IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О "богословии" Щедровицкого
Prediger
сообщение 11.12.2005, 14:08
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(bumpy @ 11.12.2005, 11:31) *
Предигер, может ещё будешь утверждать, что разбираешься в Христианстве, лучше, чем Дмитрий Щедровицкий? Я читаю его книги, он очень многие вещи воспринимает по-другому, нежели ты.
Для справки: Щедровицкий имеет мировую известность, его книги можно приобрести почти в любом книжном магазине.


Если учесть, что Щедровицкий не христианин, а каббалист и иудей, то всё нормально. Читать можно всё что угодно, только вот надо знать, что именно ты читаешь. А под христианство сейчас кто угодно подкрашивается, очень уже это вкусная вещь. Чтобы что-то узнать о христинстве, нужно читать аутентичные вещи, которые находятся в рамках собственно христианской традиции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 11.12.2005, 14:40
Сообщение #2


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



Ты чернишь человека, не стоишь которого даже мизинца. Очень некрасиво с твоей стороны.
а по делу - почему ты думаешь, что можешь 100%-но отличать дерьмо от конфетки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Главный Ангел
сообщение 11.12.2005, 14:54
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14



Репутация:   21  



Щедровицкий? Ну, ну... это не тот ли, который любитель молодых мальчиков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.12.2005, 3:23
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Здесь мне представляется уместным в качестве отдельной темы выделить оформившийся спор в друх других темах, в которых он был оффтопом.

Вот о Щедровицком выдержка из Кураева.

Цитата
Ветхий Завет в РПУ ведется Д. Щедровицким, еще одним диссидентом, разошедшимся с меневским кружком и основавшим иудео-христианское движение. Его учебник “Введение в Ветхий Завет” подвергся критике в докладе Святейшего Патриарха Алексия на епархиальном собрании московского духовенства в декабре 1996 г. в связи с тем, что во всем Ветхом Завете г-н Щедровицкий не видит ни одного Новозаветного прообраза ни одного указания на Троичность Бога. Но если Новый Завет, с точки зрения Щедровицкого, не укоренен в Ветхом Завете, зато Каббала с ним связана неразрывно-органично: “Это воззрение Каббалы помогает нам лучше понять и рассуждение апостола Павла о двух Адамах Поскольку же каббалистика немыслима без апологии сатанизма, она присутствует и у ведущего библеиста РПУ: “Согласно замыслу Творца, падший ангел стал “сатаной”, то есть обвинителем, прокурором, стал также и палачом, карающим преступников. Это лицо, необходимое на суде, в том числе и на суде небесном”.


А вот и ещё одна выдержка из другого автора, которая будет небезинтересна.

Цитата
В наших церквях очень популярны книги Д. Щедровицкого «Введение в Ветхий завет», их у нас продают, распространяют, они лежат в библиотеках церквей вполне открыто. В комментариях на Левит, 18: 22, говорящей против гомосексуализма, автор комментариев, после своих опровержений всех стихов Библии, говорящих об этом грехе, пишет: «Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям» (с. 84, т. III, Москва, «Теревинф, 2000). Причем даже древнееврейский текст в Лев. 18:22 Д. Щедровицкий умудряется перевести не так, как его переводят христиане и иудеи, а по-своему, естественно, в пользу гомосексуалистов. Так что сторонников и этого греха у нас тоже, надо полагать, может с каждым годом прибавляться,


Насчёт "популятности" его книг последний автор несколько загнул. Может малограмотная публика и читает это с упоением, но люди, имеющие богословское образование, такие вещи никак не используют, это не есть серьёзная литература.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 12.12.2005, 16:15
Сообщение #5


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



да, конечно, Щедровицкого к Христинству, я, наверное, зря приплёл...
Всё-таки его отдельно надо рассматривать.
В выложенных заметках ты всё-таки опираешься на каких-то своих авторитетов, например,
на Кураева. Почему я должен ему доверять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.12.2005, 16:23
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



В данном случае стоит проблема отнесения Щедровицкого к той или иной религиозной традиции. Если смотреть то, как пытаются преподносить его книги, то у не посвящённого человека может возникнуть впечатление, что речь идёт о христианском авторе. Однако же именно аутентичные христиане его и не признают в этом качестве. Вообще, для такой идентификации нужно достаточно чётко представлять себе специфичность именно христианских идей в стравнении с тем же иудаизмом и пр. Лично я отнёс бы учение Щедровицкого к иудо-каббалисткому гносису. Но вот попытка закосить под якобы христианство сразу резко настораживает. Зачем эта подмена понятий?
Что касается ссылки на Кураева могу сказать то, что его суждение в данном случае важно по той причине, что он непосредственно вращается в той университетской среде, в которой обретается и Щедровицкий и знает о его деятельности не по наслышке. Да и уровень опыта Кураева в сравнительном анализе различных учений и религий очень высок, гораздо выше даже, чем у многих академических богословов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 12.12.2005, 16:31
Сообщение #7


