IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сексуальность высшего знания
Prediger
сообщение 9.6.2007, 13:36
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Legion @ 9.6.2007, 13:21) *
Что вы имели в виду под термином "Высшее знание"?


Его самого и имел ввиду. Это такой термин, который известен посвящённым, остальным нет резонов объяснять, т.е. человек или понимает, либо не понимает о чём речь.
В любом случае нет оснований подозревать тут "уровень низшего", ибо речь идёт не о плотских отношениях между мужчиной и женщиной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 9.6.2007, 15:06
Сообщение #17


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Prediger @ 9.6.2007, 13:36) *
Цитата(Legion @ 9.6.2007, 13:21) *
Что вы имели в виду под термином "Высшее знание"?


Его самого и имел ввиду. Это такой термин, который известен посвящённым, остальным нет резонов объяснять, т.е. человек или понимает, либо не понимает о чём речь.
В любом случае нет оснований подозревать тут "уровень низшего", ибо речь идёт не о плотских отношениях между мужчиной и женщиной.


Все это смахивает на высказывание одного древнего: Музыку небесных сфер слышат только философы...

Собственно, своим постом я хотел сказать, что это очень похоже на глупую привычку Пелевина - высокие отвлеченные мысли цинично скрещивать со скотскими потребностями и понятиями человеческого быта.

Я, Эроса, рассматриваю именно как животную потенцию, основанную на глубинной интуиции духа, ибо никак иначе он себя не проявляет в большинстве случаев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 9.6.2007, 15:29
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Для разъяснения своей мысли приведу соответствующую статью.

Б.П. Вышеславцев: эрос абсолютного

Понятие Эроса, возникшее в античности и преобразованное христианством, нашло широкое применение в русской религиозно-философской традиции, начиная от Вл. Соловьева и до А.Ф. Лосева. В ней можно выделить несколько трактовок идеи Эроса. Одну из них, принадлежащую Б.П. Вышеславцеву обозначим как сублимативный подход.

Б. Вышеславцев определяет Эрос как “влюбленность в жизнь, аффект бытия” (Фихте). Это “жажда полноты, жажда полноценности, рождение в красоте, жажда вечной жизни (как это сказал еще Платон)” (1,46). Но совершенно очевидно, что скрытая потенциальность может найти различные пути своей актуализации. Эрос как соединяющая и связующая сила способна проявляться на самых низких ступенях, в самых стихийных формах, внеразумных человеческих действиях. Б. Вышеславцев стремится показать умо-сердечный характер человеческого бытия. Любовь порождается сердцем и в сердце “изливается божественная любовь” (1,274). Любовь в христианстве, показывает Б. Вышеславцев, глубоко пронизана эросным содержанием, поскольку она есть “мистическая связь одной индивидуальной глубины с другою, мост между двумя безднами” (1,276). Сущность любви – в единстве противоположностей. Эротическая сторона “неизбежна в христианском сердце” (1,279).

Корень постановки проблемы Эроса – в сопряжении человека с Богом, отвергая Бога, человек превращается в замкнутое существо, выходящеетолько на самого себя, на мир своих душевных переживаний и представлений сознания. В результате человек не может быть в полной мере оценен во всем богатстве своих потенциальных возможностей. В противоположном подходе человек исходит из той точки зрения, что существует бытие, которое “глубже и выше его” (1,283). Из стремления найти свое самовыражение в сфере высшего бытия либо соизмерить свою деятельность с Абсолютом в человеке возникает Эрос Абсолютного.

Философская концепция Б. Вышеславцева имеет в своей основе восточно-патристическое философское наследие. Это видно и в его отношении к проблеме духа. Если у Н. Бердяева дух, сталкиваясь с материей, оставляет лишь свои следы, и результаты деятельности духа в материальном мире являются именно продуктами духа, который покидает свои творения, то Б. Вышеславцев придерживается общепатристической позиции, согласно которой материя одухотворяется, дух же приобретает новое качество, не переставая оставаться самим собою.

Б. Вышеславцев классифицирует формы Эроса не по критерию истинности, а по степени разумной оформленности. Эрос, по Вышеславцеву, может иметь противоположные направления. Эрос сублимации устремлен к духовному преобразованию всякой телесности, к ее творческому преображению, Эрос извращенный – к деградации и падению, к отрицанию высших ценностей. Эрос есть порыв, благодаря которому человек начинает свободно действовать в устремлении к Абсолюту. Но этот позыв человек может, с другой стороны, и понять и превратно, относя его к своему собственному сознанию, что чревато духовным саморазрушением. Эрос укоренен в свободе.

Бытийствование Эроса осуществляется в сопряжении двух энергий – Божественной и человеческой, в их сотворчестве, “соработничестве”. “Божественный Эрос – понятие высшего порядка, образованное в результате сублимации подсознательного “либидо”, сексуальности, “с ее жаждой радости и блаженства” (1,191). Сублимация рассматривается Б. Вышеславцевым как аксиологическое понятие, раскрывающее идею возведения низшего к высшему. В иерархию Эроса входят следующие ступени: физический Эрос; душевный Эрос; духовный (умный) Эрос; ангельский Эрос; Божественный Эрос. Сублимированный Эрос есть ответ человека на призыв Абсолютного, он стремлен “снизу вверх, из глубин подсознания, из сердец и утроб к высоте абсолютной ценности и святости Логоса” (1,48). Он невозможен без участия целого человека, включая и духовную природу и душевные способности и физические возможности.

Понятие Эроса применимо к Абсолютной Личности. Вышеславцев указывает на то, что Творец всего сущего “есть добрый и божественный Эрос”, “добротворящий Эрос бытия, предсуществующий в избытке” (1,47).

Если божественный Эрос неисчерпаем и вечно продолжается, то человеческий Эрос, который живет в непрестанном трансцендировании, все же конечен. Он “успокаивается”, растворяется, достигнув Абсолюта. Трансцендентность – сущностная черта природы Эроса. Восходя по ступеням бытия, Эрос устремляется к Абсолюту. Встреча с Абсолютом является высшей точкой эротического восхождения, в которой исчерпывается само его назначение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 9.6.2007, 15:40
Сообщение #19


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



и, в который раз, сталкиваясь с этим понятием, я вижу, что Платон был, в общем-то, буддистом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 11.6.2007, 16:27
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Пелевин-то, возможно, и запомнится только тем, что обычными, понятными словами вбрызнул эту идею в массы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.12.2007, 16:01
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Хочу добавить. Сексуальность высшего знания доступна тем, кто способен наслаждаться познанием как таковым, кому открыта "музыка небесных сфер". Ведь вся наша сексуальность по сути есть восхождение в любви от меры в меру, от простых, низших влечений, до более высоких, благородных, чистых и подлинно долговечных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 24.12.2007, 16:13
Сообщение #22


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Но познать это дано человеку прошедшему весь путь, не избежавшему в своих отношениях с дорогим и любимым человеком различных ступеней чувств: знаний: разочарований – восторгов, любви – ненависти, наслаждения – боли, радости - печали. «Музыка небесных сфер» многотональна, но в то же время диапазон ее звучания слышен не каждому и даже не всегда, а только в определенные моменты особой чувственности.
Я бы хотела, чтобы у каждого в его жизни были отношения, когда из понятия «скотское» в его осознании отношений – пришло высшее знание сексуальности и чувств. Ведь это очень важно для полноценного прохождения пути человека к Богу, т.к. самая прямая дорога (по-моему мнению) чистая и человеческая любовь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 24.12.2007, 19:44
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Немного режет ухо- "сексуальность высшего знания". Смущает вобщем то само слово "сексуальность", кажется неуместным. "Секс" в переводе с английского -"пол", не думаю, что разделение по половому признаку сможет перерасти земные границы. Слова Христа вспоминаются- " ибо в Воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Мф. 22. 30.
Скорее всего, более уместно будет говорить про эрос, а не про сексуальность. Иначе очень легко скатиться в сентиментализм, чувственную восторженность, наподобие Терезы Авильской.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 24.12.2007, 20:11
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



З. Ы. Эрос в развитии перерастает сексуальность, оставляя ее как пройденный этап.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 4.11.2011, 1:55
Сообщение #25


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Всё таки, раз «сексуальность», то по-пелёвински. Иначе бы написал про эротичность. Не исключено, что автор топика так видит мил, точнее чувствует через это. Актуальная сублимация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 4.11.2011, 20:00
Сообщение #26


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Когдато Платон привлёк на свою сторону Эрос и Манию. И где- то бродил,- по высшим сферам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 5.11.2011, 23:51
Сообщение #27


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Цитата(Prediger @ 6.6.2007, 2:38) *
Высшее знание куда как сексуальнее того, что возбуждает людей обычных, но для такого знания нужен особый орган.

У необычных людей есть необычный орган восприятия. Только сексуальность всего лишь малая часть, хотя имеет глубокие духовные корни. Сексуальность человека обусловлена интегрированным взаимодействием биологических, психических и социокультурных факторов.
Если дифференцировать эти факторы, то получим животное или секс-шизофреника.
Обладая высшим знанием меняется восприятие объекта вожделения. На самом деле особо высшего знания и не нужно для этого. Достаточно понимать, коитус - способ размножения, секс - биполярная модель акта творения. Если понимание того, что происходящий коитус по сути вселенского масштаба и это возбуждает, нужно к психологу (сексологу).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 6.11.2011, 1:44
Сообщение #28


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Выходит, это озабоченность вселенского масштаба smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 6.11.2011, 2:13
Сообщение #29


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Цитата(Lokky @ 6.11.2011, 4:44) *
Выходит, это озабоченность вселенского масштаба smile.gif.

Возможно и комплекс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 6.11.2011, 4:02
Сообщение #30


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Развивая сексологическую версию, недурно вывести из посыла фаллос, рвущийся к небесам. Или хоть размером до небес. Гротескность картины создаётся несопоставимостью субъекта и объекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:04
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro