[Prediger]

Для желающих глубже вникнуть в рассматриваемую здесь тему предлагаю также ознакомиться и с прекрасным материалом

Ислам и терроризм.

А Вам понравиться когда к Вам домой придут какие-то люди и начнут Вам доказывать что это их дом? Наверно нет.

Кстати о птичках, если уж разбираться в том, кто у кого чего забрал, то Иерусалим с Палестиной принадлежал до арабов долгое время христианам. Я не имею ввиду эпоху крестовых походов, я говорю о времени, когда эти территории принадлежали Византии. Потом пришли захватчики - мусульмане.
Список можно продолжать ещё очень долго на тему агрессии исламского мира против христианского. Наверное, ярким тому примером является Стамбул (Константинополь) - столица Византийской империи. Кстати, мы это не забыли и забывать не собираемся. Придёт время и мы вернём его.

Если чесно, то без разници какую религию человек исповедует, если он не насаждает её насильно другим и адекватен к внешнему миру.

1. Это утверждение означает, что человек инденферентен к любой религии, т.к. реально религиозный человек имеет центром мировоззрения именно свою религию. Насаждение (миссионерство) идёт в любом случае, только разными путями.
2. Расскажите об этом исламским улемам, они будут в восторге.

[Ангел Изленгтон]

Наверное, ярким тому примером является Стамбул (Константинополь) - столица Византийской империи.

О Константинополе (в европейских учебниках истории этот город называется именно так, как ни странно. Название "Стамбул" идёт через слэш - во многих европейских учебниках/хрестоматиях. Для доказательства могу предоставить книгу "История Европы", одобренную ЕС как учебник ) я и сам хотел сказать.

Но, видимо, людям (поддерживающим идею ислама как "мирной" религии) доводы историков не важны.

[Юрий]

Исламисты сейчас активно пудрят мозг европейцам на тему мирного характера ислама. Правда вот как-то не укладывается это всё в последние события, связанные с "карикатурами".

[Ангел Изленгтон]

Исламисты сейчас активно пудрят мозг европейцам на тему мирного характера ислама. Правда вот как-то не укладывается это всё в последние события, связанные с "карикатурами".

Я бы сказал, что ислам не укладывается в нормальное человеческое понимание вообще.

К сожалению, на данный момент исламу может противостоять только один фактор. Европейская христианская традиция.

Причём можно сделать следующий вывод: импорт арабов, негров, прочих черножопых не приводит к их интеграции в европейскую модель существования.

[Prediger]

По поводу импорта этночуждых европейцам мигрантов. Разговаривал я об этой проблеме с одним немцем-режисёром буквально вчера. Он мне пояснил ситуацию таким образом: в 60-е - 70-е года в Германии происходил бум т.н. Deuche Wunder, тогда правительство само стало приглашать гастарбайтеров, турок в первую очередь, на стройки страны. При этом им как-то недальновидно давали возможность не только работать, но и селиться семьями, а также получать немецкое гражданство. Когда бум строек немецкого капитализма закончился, с гастарбайтерами уже не знали что делать, но наличие у них немецких паспортов и развившаяся как гнилостная плесень уже тогда политкорректность не давали как-то серьёзно решить этот вопрос. Сейчас вроде уже одумались, стали пытаться решать этот вопрос. Правительство Германии предлагает всем ненемцам уехать на свою Родину, оплачивая их транспортные расходы и чуть ли не подъёмные. Но вот те ненемцы, которые живут в Германии уже лет 30, они-то как раз не хотят никуда ехать, т.к. им уже некуда возвращаться, оборваны родственные и культурные связи и всё такое. Во всяком случае немцы совсем не равнодушно относятся к этой проблеме и пытаются её решать.
На мой взгляд, наиболее прогрессивным на данный момент является современный французский закон о "выборочной миграции", по которому в страну допускаются только сливки из других народов, но никак уж чурбаны из пыльных ближневосточных деревень.

[Khalif]

Спасибо утомили!!!
…Послушал как басню Крылова – «Лев и гиены».
p.s. (Исходя из слов Иисуса Христа), Вы как были отарой баранов – таковыми и останетесь…:yahoo:

[Prediger]

Khalif, хотелось бы понять в общих чертах против чего конкретно вы пишете.

[Иэм]

настоящие мусульмане не практикуют убийства

[Libra]

настоящие мусульмане не практикуют убийства

А что практикуют настоящие мусульмане?

[Иэм]

а вы считаете, что убийства? вообще говоря, как и все другие религии - свет, созидание, совершенствование себя через других и других через себя, уничтожение мирового проклятия и восхищения божественных миров.
варвары, убийцы и просто недоноски могут причислять себя хоть ко всем религиям сразу, но причастны ни к одной из не будут.

[Prediger]

а вы считаете, что убийства?

В том числе. Однако, разговор этот надо вести или серьёзно или оставаться на уровне расхожих стереотипов: религия мира - религия агрессии. У нас в разделе "Ислам" достаточно материалов на тему того, как именно вероучительно ислам относится к неверным. Можно продолжить дискуссию по материалам.

варвары, убийцы и просто недоноски могут причислять себя хоть ко всем религиям сразу, но причастны ни к одной из не будут

Хорошая фраза, в рамках гуманистического сознания, считающего все религии добрыми и пушистыми. Но вот реальный мир религий сложен и нравственно драматичен. Говорить о причастности религии к тем или иным деяниям своих адептов можно только на основании содержащихся в её вероучении прямых или подспудных мотиваций к этим деяниям. И мне представляется, что в исламе есть такие материалы.

[Boga]

свет, созидание, совершенствование себя через других и других через себя, уничтожение мирового проклятия и восхищения божественных миров

... каждый видит по-своему. А ислам позволяет это в большей степени, нежели остальные религии, т.к. Коран каждый может читать по-своему в виду отсутствия общепринятых трактовок и единого управляющего органа (что-нибудь типа РПЦ в православии и Ватикана в католичестве).

Убийство священика очень похоже на провокацию. Причём ещё неизвестно кого, т.к. выгодно оно и мусульманам, и антифа, и прочим миротворцам.

[Иэм]

в рамках гуманистического сознания, считающего все религии добрыми и пушистыми

в таком случае, нет ни одной пушистой религии. в истории каждой найдутся удручающие, страшные персоны и переделки, христианство - в том числе; мало того - христианство тем более. однако не назовешь христианами инквизиторов и палачей, или вот один христианин, генерал Жиль де Рэ, купавшийся в детских кишках - его тоже как бы не назовешь христианином, или вот давеча - канонизация Сталина, тоже попытка людей, называвших себя православными. но ведь все перечисленное не относится к христианству, или?
у меня есть несколько товарищей мусульман, ни один из них при мне еще неверного не зарезал, очень даже добрые ребята. дело, может, в воспитании? когда человеку, или группе людей хочется кого-нибудь резать, они и религию могут себя на знамена поставить

И западным спецслужбам это выгодно, т.к. позволяет бросить ещё одну полешку в религиозную рознь на территории России и т.д. Резонов очень много и для многих. Боюсь, истинных заказчиков мы никогда не узнаем.

вот - скорее так.

[Prediger]

в таком случае, нет ни одной пушистой религии. в истории каждой найдутся удручающие, страшные персоны и переделки, христианство - в том числе; мало того - христианство тем более. однако не назовешь христианами инквизиторов и палачей, или вот один христианин, генерал Жиль де Рэ, купавшийся в детских кишках - его тоже как бы не назовешь христианином

Вы путаете религию и людей, себя к ней приписывающих. На этом уровне разобраться ни в чём нельзя. Нужно сравнивать вероучение религий: позволяет-поощряет ли оно то или иное насилие к кому бы то ни было? Вот в этом рассмотрении окажется, что христианство нет, а ислам да.

или вот давеча - канонизация Сталина

Клинические случаи не будем брать.

у меня есть несколько товарищей мусульман, ни один из них при мне еще неверного не зарезал

Это пока в стаю не собьются и не почувствуют, что они в этом месте представляют силу. Так всегда бывает с ними.
Опять же будем различать ислам поволжья, ислам кавказа (тоже внутри себя очень разный), ислам турок, ислам арабов (смотря в какой стране), ислам ирана и пр. Ислам он очень разный.

когда человеку, или группе людей хочется кого-нибудь резать, они и религию могут себя на знамена поставить

Могут, как это делали часто католики. А вот для мусульманства религия изначально была знаменем геопотилического расширения и захвата новых земель.

[Иэм]

то есть, когда христианин кого-то режет - это просто человек, приписывающий себя к христианству, а когда мусульманин кого-то режет - то это он исполняет заветы ислама? странно. когда организованная группа христианин режет кого-то в массовом порядке - то это же не христиане; но когда группа мусульман режет кого-то в массовом порядке - это они исполняют заветы; хотя вот не знаю. где такие заветы; пророк ислама не завещал кого-либо резать, особенно христиан, более того - резать запрещал.