по белому сказано по этому поводу.
Автор: Ulpia Trajana 29.12.2007, 22:48
и каббала корнями уходит в ветхий завет, но от этого она не становится богодухновенной и спасительной. а в средневековье это и вправду было модным поветрием.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 1:17
простите, я цитату привела неточно, но смысл думаю понятен. Вы конечно можете иметь в качестве авторитета средневековые апокрифы, это Ваше право, но в таком случае не надо подмешивать туды христианство: в священном писаниии черным по белому сказано по этому поводу.
Опять же говориться про чародеев, которых считали дьяволопоклонниками. Возмём слово маг, а не чародей. Получаются сосвем разные вещи, ведь маг, в отличии от чародея, означает "служитель храма".
Автор: Ulpia Trajana 30.12.2007, 1:23
Divinorus Вы хотите получить оправдание Вашему увлечению, или спросить мнение окружающих? я Вам привела совершенно недвусмысленную цитату из СП. не вижу принципиальной разницы между магами и чародеями, как между колдунами и ведьмами. все одного поля ягода. от перемены названий суть не изменится. и именно в этом контексте они и названы в СП.
храма кому? от этого нужно плясать. не слышала, чтоб ветхозаветные первосвященники и левиты назывались магами.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 1:36
храма кому? от этого нужно плясать. не слышала, чтоб ветхозаветные первосвященники и левиты назывались магами.
Название передает суть предмета, в СП это наверняка учитывается. Между этими словами существует огромная разница. Так что не стоит всех под одну гребенку.
Я хочу узнать, в чем по вашему мнению различие между магом и священником?
Я не получаю оправдание своему увлечению, оно для меня оправдано до тех пор, пока я не проверю.
Мне интересно мнение всех, вас в том числе.
[attachment=2524:NOTORIA2.jpg]
Автор: Сад аз Зибих 30.12.2007, 1:43
Эти два пути могут быть и параллельными, а могут быть и перпендикулярными. Все зависит от того, четко ли ты осознаешь, для чего этим занимаешься. Сам ведь знаешь, ответ: "просто интересно", здесь не прокатит. Я вот именно потому и прекратил этим заниматься, ударился лишь только в астрологию. И еще все зависит от "внутреннего стержня", чтоб не прельстится.
А оккультные деятели прошлого по натуре своей были исследователями. Скажем тот же Папюс, был врачом, читая его книгу сразу же видны все его интересы. Он не прельстился, потому что искал не прельщения, а искал новые (хорошо забытые старые) методы, которые помогли бы ему в его профессии. Мне так кажется.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 1:54
А оккультные деятели прошлого по натуре своей были исследователями. Скажем тот же Папюс, был врачом, читая его книгу сразу же видны все его интересы. Он не прельстился, потому что искал не прельщения, а новые (хорошо забытые старые) методы, которые помогли бы ему в его профессии. Мне так кажется.
То есть всё зависит от отношения человека к предмету.
Даже веру можно извратить впав в прелесть. Если ты это имел ввиду, то я с тобой согласен.
Эта дорога если и ведет к Богу, то она намного уже и поэтому с неё легче сбиться. Это подтверждают многие исторические привмеры. Да и в Библии есть этому пример, если всомнить мага Симона.
Ну видимо вскоре тему придеться закрыть.
Автор: Aroc 30.12.2007, 2:34
Предигера на вас нет!
Христианам вполне хватает Христа, Который говорит "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Никаких волхований Христос не устраивал и "тайные" знания никому не передавал.
А нравственное совершенствование в оккультной практике имеет характер само-совершенствования. Тот же доктор Папюс, если уж про него речь зашла, говорил, что маг должен быть аскетом. Ограничивать себя в еде, роскоши, читать псалмы во время умовения и т.д. Но вся эта аскеза была не для Бога, а для себя, для своего величия, силы, власти над духами. Разве это не прелесть?
Автор: Ulpia Trajana 30.12.2007, 10:34
если так рассуждать, то к примеру, под 7 заповедь попадают только изменники своим супругам, а все остальные - чисты как младенцы, в тч гомы, онанисты, нимфоманы и все-все иже с ними.
Вы опять-таки СП пытаетесь толковать на оккультный манер, Вы его еще в цифровом виде представьте, смысле аля пифагор.
я не помню где, но читала, что корень "маг" - могучий, могущественный. а "священник" - от корня святой - светлый, сияющий, чистый, избранный, отделенный на священное употребление. греческий аналог ιερος посвященный богу, святыня.
разницу чувствуете? опять тоже самое - теоцентричность и эгоцентричность.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 12:30
Христианам вполне хватает Христа, Который говорит "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Никаких волхований Христос не устраивал и "тайные" знания никому не передавал.
А нравственное совершенствование в оккультной практике имеет характер само-совершенствования. Тот же доктор Папюс, если уж про него речь зашла, говорил, что маг должен быть аскетом. Ограничивать себя в еде, роскоши, читать псалмы во время умовения и т.д. Но вся эта аскеза была не для Бога, а для себя, для своего величия, силы, власти над духами. Разве это не прелесть?
Я уверен, что наш дорогой друг вскоре ответит.
Папюс не говорил про величие и т.д. Он говорил, что человек может развиваться в духовном плане только с помощью Бога.
Еслиб сам Папюс добивался величия и всласти, он не умер бы от туберкулеза, которым заболел, леча раненых на войне.
Я знаю что Православная церковь, в отличии от католической, очень жестко всё это описывает, в своих примерарах ссылаясь на жажду величия и власти. А если этого нет, и человек искренне желает познать Бога и прийти к Нему?
Автор: Aroc 30.12.2007, 13:38
Соломон- любимый персонаж всех оккультных писателей. Между тем, пытаясь через Соломона навести мосты между двумя несовместимыми практиками, забывают о Соломоновом падении:
Во время старости Соломона, жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
И делал Соломон неугодное пред очами Господа, и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской...
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему
И заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
3 Царств. 11. 4-10.
Автор: Aroc 30.12.2007, 13:44
Я знаю что Православная церковь, в отличии от католической, очень жестко всё это описывает, в своих примерарах ссылаясь на жажду величия и власти.
А я знаю, что Папюс подробно описывал магические операции, с помощью которых можно подчинить себе различных духов.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 13:53
Я с этим не спорю, но там же он писал, что без твердой веры в Бога и не имея благих намерений, эксперемент провалится.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 13:55
Во время старости Соломона, жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
И делал Соломон неугодное пред очами Господа, и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской...
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему
И заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
3 Царств. 11. 4-10.
С этим согласен. Но Соломон не единственная фигура, на которую опирается оккультизм.
Автор: Aroc 30.12.2007, 13:56
Какого Бога? Как каббалист Папюс не мог верить в христианского Бога, поскольку Каббала и Христианство противостают друг другу, не имея ни одной точки соприкосновения.
Автор: Aroc 30.12.2007, 14:03
Пифагор, Гермес, Блаватская, Калиостро,Апполоний Тианский, Труссо? Кто из них исповедовал Истинного Бога?
Автор: Divinorus 30.12.2007, 14:20
Пифагор, Гермес, Блаватская, Калиостро,Апполоний Тианский, Труссо? Кто из них исповедовал Истинного Бога?
Пифагор и Гермес, Апполоний Тианский о Боге просто не могли знать.
Блаватскую, Калиостро, Труссо и прочих им подобных на в счет не беру, из за охинеи, которую они несли.
А вот Пифагор и другие ученые и мыслители, не имея возможности знать о Боге, писали совсем не антихристианские вещи.
http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=2403&st=0&p=28733&#entry28733
Разве это не похоже на универсальное правлило, подходящее в том числе и для Православного человека?
Автор: Aroc 30.12.2007, 14:34
Пифагор был одним из лучших, среди древних. Но зачем нам опираться на Пифагора, который не имел возможности знать о Боге, чтобы познать Бога?
Вопрос остался в силе- кто из оккультистов исповедовал Истинного Бога, был христианином?
Автор: Divinorus 30.12.2007, 15:39
Можете не сомневаться в его принадлежности к оккультным наукам, что бы убедиться в этом достаточно нескольок цитат из его книг.
Автор: Aroc 30.12.2007, 15:58
Можете не трудиться приводя цитаты, Альберт Магнус достаточно известен, чтобы сомневаться. Хочу сам привести открывок из его Малого алхимического свода.
"Я изучал алхимические книги двояко, стараясь уразуметь в них и то, что говорит в пользу мужей, их написавших, и то, что говорит против них, но установил, что эти книги никчемны, бессмысленны и бесполезны.
Вдобавок я обнаружил еще, что многие ученые: богачи, аббаты, епископы, каноники, знатоки натуральной философии — будто вовсе были они неграмотными, потерпели крах, затратив бездну бесплодных усилий и вконец разорившись. И все только потому, что, увлеченные своим искусством, они оказались неспособными вовремя остановиться или свернуть с начатого пути.
Однако меня не оставляла надежда. Я продолжал безостановочно трудиться. Я продолжал тратить имеющиеся у меня средства и, путешествуя по городам, монастырям и замкам, продолжал наблюдать. Но наблюдал, размышляя, ибо, как говорит Авиценна, "возможно ли это? Но если этого не может быть, то каким образом этого не может быть?" Я настойчиво изучал алхимические сочинения и размышления над ними, пока наконец не нашел того, чего искал, но не посредством моих собственных скудных знаний, а посредством божественного Духа. Но как только я стал отличать и понимать то, что лежит за пределами природы, я начал более пристально и с большим тщанием следить за процедурами вываривания3 и возгонки, растворения и перегонки, размягчения, обжига и сгущения в алхимических и иных работах. Я делал это до той поры, пока не убедился, что превращение в Солнце и Луну возможно, причем алхимическое Солнце и алхимическая Луна в испытаниях и обработке оказываются лучше природного (золота) и природного (серебра)."
Магнус настолько был алхимиком, насколько был ученым. Алхимия для него не средство познания Бога, а средство познания сотворенного Им мира.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 16:17
"Я изучал алхимические книги двояко, стараясь уразуметь в них и то, что говорит в пользу мужей, их написавших, и то, что говорит против них, но установил, что эти книги никчемны, бессмысленны и бесполезны.
Вдобавок я обнаружил еще, что многие ученые: богачи, аббаты, епископы, каноники, знатоки натуральной философии — будто вовсе были они неграмотными, потерпели крах, затратив бездну бесплодных усилий и вконец разорившись. И все только потому, что, увлеченные своим искусством, они оказались неспособными вовремя остановиться или свернуть с начатого пути.
Однако меня не оставляла надежда. Я продолжал безостановочно трудиться. Я продолжал тратить имеющиеся у меня средства и, путешествуя по городам, монастырям и замкам, продолжал наблюдать. Но наблюдал, размышляя, ибо, как говорит Авиценна, "возможно ли это? Но если этого не может быть, то каким образом этого не может быть?" Я настойчиво изучал алхимические сочинения и размышления над ними, пока наконец не нашел того, чего искал, но не посредством моих собственных скудных знаний, а посредством божественного Духа. Но как только я стал отличать и понимать то, что лежит за пределами природы, я начал более пристально и с большим тщанием следить за процедурами вываривания3 и возгонки, растворения и перегонки, размягчения, обжига и сгущения в алхимических и иных работах. Я делал это до той поры, пока не убедился, что превращение в Солнце и Луну возможно, причем алхимическое Солнце и алхимическая Луна в испытаниях и обработке оказываются лучше природного (золота) и природного (серебра)."
Магнус настолько был алхимиком, насколько был ученым. Алхимия для него не средство познания Бога, а средство познания сотворенного Им мира.
Надеюсь вы видели отрывки из его книги "О природе вещей"? У него было несколько трудов по алхимии, но это небыло основным предметом.
Альберт Великий
В своих исследованиях он руководствовался вот этой фразой:
Автор: Divinorus 30.12.2007, 16:18
Вообщем, Альберт Великий был ярким примером обсуждаемого нами вопроса.
Автор: Aroc 30.12.2007, 17:36
По тогдашнему обычаю, многие католические богословы того времени были учеными. Для того времени, на Западе, быть ученым означало быть компетентным и в алхимии.
Магнус хотел согласовать богословие с наукой, полагая первую сверхъестественным опытом, а вторую – опытом естественным, низшей ступенью первого, образующих в целом единое универсальное знание.
В наше время ради естественного опыта заниматься алхимией несколько запоздало, как вы думаете?
Автор: Divinorus 30.12.2007, 18:01
Магнус хотел согласовать богословие с наукой, полагая первую сверхъестественным опытом, а вторую – опытом естественным, низшей ступенью первого, образующих в целом единое универсальное знание.
В наше время ради естественного опыта заниматься алхимией несколько запоздало, как вы думаете?
Да, алхимией поздновато, если только богатым людям. Остальное же и в наше время актуально, только никто не хочет.
Автор: Сад аз Зибих 30.12.2007, 18:06
Не совсем так, мне кажется. Имея багаж современных знаний, получив "естественный" результат, можно намного глубже проникнуть в суть вещей.
Оккультизм считается изучением внутренней природы вещей, в противоположность внешним характеристикам, изучаемым наукой. Немецкий последователь Канта философ Артур Шопенгауэр называл эту внутреннюю природу словом 'Воля' и предполагал, что наука неспособна, заглянуть дальше отношений между одной и другой вещью и объяснить внутреннюю природу самой вещи, несмотря на любые внешние отношения её с другими вещами.
Если, к примеру, изучать "духовные" качества человека, то нельзя обойтись только психологией, социологией или философией и прочей "нейропсихологией". А вот оккультизм к этому как нельзя, кстати, подходит, если убрать из него всякую чушь. Чем собственно сейчас и занимаются всякие институты парапсихологии.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 18:15
Какого Бога? Как каббалист Папюс не мог верить в христианского Бога, поскольку Каббала и Христианство противостают друг другу, не имея ни одной точки соприкосновения.
Папюс был самым настоящим католиком и часто упоминал это в своих книгах.
Автор: Aroc 30.12.2007, 18:27
Доктор Каббалы, Президент Верховного Совета Ордена Мартинистов, Генеральный делегат Каббалистического ордена Креста-Розы, может быть при этом еще и католиком?
Думаю, здесь лукавство. Мартинист-католик звучит неубедительно.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 18:37
Думаю, здесь лукавство. Мартинист-католик звучит неубедительно.
Видимо его католичесоке вероисповедание этому не мешало.
Но, мы удалились от темы.
С одной стороны, Библия говорит нам, что оккультизм и религия не сочитаемы. Но история, показывает нам исключения из этого. В итоге, скорее всего каждый человек, столкнувшийся с таким вопросом, будет решать это сам, руководствуясь своим опытом и пониманием.
Автор: Aroc 30.12.2007, 18:54
А это как понимать? Вы конечно же знаете кто такие гностики и кто такие катары. Опять же, повторюсь, не может католик быть гностиком или катаром. Этож совершенно разные вещи. Папюс неудачный пример.
Автор: Divinorus 30.12.2007, 21:27
А это как понимать? Вы конечно же знаете кто такие гностики и кто такие катары. Опять же, повторюсь, не может католик быть гностиком или катаром. Этож совершенно разные вещи. Папюс неудачный пример.
Если и считать Папюса неудачным примером, то его могут заменить многие другие. Джин Ди, Станислас де Гуайта, Петр де Абано, Фабр де Оливе, Якоб Бёме и т.д. Все были христианами.
Автор: Aroc 30.12.2007, 22:00
Сейчас уже и не припомню, был бы признателен за краткую справку по каждому.
Петр де Абано, если не ошибаюсь был чернокнижником.
Фабр де Оливе, чудаковатый эрудит, там у него кажется была довольно специфическая трактовка ветхозаветных событий.
Якоб Бёме, прекрасно знаю, читал "Восхождение утренней зари, или Аврору". Мистик, но сказать что христианский можно с натяжкой.
Остальных не помню.
Автор: Divinorus 31.12.2007, 0:06
Ди был набожным христианином, но в его мировоззрении немалую роль играли философские доктрины герметизма, платонизма и пифагорейства, широко распространившиеся в эпоху Ренессанса.
Похожее мировоззрение имели Станислас де Гуайта и Фабр де Оливе.
Петр де Абано естевственно был католиком, но возможно мировоззрение имел другое.
Автор: Aroc 31.12.2007, 0:56
А вы слышали что-нибудь про ересь жидовствующих?
Автор: Divinorus 4.1.2008, 10:48
Нет, но по названию начинаю догадываться. Расскажите.
Автор: Prediger 4.1.2008, 11:19
http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1032.
Автор: Divinorus 4.1.2008, 12:17
Помоему к данной теме относиться только вопрос о звездозаконии, упоминаемое как ересь.
Оккультное отношение к этому вопросу несколько другое. Влияние звезд на человека не отрицается, но указано, что движение и характер звезд подчинен разумным силам, котоые не могут действовать против воли Бога. Так же говориться, что человек достигшей определенной духовной просветленности не подвластен звездной фортуне, а действует по своему разумению и воле согласуясь с законом Божьим.
Ну а внедрение латинской веры в Православие мне кажется непричем.
Автор: Aroc 4.1.2008, 14:52
Вот только что прочитал из темы указанной Предигером:
"К числу наиболее почитаемых книг в этой секте, кроме Пятикнижия Моисея (Торы), относились сочинения Анан бен Давида, Моисея Маймонида и Аль-Газали, а также труды по каббале, астрологии и другим оккультным наукам."
Как видно, оккультные увлечения одной астрологией не ограничивались.
Автор: Сад аз Зибих 4.1.2008, 15:01
"К числу наиболее почитаемых книг в этой секте, кроме Пятикнижия Моисея (Торы), относились сочинения Анан бен Давида, Моисея Маймонида и Аль-Газали, а также труды по каббале, астрологии и другим оккультным наукам."
Как видно, оккультные увлечения одной астрологией не ограничивались.
Мне кажется вы перескочили с одного вопроса на другой. Медицина тоже использует яды для спасения.
Автор: Aroc 4.1.2008, 15:27
Мне не кажется, что я перескочил.
Увлечение оккультизмом меняет мировоззрение человека. Так как корни оккультизма идут от гностиков и каббалистов, становится странно, как это человек приняв что-то одно из целой мировоззренческой системы, все остальное отметает. Быть же наполовину гностиком или каббалистом (что для меня почти одно), наполовину христианином, значит не разбираться ни в том, ни в другом. Это мое мнение.
Так же и жидовствующие- они пытались перенять, в меру своего разумения, не только астрологию, но даже иудейскую веру, в которой эта астрология органично растворена. По сути, жидовствующие были не сектой, а переходным звеном между изгоняемым православием и набирающим силу, временно затаенным средневековым иудаизмом.
Автор: Divinorus 4.1.2008, 15:47
Мне не кажется, что я перескочил.
Увлечение оккультизмом меняет мировоззрение человека. Так как корни оккультизма идут от гностиков и каббалистов, становится странно, как это человек приняв что-то одно из целой мировоззренческой системы, все остальное отметает. Быть же наполовину гностиком или каббалистом (что для меня почти одно), наполовину христианином, значит не разбираться ни в том, ни в другом. Это мое мнение.
Так же и жидовствующие- они пытались перенять, в меру своего разумения, не только астрологию, но даже иудейскую веру, в которой эта астрология органично растворена. По сути, жидовствующие были не сектой, а переходным звеном между изгоняемым православием и набирающим силу, временно затаенным средневековым иудаизмом.
Корни оккультизма никогда не шли от гностицизма и каббализма. Потому, человек занимающийся этой наукой может быть лобого вероисповедания.
Жидовствующие практически ничем не касаются этой темы. Как я упомянул, лишь мнением составленным по ним об астрономии.
Автор: Prediger 4.1.2008, 15:58
В средние века шли, притом часто осмысленно. До этого периода корни оккультизма в философии восходят к теории идей Платона и неоплатонической мистике.
Западный оккультизм, на самом деле, разными способами сохранил множество гностических понятий в течение столетий, когда гностицизм был подпольным. Некоторые тайные группы, типа организаций Thelemic, имеют достаточно много общего с традиционным гностицизмом.
Автор: Divinorus 4.1.2008, 16:53
В средние века шли, притом часто осмысленно. До этого периода корни оккультизма в философии восходят к теории идей Платона и неоплатонической мистике.
Западный оккультизм, на самом деле, разными способами сохранил множество гностических понятий в течение столетий, когда гностицизм был подпольным. Некоторые тайные группы, типа организаций Thelemic, имеют достаточно много общего с традиционным гностицизмом.
Возможно, но изначальные истоки совсем другие. Гностицизм и каббала внесли свою значительную лепту, но намного позже.
Автор: Aroc 4.1.2008, 17:01
Я говорю про тот оккультизм, на котором останавливается большинство начинающих и который так тщательно сейчас пропагандируется.
Автор: Divinorus 4.1.2008, 17:04
Я говорю про тот оккультизм, на котором останавливается большинство начинающих и который так тщательно сейчас пропагандируется.
Отлично. Но давайте тогда начнем другую тему, т.к. в этой теме мы совсем отошли от вопроса.
Автор: Aroc 4.1.2008, 17:05
Divinorus, мы будем говорить на разных языках, пока вы не расскажете, хотя бы кратко, что вы подразумеваете под оккультизмом и какие дисциплины, по вашему мнению, входят в его свод.
Автор: Divinorus 4.1.2008, 18:48
Я предполагаю теургию и всё, что к ней прилагается. Прилагается к ней слишком много всего, чтобы это перечислять.
Вчера наткнулся на интересную главу из книги Парацельса. Парацельс тоже может безусловно являться примером соединения оккультизма и религии. Достаточно открыть любую из его книг. Так же этот текст может быть частью ответа на ваш вопрос.
Начинается она с объяснения неприродных знаков и того, как можно распознать их сверхестественным путем в небесах, а так же путем естественным, как в случае со звездою Вефлиемскою. Звезда эта святила среди прочих звезд, когда Христос явился на земле человеком среди людей. Так, маги - это толкователи сверхестественных знаков в небесах, а Апостолы служили толкователями слов Христовых. Этот вид магического искусства называется magica insignis.
Есть еще вид магии, известный еще во времена Моисеевы, и занимается он трансформацией одного тела в другое. Зовется он magica transfigurativa.
Третий вид магии учит тому, как получить слова, способные призывать силу небес. Вот пример: эта магия с помощью слов способна делать все, что умеет врач, излечивающий больных с помощью лекарств. Этот вид зовется characteralis.
Четвертый вид учит тому, как создавать камни и самоцветы, способные делать всё, что можно совершить естественным путем. Например, ключом открывают замок, мечом наносят раны, латы защищают от ударов и стрел; а четвертый вид магии может невидимо совершать то, что в Природе делается видимым образом. Этот вид зовется gamaheos.
Пятый вид учит создавать картины, способные вызывать то, что изображено на них. И всё, что можно сделать естественным путем, осуществимо и с помощью магии. А зовется такая магия altera in alteram.
С помощью магии можно также услышать голос с того берега океана; и тот, кто на западе, может магическим путем поговорить с тем, кто на востоке. И если Природа позволяет нам слышать голос с расстояния в тысячу шагов, то магия дает нам возможность услышать его с расстояния в сто немецких миль. Как Природа позволяет нам проехать некоторый путь за месяц, эта разновидность магии сделает так, чтоб преодолеть этот путь за день. А для чего природа потребует год - магия сделает за месяц. И зовется этот вид ars kabalistica.
Парацельс "Astranomia Magna" 1538
Автор: Ulpia Trajana 5.1.2008, 0:47
откуда же оккультизм по Вашему?
и вообще не очень убедительно оправдание оккультизма, кивками на прецеденты "католиков" в оккультизме. вот современные бабки, ведуньи, колдуньи и тд и тп тоже в комнате иконы вешают, в храм заходят, свечки берут, заряжаются перед иконами в храме, заговоры читают с упоминанием Бога, святых. но ведь от этого они не становятся православными и в православии от этого оккультизма не прибавляется. христианство по поводу оккультизма однозначно говорит через Священное Писание. я уже упоминала об этом.
Автор: Divinorus 5.1.2008, 1:00
откуда же оккультизм по Вашему?
и вообще не очень убедительно оправдание оккультизма, кивками на прецеденты "католиков" в оккультизме. вот современные бабки, ведуньи, колдуньи и тд и тп тоже в комнате иконы вешают, в храм заходят, свечки берут, заряжаются перед иконами в храме, заговоры читают с упоминанием Бога, святых. но ведь от этого они не становятся православными и в православии от этого оккультизма не прибавляется. христианство по поводу оккультизма однозначно говорит через Священное Писание. я уже упоминала об этом.
Вы опять же сравниваете оккультные науки и колдовство. Колдовство изначально невежественно и сродни шаманизму, ни о колдовстве, ни о шаманизме речи в теме не идет.
Трисмегист Меркурий, Порфирий, Ямвлих, Плотин, Апполоний Тианский и Осфаней, Аббарис, Гиперборей, Дамжерон, Эвдокс и Гермипп являлись прородителями этой науки, но многое из оккультного родилось также имея себе почвой само Священное Писание. Примеси каббалы и гностицизма изначально не имелось.
Если уж лезть еще глубже, то можно вспомнить ассирию, где жрецы исполняли магичесие ритуалы. Это уже около 1000 лет до н.э.
Автор: Aroc 5.1.2008, 9:47
Посмотрел Книгу Правил (свод правил Апостолов, Вселенских Соборов, Святых Отцов) и нашел по теме:
Покаявшийся в волшебстве подлежит епитимии убийцы
"Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели подлежат шестилетней епитимии." К этой же группе принадлежат, согласно Книге Правил, и астрологи.
Автор: Divinorus 5.1.2008, 13:20
Покаявшийся в волшебстве подлежит епитимии убийцы
"Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели подлежат шестилетней епитимии." К этой же группе принадлежат, согласно Книге Правил, и астрологи.
Это както объясняется? Может в Святоотеческих писаниях?
Автор: Aroc 5.1.2008, 13:58
Отношение к магии прослеживается еще с ветхозаветных времен.
В великих кодексах Моисея есть запрещение заниматься всякими видами волшебства под страхом смерти. «...Не ворожите, не гадайте. Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь ваш. И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее» (Левит. 19,31;20,6).
Во Второзаконии также можно прочитать строгое предупреждение Господа не заниматься никакими видами волшебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же ту отдает Израилю, который был верен Ему. «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии. Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим. Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей; а тебе не то дал Господь Бог твой. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет Господь Бог твой, - Его слушайте...» (Втор. 18,9-15).
Пророк Исайя, предрекая гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и астрологией, от имени Господа с иронией говорит: «Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей; может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома; огонь сожег их; не избавили души своей от пламени...» (Ис. 47, 12-14).
Здесь мы имеем прямое указание на бессильность всех видов волшебства перед волей и силой Божией и на неминуемую кару, постигающую тех, кто занимается магией и астрологией или прибегает к помощи оккультистов. При столкновении магов и волхвов с пророками и другими духоносными мужами сыны тьмы неизменно терпят поражение. Так, в книге Исход (7-9) мы читаем о том, как волхвы и чародеи противясь Моисею, творили чудеса многие перед фараоном при помощи колдовских чар, но не смогли противостоять силе Божией и в конце концов вынуждены были признать свое поражение от пророка Моисея. В книге Бытия (41) повествуется о торжестве праведного Иосифа над волхвами и мудрецами египетскими, не возмогшими при всем своем магическом искусстве верно истолковать сон фараону. Пророк Даниил также многократно посрамляет халдейских мудрецов и магов (Дан. 2-4, 5).
Все это объясняется тем, что свои чудеса и пророчества сыны света совершают всегда силой Божией, Духом Святым; противящиеся же им волхвы, маги, астрологи, используя искусство волшебства, действуют силой демонической и естественно терпят поражение, противодействуя Богу.
Тот же апостол Павел наказывает слепотой Елиму - волхва, противящегося евангельской проповеди и старающегося отвратить людей от истинной веры (Деян. 13, 8-11). И наконец, из книги Деяний Апостольских мы узнаем о том, что под действием апостольской проповеди «...из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли пред всеми» (Деян. 19, 19). Таким образом они отреклись от связи с демонами и засвидетельствовали несовместимость веры во Христа и чернокнижие.
В Номоканоне (своде церковных правил и постановлений) сказано предельно ясно: «Которые ходят к волхвам или волхвуют или звездословят (т.е. занимаются астрологией - Прим.авт.), шесть лет да не причастятся по 1-му правилу Трульского собора и по 80-му правилу Василия Великого, священник же, творящий это - да извержится». (Требник, 1904, с. 195).
Взято из книги "Астрология, ее сущность и происхождение по учению Православной Церкви".
У Святых Отцов также есть объяснения, если нужно, могу привести.
Автор: Aroc 5.1.2008, 14:00
ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ МАГИИ И АСТРОЛОГИИ.
Корни магии и всех оккультных наук уходят в далекое прошлое. Время ее зарождения можно отнести к моменту жизни Каина и его потомков. После убийства брата и проклятия его Богом (Быт. 4, 8-16) «пошел Каин от лица Господня... И построил он город... Потомками его были Иувал, «он был отец всех играющих на гуслях и свирели», и Тувалкаин, «который был ковачом всех орудий из меди и железа» (Быт. 4, 21-22). «Когда люди стали умножаться на земле (Здесь, как видно из контекста, целое берется вместо части: «каинитяне» обозначены общим понятием людей), тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены» (Быт.6,2).
Согласно одному из толкований этого места, которое разделяли многие отцы и учителя Церкви (напр. Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Тертулиан, Амвросий и др.), а также согласно апокрифической книге Еноха «сыны Божии» - это духовные существа, которые вошли в преступный союз с женщинами земли и научили их волшебству и заклинаниям. От этого «явилось великое несчастие» (Енох, 7,8). Поскольку брак в Библии нередко обозначает единение с Богом, т.е. веру (см. Осия, 2, 16; Еф. 5, 22-23), то в браке духов и людей можно усматривать символ зародившегося язычества с его почитанием демонов, языческих богов, магией, астрологией и другими видами волхования. Здесь падший человек пытается проникнуть в тайны мира независимо от воли Творца, стать богом без Бога. То есть повторяется искушение Евы в Едеме, когда сатана, явившись Еве в виде змея, соблазнил ее вкусить запретный плод, пообещав, что после этого они с Адамом станут как боги, знающие добро и зло (Быт. 3, 4-5).
Но вместо того, чтобы стать «как боги», они просто увидели, что они голые и подверглись великим бедствиям за предательство Бога и связь с сатаной. Так и в этом случае: получив запретное знание, принесенное падшим ангелом из высших сфер (подробнее см. "Настольная книга священнослужителя", т. 2, М., 1978, с. 253-256), они попали под еще большее его влияние и еще дальше удалились от Бога. Здесь необходимо заметить, что согласно церковному преданию чины ангельские разделяют на три иерархии - высшую, среднюю и низшую. Каждую иерархию составляют три чина. В высшую входят Серафимы, Херувимы, Престолы. Среднюю ангельскую иерархию составляют Господства, Силы, Власти. В низшую входят Начала, Архангелы и Ангелы. Все чины Небесных сил носят общее название Ангелов - по сути своего служения. Господь открывает свою волю высшим Ангелам, а они в свою очередь просвещают остальных. Таким образом, тайны Божии идут по нисходящей иерархии от Серафимов к Ангелам, причем каждая последующая иерархия посвящается только в те знания, которые способны вместить на данном уровне своего духовного развития. Людям же тайны Божии открываются по мере их духовного просвещения или иначе говоря, по мере стяжания Духа Святого. Чем больше человек открывается и предается Богу, тем больше он начинает жить жизнью Христа, мыслить, чувствовать и действовать подобно Христу. Как сказано в Евангелии от Иоанна: «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим... да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...» (Иоан, 14, 23; 17, 21). Человек, соединяясь с Богом Духом Святым, этим же Духом познает и тайны Божии, получает силы и дарования, которые использует только на добрые дела в соответствии с волей Божией.
Падшие же ангелы, в силу своей принадлежности в прошлом к разным чинам ангельской иерархии, в той или иной степени посвящены в тайны бытия. Эти знания после своего падения они сохранили. В силу этого демоны пытаются подчинить себе человека, привлекая его внимание и интерес к себе путем открытия некоторых «тайных» знаний и наделения своих последователей сверхестественными способностями (более подробно об этом см. Свят. Игнатий Брянчанинов. «Слово о Ангелах» - Богословские Труды, N 30, М., 1990). Овладев этими тайными магическими знаниями, человек оказывается в силах воздействовать на окружающих людей и стихии мира, но при этом становится полным рабом нечистых духов, от которых получил эти дарования. В силу своего отпадения от Бога демонические силы создать ничего не могут, а могут только разрушать. Поэтому и их последователи носят в мир разрушающую, деструктивную силу, причиняют зло окружающим их людям, гибельно воздействуют на материальный мир. Вот как об этом свидетельствует книга Бытия: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил...» (Быт. 6, 5-7).
Это произошло из-за того, что человек от общения с нечистыми духами и использования их «даров»: магии, колдовства, астрологии и прочего окончательно развратился, т.е. отпал от Бога и оказался не в состоянии выполнять ту задачу, для которой был создан, не смог реализовать себя в добре, любви и истине, восходя по лестнице духовного развития к богоуподоблению. Дальнейшее существование его стало бессмысленно.
Поэтому Господь сначала сокращает дни жизни человека до 120 лет (Быт. 6, 3) - Адам и его дети и внуки жили до 1000 лет (Быт. 5), - а затем при дальнейшем умножении нечестия уничтожает и все развратившееся человечество, оставив только лучших его представителей в лице праведного Ноя и его сыновей с женами (Быт. 6, 9-10).
Как видно из всего вышеприведенного, магия, астрология и прочий «дары» демонов не только не привели к процветанию человечества, к установлению счастья на земле, а наоборот, умножили злобу, нечестие, разврат, что привело к гибели практически всего древнего мира.
Однако после потопа тайные знания по магии и астрологии не исчезают, по многочисленным свидетельствам древних (см. А. Горбовский. Факты, догадки, гипотезы. «Знание», М., 1988, с. 52-53) эти знания были надежно укрыты, а после потопа вновь предложены развивающемуся человечеству.
Если мы проследим историю человечества после Ноя, то увидим, что те древние цивилизации, в которых магия, астрология и другие «тайные знания» получают наибольшее распространение и входят в структуру общества, гибнут и исчезают с лица земли как только расцвет оккультизма в них достигает своего апогея. Примером тому являются Вавилонское, Ассирийское и Персидское царства.
Подробнее остановимся на истории древнего Вавилона. В клинописях, происходящих оттуда, которых в музеях мира насчитывается до полумиллиона, содержатся сведения, что жрецы Вавилона наследовали знания в особенности в области астрологии и строения вселенной. Вавилонский историк и жрец Берос (III в. до н.э.) также свидетельствует о сохранении магических знаний после потопа. Наконец, память народов доносит сведения о начальных создателях вавилонской традиции родах халдеев, обладателях культуры некоего внеземного знания, бывших первыми математиками, астрологами, алхимиками, теософами земного мира, исполнявших службу чернокнижников, гадателей и толкователей снов при дворах древних владык. Халдейское же древнее предание настаивает на том, что десять их первых царей происходили с неба.
Также известно, что ниневийские цари не предпринимали никаких важных дел без совещания со звездами. Они имели при себе астрологов, которые наблюдали небо и объясняли течение планет, как об этом часто упоминают надписи. Из одного памятника мы узнаем, что Сеннахериб отказался от похода только потому, что сочетание звезд оказалось неблагоприятным. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Т. 2, статья «Астрология».). Занятие астрологией в Вавилоне было столь распространено, что само название халдеев означало у многих писателей древности астролога. Всем известна судьба Вавилонского царства, претерпевшего страшное крушение и гибель. Такая же участь постигла Ассирийское и Персидское царства.
Автор: Divinorus 5.1.2008, 15:21
Да, вы заставили меня усомниться, но не все так хорошо как кажется на первый взгляд. Чтобы польностью убедиться мне надо это проверить.
Думаю тема изжила своё.
Автор: Маркус 6.1.2008, 1:57
Георгий Гурджиев в своем "Четвертом пути" описывал несколько путей, предшествующих его учению:
1. Путь факира (мага);
2. Путь монаха;
3. Путь йога (йогина).
Все эти пути он считал далекими от совершенства (что и привело его к созданию его четвертого варианта развития): как в поиске Бога, так и в завершении своего личного пути с обустройством своей внутренней сущности в Совершенном мире.
Если рассматривать религию и магию (оккультизм) беспристрастно, как 1 и 2 пути соответственно, то по отношению к человеку:
-религия ориентирована на интроверсию и как следствие духовный рост, внутреннее развитие, усовершенствование природы человека;
-оккультизм осуществляет экстраверсию, направлен во вне; изменяет прежде всего внешнее окружение человека.
И тот и другой вариант развития человеческой сущности может иметь опасные тенденции и должен контролироваться: религия наставником; оккультизм учителем.
Но достигает ли то и другое Бога? В это можно только верить.
О истории оккультизма:
http://0.librarus.ru/booki/esot/1.html
Эзотерика в терминах:
http://www.libun.ru/book13405/page1.html
Словарь астролога:
http://voc.metromir.ru/astrolog/1/
О попытке совместить эзотерику и христианство:
http://fourthway.narod.ru/news.htm
Автор: Divinorus 7.1.2008, 0:03
Родился вопрос по практике. Были такие люди в Переславле или нет?
(по известным причинам можно отписываться в личку)
Автор: Divinorus 7.1.2008, 23:28
Аroc. Покопавшись в литературе ссылающиеся на эти учения стало ясно что в Ассирии, Вавилоне и Персии было чистой воды демонопоклонничество! Поэтому их падение было естесственным.
Автор: Aroc 8.1.2008, 12:53
Отсюда должен быть вывод, будто эти религиозные системы не имеют ничего общего с оккультизмом?
Автор: Divinorus 8.1.2008, 15:00
Отсюда должен быть вывод, будто эти религиозные системы не имеют ничего общего с оккультизмом?
Они имели много общено, но не имели правильной направленности.
Автор: Иэм 24.2.2008, 0:32
мне думается:
переступать через видимое, осязаемое для неумех и профанов просто-таки опасно. Пытаться вскрыть скрытое, дорваться до реальностей, ещё реальнее чем эта, не зная, впрочем, ни природы, ни сути ни этой, ни, тем более, той - просто глупо.
к примеру, в случае с древом познания добра и зла - грех дал человеку изъян, человек не наказан, но более неспособен жить иначе, нежели добывать хлеб "в поте лица своего". Религия предлагает более разумный, более осознанный, поступательный путь к "ореаливанию", к "просветлению". Вместо того, чтобы кидаться в бурную реку - старательно готовить плот, ладью.
Автор: Divinorus 24.2.2008, 13:40
переступать через видимое, осязаемое для неумех и профанов просто-таки опасно. Пытаться вскрыть скрытое, дорваться до реальностей, ещё реальнее чем эта, не зная, впрочем, ни природы, ни сути ни этой, ни, тем более, той - просто глупо.
к примеру, в случае с древом познания добра и зла - грех дал человеку изъян, человек не наказан, но более неспособен жить иначе, нежели добывать хлеб "в поте лица своего". Религия предлагает более разумный, более осознанный, поступательный путь к "ореаливанию", к "просветлению". Вместо того, чтобы кидаться в бурную реку - старательно готовить плот, ладью.
Разве религия не говорит нам, что смысл грехопадения в том, чтобы сделать человека лучше? Дело в непонимании современным человеком оккультной науки как таковой. Никто не толкает профанов через границу, наоборот отсеивая неспособных и подготавливая желающих.
Осипов цитировал одного из святых отцов: Человек находился в состоянии естественном, пал в состояние ниже естественного и призван быть в состоянии выше естественного.
Я думаю это разные пути к одной цели.
Автор: Ариец 25.5.2009, 22:54
Оккультизм есть в любой религии, просто называется иначе. есть православный оккультизм, католический, исламский, и какой угодно. Везде есть истины для профанов и для посвященных, и это нормально. Отказ от религиозного оккультизма - все равно что дать ребенку пистолет. Другое дело - это западный оккультизм. отвергающий(или "сочетающий") все религии. Подобные идеологии провозглашают явный бред и называют его "сокровенной истиной" той или иной религии.
Опасно не скрытое, а ложное знание.
Автор: Prediger 26.5.2009, 8:52
Это вы загнули. Нет никакого православного оккультизма. Православие и оккультизм не совместимы.
Не везде. Христианство экзотерично. Мысль об этом в теме "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=4181".
Эту фразу вообще не понял. Поясните.
У меня сложилось впечатление, что вы путаете оккультизм и эзотеризм.
Западный оккультизм это продукт секулярного общества, коммерциализированный и пошлый, как гамбургер. Это всего лишь экклектика, подстроенная под мелкое тщеславие душевных карликов.
Если знание истинное, то зачем его скрывать?
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет" - (Лук.11:33).
Автор: Ариец 26.5.2009, 15:18
Смысл в том, что любая развитая религия требует обучения и серьезной практики. Это как наука. только для другого. И есть такие положения, которые могут быть поняты и приняты только после определенной подготовки. Узнать это раньше значит испортить свое представление об этой религии или впасть в ересь. Так что и истинное знание должно быть скрыто от некоторых, как должно быть скрыто ядерное оружие от исламистов или других фанатиков. Цель такого эзотеризма(Вы правы, я использовал не тот термин. Прошу прощения) в подготовке разума к восприятию данной истины. а не в эгоистической монополизации оной. это все равно как мясорубка в руках средневекового феодала. Он может использовать её не по назначению, но это не значит, что мясорубкой нельзя нарубить фарш. Это значит, что его ум еще не созрел для восприятия этой вещи. Так и здесь, когда без опыта и подготовки будет превратное истолкование или даже смерть(например, в йоге)
Автор: Prediger 26.5.2009, 23:57
Вот именно. Это труд, это нравственное усилие, это даже подвиг где-то, чтобы проснуться для жизни духовной.
А публика лишь ищет развлечения, учителей, чтобы льстили слуху. Никто не хочет делать усилие, большинство желает получить легко растворимую нирвану.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)