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



К сожалению, на данном этапе своего развития (или деградации - кто знает? %)) я не готов к такой дискуссии, ибо пока слишком мало читал и слишком мало знаю. :coffee:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.12.2005, 16:42
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Жалко, я только во вкус начал входить. А если серьёзно, то тут не было предмета для дискусии. Разговор об авторитетах на уровне предпочтений бессмысленен. Он приобретает смысл, если есть общие базовые понятия, на которых можно выработать критерии авторитетности. По поводу данного конкретного автора Щедровицкого выяснилось главное, что он не христианский писатель, а иудео-каббалистический. Это важно, чтобы не обманываться в важном вопросе принадлежности автора книги, которую читаешь. В данном случае это не относится к оценке содержания собственно книг, это просто элементарное необходимое начало знакомства с автором - определение его принадлежности к чему-то. А вот если при этом обнаруживается, что он или его почитатели позиционируют его не тем, кем он является на самом деле, то это тревожный сигнал, повод задуматься над доброкачественностью всего остального.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 18.3.2008, 12:19
Сообщение #9


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3144
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Я не стала бы навешивать ярлыков ни на Щедровицкого, ни на кого-то ещё. И Кураев для меня не пророк. А уж выпады в сторону поддержки гомосексуализма... Извините меня, чушь собачья. Конечно "мы духовных университетов не кончали", в тонкостях его сочинений лично я не разбираюсь. Но как можно судить людям о человеке, мысли которого им неизвестны. Многие не читали его книг и не слушали лекций, так что - теперь им судить обо всём с Ваших слов и тех, кто обсуждал это в теме, на которую Вы сослались?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.3.2008, 12:21
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(Libra @ 18.3.2008, 11:19) *
Многие не читали его книг и не слушали лекций, так что - теперь им судить обо всём с Ваших слов и тех, кто обсуждал это в теме, на которую Вы сослались?..


Я не призываю не читать и не слушать, просто предупреждаю, чтобы знали откуда ветер дует, когда увидят несоответствующие христианству вещи.
Я вот тоже качаю, послушаю, может что новое скажет.

Цитата(Libra @ 18.3.2008, 11:19) *
А уж выпады в сторону поддержки гомосексуализма...


Если бы я не знал этого лично, то не стал бы "выпадать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.3.2008, 12:42
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Специально для сомневающихся пример из книги Щедровицкого (использующийся на небезызвестном gay.ру), как он оправдывает гомосексуализм:

Цитата
Д. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония, стр. 82:

"Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)

В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].

Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."

Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.

Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина". Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.

Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)

Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).

Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).

Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.

Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям".

Д. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония, Москва, "Теревинф", 2000. стр. 82.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 18.3.2008, 15:17
Сообщение #12


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3144
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Я не поняла, почему это должно быть оправданием гомосексуализма. По-моему, это просто попытка разобраться в переводе текста. А притянуть за уши любые слова можно куда угодно.
А на gay.py, видимо, не только мужиками интересуются... smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 18.3.2008, 15:21
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Libra @ 18.3.2008, 14:17) *
Я не поняла, почему это должно быть оправданием гомосексуализма.

что не запрещено - то разрешено.
вполне логично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.3.2008, 15:32
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Это попытка замазать прямой смысл Писания, говорящего, что гомосексуализм грех. Не случайно господин Щедровицкий использует именно одно место из Ветхого завета, занимаясь гаданием на кофейной гуще (собственными переводческими изысканиями), при этом не обращаясь к комплексному анализу всего Писания. Для полноты картины почитаем тут на отношение к этому явлению в христианстве.

Цитата(Libra @ 18.3.2008, 14:17) *
А на gay.py, видимо, не только мужиками интересуются...


Там интересуются всем, что оправдывает их мерзопакость. Сам тот факт, что вышеприведённый отрывок там используется, как оправдание содомии, уже говорит, что он работает именно в этом направлении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 18.3.2008, 15:36
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Prediger @ 18.3.2008, 11:42) *
Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).

На этом примере очень хорошо иллюстрируются нечистоплотные махинации с текстом, вырванным из контекста.
Стоит подняться на один стих выше и все встает на свои места:
"Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." Рим. 1.26-27.
Если здесь говорится не про гомосексуализм, а про что-то другое, то я уже не знаю...

Выходит, по Щедровицкому, женщины тоже друг друга насиловали? А потом, что значит "разжигались похотью друг на друга", как не взаимное противоестественное влечение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2018, 15:32
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro