IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Отсутствие взаимопонимания - причина конфликта?
Prediger
сообщение 30.8.2006, 10:37
Сообщение #31


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14009
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата
то есть вы критикуете мое решение конфликтов не предлагая своего?

Как я уже популярно показал, никакого решения вы не предлагаете. Это лишь мечтание на тему некой планеты идеальных людей. Возможно, что сгодится для сюжета фантастического романа. Но в области реальных идеологий это утопия.

Собственно критика утопий есть уже само по себе положительное дело, т.к. помогает отсеивать неверные пути решения проблемы.

Цитата
Только не понятно, почему же войны-то начинаются? Ведь все так стремятся поддерживать этот баланс.


Стараться стали только последние лет 50, в результате чего в европейской части мира не было крупномасштабных войн. Это тоже немалое достижение. Баланс сил между США и СССР позволил сохранять некоторую стабильность длительное время. А потом мечтатели из СССР решили подставить попку, в духе разоруженчества, понимания и прочей лабуды, чем не преминули воспользоваться противники. В результате чего мы имеем нарастание конфликтов вокруг нас.

Цитата
о чем это вы? может поясните за чьи угнетенные права, были развязаны Первая и Вторая мировая? Вы империалистических капиталистов называете угнетенными?


Начало и той и другой сопровождалось гуманистической риторикой. Известно, что аншлюс части Чехии был сделан, как освобождение живших там немцев и т.п. А реальные причины войн понятны - передел сфер влияния. Впрочем, это уже другая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 30.8.2006, 11:08
Сообщение #32


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Prediger @ Aug 30 2006, 10:37) *
Цитата
то есть вы критикуете мое решение конфликтов не предлагая своего?

Как я уже популярно показал, никакого решения вы не предлагаете.

ну, это вполне естесственно, что вы так говорите, иначе бы вы его не критиковали
Цитата
Это лишь мечтание на тему некой планеты идеальных людей. Возможно, что сгодится для сюжета фантастического романа. Но в области реальных идеологий это утопия.

Собственно критика утопий есть уже само по себе положительное дело, т.к. помогает отсеивать неверные пути решения проблемы.

одно дело недостижимость идеала, а другое - его ошибочность, вы что имеете в виду?
Цитата
Цитата
Только не понятно, почему же войны-то начинаются? Ведь все так стремятся поддерживать этот баланс.


Стараться стали только последние лет 50, в результате чего в европейской части мира не было крупномасштабных войн. Это тоже немалое достижение. Баланс сил между США и СССР позволил сохранять некоторую стабильность длительное время. А потом мечтатели из СССР решили подставить попку, в духе разоруженчества, понимания и прочей лабуды, чем не преминули воспользоваться противники. В результате чего мы имеем нарастание конфликтов вокруг нас.

война в Кувейте и Ираке тоже немалое достижение, а СССР проиграл еще раньше - с такой экономикой быть гарантом чего бы то ни было сложновато
Цитата
Цитата
о чем это вы? может поясните за чьи угнетенные права, были развязаны Первая и Вторая мировая? Вы империалистических капиталистов называете угнетенными?


Начало и той и другой сопровождалось гуманистической риторикой. Известно, что аншлюс части Чехии был сделан, как освобождение живших там немцев и т.п. А реальные причины войн понятны - передел сфер влияния. Впрочем, это уже другая тема.

то есть это гуманизм виноват, что им прикрывают простой передел сфер влияния? Ну, значит, вы считаете - к черту все благие намерения, ведь ими можно прикрыть все что угодно. Предигер, вы вообще о чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.8.2006, 11:35
Сообщение #33


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14009
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата
одно дело недостижимость идеала, а другое - его ошибочность, вы что имеете в виду?


Вот это

Ваше пожелание, чтобы бессильный о чём-то "договаривался" с сильным на равных правах - против законов самой природы, т.к. нивелирут само понятие человеческих достижений, построенных на силе. Т.е., таким образом, вырождающимся и слабым особям будут даны те же права, что и наиболее сильным и эффективным. Это путь к вырожденчеству.

Цитата
то есть это гуманизм виноват, что им прикрывают простой передел сфер влияния? Ну, значит, вы считаете - к черту все благие намерения, ведь ими можно прикрыть все что угодно. Предигер, вы вообще о чем?


О том, что гуманизм явился также и причиной передела мира, начиная с начала 20-го века. Объяснять долго. Суть проста: гуманизм породил социализм всех мастей, а тот уже тоталитарные идеологии, приведшие к глобальным конфликтам, которых ещё не знала история. Хороший пример того, как внешне благие намерения ведут в ад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 2.9.2006, 12:42
Сообщение #34


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Prediger @ Aug 30 2006, 11:35) *
Цитата
одно дело недостижимость идеала, а другое - его ошибочность, вы что имеете в виду?


Вот это

Ваше пожелание, чтобы бессильный о чём-то "договаривался" с сильным на равных правах - против законов самой природы, т.к. нивелирут само понятие человеческих достижений, построенных на силе. Т.е., таким образом, вырождающимся и слабым особям будут даны те же права, что и наиболее сильным и эффективным. Это путь к вырожденчеству.

Цитата
то есть это гуманизм виноват, что им прикрывают простой передел сфер влияния? Ну, значит, вы считаете - к черту все благие намерения, ведь ими можно прикрыть все что угодно. Предигер, вы вообще о чем?


О том, что гуманизм явился также и причиной передела мира, начиная с начала 20-го века. Объяснять долго. Суть проста: гуманизм породил социализм всех мастей, а тот уже тоталитарные идеологии, приведшие к глобальным конфликтам, которых ещё не знала история. Хороший пример того, как внешне благие намерения ведут в ад.

Вот уж интересные факты речете :). А чем гуманизм - внешне благое намерение, а внутри нет? Например, после второй мировой во многих странах западной европы наступила "социальная оттепель", так как одна из стран выигравших войну имела социалистический строй (СССР), причем и далее в истории это сказывалось. Если вы адепт совсем другого подхода, то изложите его. И интерсно было бы еще услышать примеры того, как якобы "внешне благие намерения ведут в ад".
Любое хорошее дело можно испортить если за него возьмется дурак. И линчевать за это идею?!! Вы в своем уме? Как говорится научи дурака Богу молиться, так он весь лоб расшибет себе.
И еще. Вот уж действительно истинное уважения к собеседнику вы проявляете - вместо реакции на мои слова, вы подсовываете свои старые посты, хотя мои слова все время разные. Ничего не скажешь - приятно с вами общаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.9.2006, 12:57
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14009
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



По поводу подробного разбора гуманизма и его порождения социализма, то лучше открыть новую тему для этого, т.к. к "пониманию" это уже имеет отдалённое отношение.

Цитата
И еще. Вот уж действительно истинное уважения к собеседнику вы проявляете - вместо реакции на мои слова, вы подсовываете свои старые посты, хотя мои слова все время разные. Ничего не скажешь - приятно с вами общаться.


Как раз с вами приятно общаться. Не имея толковых аргументов, вы постоянно лепечете одно и то же, что мне надоело, поэтому я и предлагаю вам почить мои многократные ответы на это ваше одно и то же.

Вы очевидно проиграли в этой теме, но, не хотите этого признать, поэтому пытаетесь замусолить этот факт повторениями и отмазками. Мне просто уже смешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 2.9.2006, 13:54
Сообщение #36


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Prediger @ Sep 2 2006, 12:57) *
По поводу подробного разбора гуманизма и его порождения социализма, то лучше открыть новую тему для этого, т.к. к "пониманию" это уже имеет отдалённое отношение.

Цитата
И еще. Вот уж действительно истинное уважения к собеседнику вы проявляете - вместо реакции на мои слова, вы подсовываете свои старые посты, хотя мои слова все время разные. Ничего не скажешь - приятно с вами общаться.


Как раз с вами приятно общаться. Не имея толковых аргументов, вы постоянно лепечете одно и то же, что мне надоело, поэтому я и предлагаю вам почить мои многократные ответы на это ваше одно и то же.

Вы очевидно проиграли в этой теме, но, не хотите этого признать, поэтому пытаетесь замусолить этот факт повторениями и отмазками. Мне просто уже смешно.

Опять же Предигер, не надо пытаться доказывать мне, что у вас классная идея - это бесполезно. Я же не пытаюсь докричаться до вас, что моя класнее. Я предлагаю конструктивный диалог по спорным местам. Давайте четкие ответы на поставленные вопросы, а не отсылайте к уже просроченным ответам. Вопрос: "одно дело недостижимость идеала, а другое - его ошибочность, вы что имеете в виду?" Вопрос про мою идею. А вы что пишите: "Ваше пожелание, чтобы бессильный о чём-то "договаривался" с сильным на равных правах - против законов самой природы, т.к. нивелирут само понятие человеческих достижений, построенных на силе. Т.е., таким образом, вырождающимся и слабым особям будут даны те же права, что и наиболее сильным и эффективным. Это путь к вырожденчеству." Это по-вашему ответ? Ну и, где же ответ про ошибочность и недостижимость? Я, например, могу сделать как такой, так и другой вывод из ваших слов.
А вы? Вы можете сделать вывод из умной затертой фразы по теме вопроса? Умные слова сто лет как известные вы произнести можете, а вывод из них сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.9.2006, 14:28
Сообщение #37


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14009
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Вы ничего не предлагаете, кроме как уверывания вашим непереваренным идеям. Ни одного толкового довода в их пользу я не услышал. Одни повторения, защита повторений, призывы к конструктиву на пустом месте.
Я теперь уж точно составлю для вас ответник по этой теме, благо что это не требует долгой писанины, т.к. все ваши посылки умещаются в два-три вопроса. И буду с неменьшей упорность, с какой вы повторяете свои заклинания, повторять...циферки. Вот будет потеха.

Цитата
"Ваше пожелание, чтобы бессильный о чём-то "договаривался" с сильным на равных правах - против законов самой природы, т.к. нивелирут само понятие человеческих достижений, построенных на силе. Т.е., таким образом, вырождающимся и слабым особям будут даны те же права, что и наиболее сильным и эффективным. Это путь к вырожденчеству." Это по-вашему ответ? Ну и, где же ответ про ошибочность и недостижимость?


Если вы не понимаете этого ответа, то я уж не знаю как и помочь вам. Вроде всё просто, без особых изысков.
Я теперь буду выражаться в этой теме как можно проще, чтобы у вас был шанс понять мои слова, а не пропускать их мимо ушей.

Это безусловно ответ, притом в нём содержится, как ошибочность, так и недостижимость.

Ошибочность в том, что это нивелируют саму суть человеческого прогресса - достижение высот в любой области основано на силе.

Невозможность в том, что люди не пойдут против своей природы. Даже странно предлагать противоестественные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.9.2006, 14:43
Сообщение #38


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14009
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Ответник.

Итак, долгожданный ответник, на который я буду ссылаться при всех случаях повторов с оппонирующей стороны.

1. Разрешаются ли конфликты пониманием? -

Нет, потому что понимание лишь выясняет позиции сторон. Если эти позиции оказываются по сути разными, то конфликт принимает принципиальный характер.

2. Может различие позиций определяется непониманием? -

Нет, потому что у каждой группы людей есть свои интересы, которыми никто поступаться не собирается. Это нормальная конкурентная борьба интересов. Всё это исходит из существования реального зла, которое преодолевается не инфантильным идеализмом.

3. Может зло есть следствие непонимания? -

Нет, зло в человеческом роде - это не случайность, и не ошибка, а также не продукт непонимания, а глубокая повреждённость природы человека, которую не исправить "пониманием".

4. Может стоит начать с себя и попытаться разрешать конфликты пониманием? -

В существующей системе вещей нельзя путём каких-то там гуманистических мечтаний преодолеть реально существующие противоречия. Если кто-то в этой ситуации отказывается от борьбы, то он будет просто уничтожен, и никакое "понимание" ему не поможет. Призывать же других к отказу от борьбы за свои интересы - зло.

5. Может в светлом будущем человечества мечта о разрешении конфликтов пониманием сбудется?

Т.к. было популярно показано, что метод "понимания" не имеет никакого отношения к сегодняшней действительности, то оппонирующая сторона подалась в сферу футурологии. Ну конечно же, что как ни футурология терпит на себе отсутствие логики и обоснованности.

Итак. Предлагаемый метод "понимания с учётом прав и интересов всех сторон" нивелирут само понятие человеческих достижений, построенных на силе. т.е., таким образом, вырождающимся и слабым особям будут даны те же права, что и наиболее сильным и эффективным. Получается, что если вы работали много и упорно, то вы должны иметь равные права с тем, кто ничего при этом не делал, при этом "понимая" его, и уступая ему свои достижения. Это путь к вырожденчеству.

Сам принцип эволюции человеческого общества подразумевает развитие силы во всех её смыслах. Это порождает законное неравенство, как стимул к развитию. Слабый не может иметь те же права через всеобщее "понимание", что и сильный, т.к. это обесценивает человеческое усилие, как таковое. В этом пагубность идеи "понимания" для воображаемого будущего.


Нетрудно заметить, что я повторяю в приведённых вопросах "стилистику" оппонента, содержащую не аргументацию, а заклинания вокруг слова "понимание".

И ещё ответ на один методический вопрос относительно дискуссии, вернее не вопрос, а фиксирование того, с чем оппонент согласился.

Цитата
Цитата(Prediger @ Aug 26 2006, 01:49) *

Примеры дело хорошее, и я их, конечно, приведу. Другое дело, что изначально мы взяли проблему в её абстрактном понимании, и без этого мы вряд ли её поймём, даже если рассмотрим кучу частных примеров, которые, при всей их жизненной правде, будут вести наш взор лишь по горизонтальному рассмотрению, не давая вертикальной перспективы. Поэтому, считаю важным, не только и не столько рассматривать некоторые примеры, но видеть за каждым из них то универсальное понимание, к которому мы и идём.

согласен, так как и сам предпочитаю абстрактный и универсальный подход
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 2.9.2006, 19:38
Сообщение #39


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Prediger @ Sep 2 2006, 14:28) *
Я теперь буду выражаться в этой теме как можно проще, чтобы у вас был шанс понять мои слова, а не пропускать их мимо ушей.

спасибо, надеюсь, и вы не примините поступать также в отношении моих слов smile.gif
Цитата
Это безусловно ответ, притом в нём содержится, как ошибочность, так и недостижимость.

Ошибочность в том, что это нивелируют саму суть человеческого прогресса - достижение высот в любой области основано на силе.

честно говоря, не буду с вами спорить по этому вопросу, но для меня это не аксиома, но даже если это и так, то, как показывает текущее положение вещей, подобная практика не дает результатов, пример - Ближний Восток, конфликты Израиля и Арабского мира, Ирана и США, а из-за того, что тактика не меняется гибнут и будут гибнуть люди. Вы этого хотите?
Цитата
Невозможность в том, что люди не пойдут против своей природы. Даже странно предлагать
противоестественные вещи.

Вы называете способность человека к мышлению, обучению и развитию противоестесственными вещами? thumbup.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 2.9.2006, 21:20
Сообщение #40


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Prediger @ Sep 2 2006, 14:43) *
Ответник.

Итак, долгожданный ответник, на который я буду ссылаться при всех случаях повторов с оппонирующей стороны.

1. Разрешаются ли конфликты пониманием? -

Нет, потому что понимание лишь выясняет позиции сторон. Если эти позиции оказываются по сути разными, то конфликт принимает принципиальный характер.

поясняю - выяснены должны быть не только позиции, но и причины к ним приведшие - корни ситуации, не забывайте об этом, далее стороны должны иметь желание решить конфликт с наибольшей суммарной пользой для всех сторон, если вы в курсе экономической теории, то вы знаете, что наибольшая суммарная польза достигается если учитываются интересы всех сторон, если не знаете, то посмотрите хотя бы фильм "Игры разума", там эта идея озвучена, кстати, автор за нее получил Нобелевскую премию по экономике
Цитата
2. Может различие позиций определяется непониманием? -

Нет, потому что у каждой группы людей есть свои интересы, которыми никто поступаться не собирается. Это нормальная конкурентная борьба интересов. Всё это исходит из существования реального зла, которое преодолевается не инфантильным идеализмом.

различие позиций определяется не непониманием, если это явствует из моих слов, то поясняю, потому как я не это имел в виду, различие позиций - это результат многих вещей, но взаимопонимание должно помочь найти решение в случае, когда позиции конфликтны, вот что я говорю, и как говорит экономическая теория, учет целей всех сторон - это наиболее правильный подход
Цитата
3. Может зло есть следствие непонимания? -

Нет, зло в человеческом роде - это не случайность, и не ошибка, а также не продукт непонимания, а глубокая повреждённость природы человека, которую не исправить "пониманием".

зло - это отсутствие стремления понять и прийти к взаимовыгодному решению, а ваша идея - продвижение своих интересов за счет подавления чужих интересов - вот это зло, потому как здесь всегда будут пострадавшие, а с их точки зрения подобное развитие событий - это зло, я же предлагаю способ решения конфликтов, при котором не будет пострадавших, потому что не будет сторон, считающих себя пострадавшими, а потому не будет тех, кто считает подобное решение ситуации злом, таким образом не будет зла.
Цитата
4. Может стоит начать с себя и попытаться разрешать конфликты пониманием? -

В существующей системе вещей нельзя путём каких-то там гуманистических мечтаний преодолеть реально существующие противоречия.

вы так говорите, потому что много раз это пробовали?
Цитата
Если кто-то в этой ситуации отказывается от борьбы, то он будет просто уничтожен, и никакое "понимание" ему не поможет. Призывать же других к отказу от борьбы за свои интересы - зло.

Вы похоже не читали не один из тех "ста" постов, в которых написано "одно и то же". Я говорю - не отказ от борьбы за свои интересы, а учет интересов всех сторон. Вы так еще скажете, что "вижу то, что ем, и ем то, что вижу - это одно и то же"?
Цитата
5. Может в светлом будущем человечества мечта о разрешении конфликтов пониманием сбудется?
...
Итак. Предлагаемый метод "понимания с учётом прав и интересов всех сторон" нивелирут само понятие человеческих достижений, построенных на силе. т.е., таким образом, вырождающимся и слабым особям будут даны те же права, что и наиболее сильным и эффективным.

То есть открытие в области экономики, получившее Нобелевскую премию, не является для вас человеческим достижением? А те достижения, которые вывели человека на текущую ступень развития и увели его из каменного века, идеи которого вы проповедуете - право сильного, тоже вовсе не достижения? Это интересный подход к видению, что такое достижение вообще.
Цитата
Получается, что если вы работали много и упорно, то вы должны иметь равные права с тем, кто ничего при этом не делал, при этом "понимая" его, и уступая ему свои достижения.

не уступая, а приходя к взаимовыгодному решению вопроса
Цитата
Сам принцип эволюции человеческого общества подразумевает развитие силы во всех её смыслах. Это порождает законное неравенство, как стимул к развитию. Слабый не может иметь те же права через всеобщее "понимание", что и сильный, т.к. это обесценивает человеческое усилие, как таковое. В этом пагубность идеи "понимания" для воображаемого будущего.

итак, очень интересные высказывания из ваших уст - "Слабый не может иметь те же права" - где вы это взяли уважаемый, Майн Кампф ваша настольная книга? У всех равные права и обязанности, читайте Конституцию РФ, по крайней мере потому, что вы здесь живете. Вы просто убиваете своими идеями, хотя странного в этом нет ничего - ваши идеи убили уже немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 2.9.2006, 21:27
Сообщение #41


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



хм. я вмешаюсь? Слабый не имеет права потому как боится или не может использовать эти права. Что-то из Ницше. Зачем слабому права, если он по природе своей раб? конституция РФ ничего не изменила, рабы не извелись
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 2.9.2006, 22:10
Сообщение #42


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Миклухо @ Sep 2 2006, 21:27) *
хм. я вмешаюсь? Слабый не имеет права потому как боится или не может использовать эти права. Что-то из Ницше. Зачем слабому права, если он по природе своей раб? конституция РФ ничего не изменила, рабы не извелись

а кто будет решать слаб человек или нет? вы возьмете на себя такую обязанность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 2.9.2006, 23:05
Сообщение #43


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



в этом обязанность самого, собственно, человека)
это уж даже можно в психологию:
тот, кто, мягко говоря, главенствует над рабом никаким образом не задумывается - почему так, и что привело к этой данности; тем не менее - судьба сама по себе определяет слабого и приводит его к своему рабовладельцу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 2.9.2006, 23:44
Сообщение #44


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Изм @ Sep 2 2006, 23:05) *
в этом обязанность самого, собственно, человека)

может ли человек решать за другого человека раб этот человек или рабовладелец?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 2.9.2006, 23:58
Сообщение #45


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



да я ж и говорю, что никто не решает - просто так само собой получается. когда малолетки выбирают самого зашуганного и запрыщенного из своей кампании и начинают над ними издеваться - кто в этой ситауции что либо решает? просто так выходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2019, 13:44
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro