IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Русский бунт., Почему бессмысленный?
дядюшка Ро
сообщение 2.10.2011, 5:12
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Согласен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 2.10.2011, 12:42
Сообщение #17


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Что такое бунт? Это стихийная форма народного выступления. Формы подобного рода изначально деструктивны, посокольку происходят от народных масс, не имеющих организующего начала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 2.10.2011, 17:30
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Что такое бунт?


Все же мне кажется форма звериного выступления или исступления. Это уже потом народ в его качестве - исторически...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 7.10.2011, 23:14
Сообщение #19


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Слабость бунтов (даже организованных) в предельности и конечности желаний их участников. По мере достижения своих желаний (наемники получали деньги, крестьяне- землю, кочевники- степь) энергия бунта затухала сама собой. Тот же Разин хотел всего лишь отомстить за смерть брата, а Пугачёв- не знаю, чего хотел. Просто побуянить, наверное.
Ну и конечно - слабость управления. Те же вожаки бунтов плохо разбирались в своем окружении, коль его же ближний круг "просил прощения- кланялся головой" у власти . И система организации так же плачевна: попытка дублировать существующую систему управления- срисовать ее с действующей власти. Но в любой человеческой системе заложена слабость, о ней знают представители власти и её тчательно скрывают. У бунтувщиков же традиции управления нет- они быстренько в этих рамках натворят ошибок и финита ля.
Вывод прост- эмоции конечны, на них далеко не уедешь. Вот интерес- дело перспективное и опять же,- разумное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 12.10.2011, 2:08
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Бунт это следствие кризиса власти, перестройка сознания к принятию новой системы. Без внешнего управления силой и авторитетом безструктурное общество проявляет архаичные формы дикости и стремится к удовлетворению базовой жестокости и наживы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 15.10.2011, 0:32
Сообщение #21


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Lokky @ 12.10.2011, 5:08) *
Бунт это следствие кризиса власти, перестройка сознания к принятию новой системы.

Не соглашусь- русский бунт вызрел из принципа "а пропади оно всё". Да и кризиса власти не всегда наблюдалось. А уж о новых системах и сознании говорить не приходится- бунт явление бессознательное. Хаос- стихия- вот что такое бунт. При наличии самоорганизации может перерасти в восстание, а то и революцию.

Цитата
Без внешнего управления силой и авторитетом безструктурное общество проявляет архаичные формы дикости и стремится к удовлетворению базовой жестокости и наживы.

Психологией увлекаетесь? Хотелось бы подробностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.10.2011, 16:13
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Попробую высказаться на ниве психологической версии smile.gif.
Вычитал тут у Макиавелли в его "Рассуждении о первой декаде Тита Ливия" мысль: "Не удивительно также, что народ жестоко мстит тем, кто отнимает у него свободу".
Так может русский бунт это проявление коллективного бессознательного, мстящего за свершившееся ущемление свободы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 18.10.2011, 14:35
Сообщение #23


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Социальные существа деградируют быстрее в отсутствии власти. Поэтому русский бунт я склонен считать кризисом культуры, а не безкультурья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 18.10.2011, 22:27
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



В качестве цепочки событий можно выделить следующие этапы:
Усиление эксплуатации- Война- Повышение налогов- Бунт.
Lokky
Цитата
Социальные существа деградируют быстрее в отсутствии власти. Поэтому русский бунт я склонен считать кризисом культуры, а не безкультурья.

Спорно- всё зависит от власти. При тоталитарной диктатуре социум может деградировать с такой же скоростью, как при анархии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 19.10.2011, 13:37
Сообщение #25


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



При диктатуре социум деградирует морально, канализируя это в соучастие зверствам режима. Бунт возникает при деградации самой власти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 28.1.2012, 20:37
Сообщение #26


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Памяти Степана Разина.

Зачалось с одного, терпеливого,
Что доволен был, в целом, жизнею.
И с руки своей хлеб имел,
И любимым был- до счастливого.

Но беда, водись, не идёт одна.
Чем-то встал поперёк смерду властному.
И настал, ох ма, горести денёк-
Полетел тогда в пропасти без дна!

Ну а яма что- кто-то падает.
А вот редкий, вдруг, обретёт крыла!
И народ пойдёт, как не стадо, ё.
Лишь за тем вперёд, где летит молва.

Он же глаз имел, что у сокола.
Чтоб хабар забрать со своих высот!
Но не стал ходить только около.
А погнать решил с горки власный скот!

Он смотрел в глаза сердца каждого,
От чего душа пламенеет вдруг.
И зажег умы своей правдою-
И повёл людей, а не рабских слуг!

Затряслись, задрожали властители.
И в печёнки им был народный бунт.
Не спасла бы тьма чужеземная,
То глотали бы лиха полный фунт!

Но не мысль вела, а обиды суть,
Да старинки преданница вещая
И сложил на плахе богатырскую грудь-
Головой покатившись в вечное!

Зачалось с одного, терпеливого,
Что обижен был- не по совести!
И повёл в славный русский бунт:
Повинуясь мечтам своей гордости.

А царьки-то что: позабыли вдруг,
Как тряслись своими поджилками
И пришёл опять долгожданный круг-
Потрясти народу косилками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 29.1.2012, 0:53
Сообщение #27


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Мне нечего терять, до края доведен,
И чаша переполнена терпенья,
Бесславный путь пусть даром пропадет,
Не им я приведен к спасенью.

Больше нечего добавить. Кроме лишь одного. Да, бессмысленность русского бунта именно в том, что принося себя в жертву, (наблюдателю не ясно кому и зачем), очевидно осознанно, бунтовщик попутно уносит в жертвенный котел жизни других.
Шимо, вы много рассуждали в теме, но вывод об "ощущении себя жертвой", по моему самый верный: "Смысл бесплодности русских
бунтов в их жертвенности.
Руководители видели себя
жертвами- так и получилось"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:34
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro