[Неомарксист]

Я к тому, что агитация Нео похожа на пропаганду очередной карликовой компартии, конечно же карманной.

Никогда не состоял ни в одной партии и не собираюсь. Пропагандирую я здесь всего лишь идеи духовного гуманистического, а не плоскостного материалистического, коммунизма, потому что именно в нём я только и вижу выход из тяжёлого инфернального состояния нашего общества. Всё.

[Неомарксист]

На мой взгляд, современное западное общество трансформируется в некую анархию правого толка, в нечто вроде анархо-капитализма. Например господствующая ныне идеология постмодернизма, которая на поверку и стоит за глобализацией, даже при поверхностном рассмотрении оказывается анархией. Их гносеологический идеал (идеал истины) = множественность истин, радикальный плюрализм истин. Что это как не анархия? Видимо вхождение пролетариата в ряды среднего класса (обуржуазившийся пролетарий) сделает возможным и мелкобуржуазную стихию анархии. Богатые люди самостоятельно смогут распоряжаться своей собственностью не нуждаясь в опёке ни капитала, ни бюрократии. По моему в этом соль экоанархичной теории лауреата Нобелевской премии по экономике за 2009 год Элинор Остром? Насчёт прогнозов на будущее, мне кажутся ясными две вещи - полный крах левых и не смотря на это торжество идеалов коммунизма и анархии, только видимо это будет называться иначе, но сути дела это не меняет. Левые сами виноваты, их ограниченность и бездарность и есть причина поражения, а не козни мирового капитала или ж/домасонский заговор. Собственно говоря уже можно говорить о превращении левых в реакционную буржуазную силу, сродни нацистам или фашистам. Я вижу единственную возможность воскрешения левых в религиозном коммунизме и анархизме.

[Prediger]

К решению этой задачи нужно подходить диалектически. Как не может быть нового человека без новых коммунистических отношений так и не может быть новой экономики без нового человека. Т.е. необходимо одновременно улучшать духовно-нравственный климат в обществе и подтягивать экономический базис до уровня коммунистического (полностью автоматизированное и роботизированное производство, когда человек будет освобождён от тяжёлого монотонного труда и сможет заниматься творческим интересным трудом).

Т.е. сохраняется тезис, что человек это сумма социальных отношений. И его улучшение лежит в сфере изменения условий окружающей жизни?

[Неомарксист]

И его улучшение лежит в сфере изменения условий окружающей жизни?

Не только. Горе человека, особенно человека труда выходит далеко за пределы социальных проблем или их экономического основания. Даже если нам удастся разрешить все социальные проблемы человек останется несчастен. Не сводимо никак человеческое существо к социальной роли навязанной ему. Есть ещё и душа например. Вот у теологов освобождения очень здравый подход, социальная революция как условие личного спасения.

[Prediger]

социальная революция как условие личного спасения

Судя по всему, это одна из ключевых идей. Резко противоречит тому спасению, о котором говорит Евангелие. Осознаёте ли вы это? Во всяком деле важно правильно называть вещи.
Также из этой фразы выезжает и другая важная вещь - понятие спасения. Каково оно для духовного коммунизма?

[Неомарксист]

Осознаёте ли вы это?

Нет никакого противоречия с Евангелием.
Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». И ещё: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Так что тезис теологов освобождения католиков-коммунистов о необходимости борьбы за социальную справедливость в том числе и революционными методами находится в полном соответствии с Евангелием.

Каково оно для духовного коммунизма?

Это каждый решает для себя сам. Я всего лишь рассматриваю различные либертарные прогрессивные течения в различных религиях и не претендую на создание какого-то нового универсального учения.

[Неомарксист]

Собственно контроль здесь невозможен, но возможно создавать шум и зерно рационального растворить в разных идеях, включая бредовые,

Атеистические социализмы доказали свою нежизнеспособность в 20 веке, в то время как латиноамериканский социализм теологов освобождения, который я рассматриваю на своём сайте, существует и это наша современная действительность! Ортодоксальные коммунисты с их воинствующим атеизмом вряд ли смогут придти когда-нибудь к власти, вот я и пытаюсь вдохнуть новую жизнь в левую идею, пропагандируя коммунистические идеи среди верующих, чтобы объединёнными усилиями противостоять буржуазной системе. Критиковать, вставлять палки в колёса тем кто хоть что-то пытается делать ума большого не надо, особенно когда нечего предложить что-либо взамен!

[Prediger]

Нет никакого противоречия с Евангелием.
Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». И ещё: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Так что тезис теологов освобождения католиков-коммунистов о необходимости борьбы за социальную справедливость в том числе и революционными методами находится в полном соответствии с Евангелием.

Банальное искажение смысла Евангелия и выдёргивание фраз. А как же "...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" - (Матф.26:52)?
Да и приведённые вами цитаты не говорят о вооружённой борьбе. Весь контекст Евангелий против этого.
И почему-то апостолы не призывали к политической или тем более вооружённой борьбе за социальную справедливость.
Или почему ученики Христа не присоединились к зелотам?
Так что вы поспешили с выводами

находится в полном соответствии с Евангелием.

[Неомарксист]

Да и приведённые вами цитаты не говорят о вооружённой борьбе.

Библейская герменевтика это довольно сложная богословская дисциплина, в которой социальный и исторический контекст интерпретатора играет решающую роль в той или иной трактовке Священного Писания. Любую религию можно использовать и как орудие угнетения и как орудие освобождения, тут всё зависит от совести и духовно-нравственного состояния самого толкователя.

Лично мне близка позиция теологов освобождения:

В сущности, теология освобождения исследует возможность борьбы с бедностью, подавляя её источник, которым является грех. Таким образом исследуется отношение между христианской теологией (особенно римско-католической) и политической деятельностью, особенно в области социальной справедливости, бедности и прав человека. Основным методологическим нововведением теологии освобождения является рассмотрение теологии с точки зрения бедных и угнетенных. Как говорил Йон Собрино (Jon Sobrino), бедные являются привилегированным каналом божьей благодати. Филлип Берриман говорил, что теология освобождения — это «толкование христианской веры через страдания бедных, их борьбу и надежды, а также критика общества, католической веры и христианства глазами бедных». Однако в данном направлении теологии не существует единства доктрины или действия. Теология освобождения является не законченной доктриной, а общим обозначением многих теологических направлений, имеющих схожие принципы.

Некоторые теологи обращают особое внимание на те части Библии, где миссия Иисуса описывается не как принесение мира (социальный порядок), но принесение меча (социальные конфликты), напр. Мтф. 10:34, Лк. 22:35-38 и Мтф. 26:51-52. Эти места из евангелий понимаются (многими буквально) как призыв к вооруженной борьбе для достижения справедливости как христианской миссии. Также уделяется внимание марксистским концепциям, таким как перманентная классовая борьба.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теология_освобождения

И почему-то апостолы не призывали к политической или тем более вооружённой борьбе за социальную справедливость.

А вот это вопрос очень спорный. Не забывайте, что так называемые синоптические евангелия дошли до нас сильно отредактированными и отцензурированными церковниками, в том числе и в угоду сильным мира сего.

В качестве доказательства отнюдь не мирного характера учения Христа, сошлюсь на древнеримского писателя Светония (ок. 70 – ок. 140 по Р.Х.), который писал о декрете императора Клавдия (41–54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25, 3–4).

[Неомарксист]

Взамен чего и что конкретно Вы предлагаете?

Духовный ноосферный коммунизм взамен современного общества рыночного потреблятства.

[mikh]

Духовный ноосферный коммунизм взамен современного общества рыночного потреблятства.

Какое у вас интересное заблуждение. Это ж надо очень долго бродить в потьмах в лабиринтах своего созенания, чтоб придти к таких выводам. Впрочем все ереси, мне кажется, похожи в одном. Вы, как и многие другие отступники, испульзуете Предания, как руководство для создания рая на земле, тогда когда главная цель учения Христа - подготовление себя для жизни будущей.

[Prediger]

Библейская герменевтика это довольно сложная богословская дисциплина, в которой социальный и исторический контекст интерпретатора играет решающую роль в той или иной трактовке Священного Писания.

Я понимаю желание свести довольно ясную ситуацию к проблематике источниковедения. Однако, речь о христианстве это не речь о толковании Писания, посколько в Церкви вероучительные смыслы определяются Преданием, где данный вопрос достаточно ясен.

Лично мне близка позиция теологов освобождения:

Приведённая вами выдержка лишь свидетельствует о крайней поверхностности этой самой "теологии освобождения". Сам принцип - рассмотреть теологию с точки зрения бедных и угнетённых чужд евангельской космичности и церковной кафоличности.

А вот это вопрос очень спорный. Не забывайте, что так называемые синоптические евангелия дошли до нас сильно отредактированными и отцензурированными церковниками, в том числе и в угоду сильным мира сего.

Вот, вот, вот. Это уже ближе. Так значит в одном месте мы пытаемся использовать цитаты из Писания, а когда становится неудобным, то говорим мол всё там церковники понапортили. Хи, хи. Грошь цена такой философии.

Что касается версии всех сектантов "церковники понапортили", то за этим должно стоять что-то серьёзное из области текстологии новозаветных текстов. Есть у вас такое?

В качестве доказательства отнюдь не мирного характера учения Христа, сошлюсь на древнеримского писателя Светония (ок. 70 – ок. 140 по Р.Х.), который писал о декрете императора Клавдия (41–54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25, 3–4).

Тоже мне "доказательство". Товарищ Светоний не особо разбирался в иудейских течениях и явно не различал христиан и иудеев, которые, собственно, и бунтовали. За христианами в те времена бунтов не замечалось, если не считать за "бунт" отказ участвовать в государственных языческих церемониях.