IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Социализм., Сектантская основа?
Шломо
сообщение 20.2.2013, 12:15
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Как-то в инете встретил высказывание такого деятеля- большевика, как Бонч- Бруевич, что будущность взаимоотношений народа российского лежит в плоскости отношений, что создали сектанты- штунда всякая, баптисты, духоборы. Для меня то было не понятно, пока не встретил книгу И.Р. Шафаревича Социализм как явление мировой истории. Многое прояснила- про всяких там марксов. ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.2.2013, 9:44
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Есть такое мнение, что социализм вышел из радикальных средневековых сект. Но, как я понимаю, основным сходством видят внешние проявления типа обобществления собственности и пр. Но суть левой идеи, как мне представляется, не в этом. Вопрос не проработан. Хотя книгу не читал, сходу вот так утверждать не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 24.2.2013, 21:41
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Какой хороший человек- этот Шафаревич. Объяснил, почему народ не стал защищать СССР (на похожей системе отношений :
Цитата
Причину гибели империи инков надо, по-видимому, искать в другом - в полной атрофии инициативы, в привычке только выполнять распоряжения начальников, в духе косности и апатии.
Меняешь инки на СССР- и одно и то же получается. Та система, как СССР, учила народ жить по свистку. И такую систему порушить очень просто (что и было сделано), просто кто- то из свистунов "выбросился" из окна, а кто-то" повесился" на бичеве.
И всё- И КАПУТ. Слабая система- социализм: ноги вытереть и выбросить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 25.2.2013, 7:31
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Сила, она и солому ломит. Помница, самодержавие, при штурме Зимнего, не проявило себя. В последствии, слегка очуховшись, под ружье была поставлена лучшая боевая часть России и всего мира, но белая кость проиграла свою партию черной кости в пух и прах. При этом, Имперскую казну возили туда-сюда по всей России, совершенно не зная что с ней делать - то ли сохранить, то ли растратить... По слухам, ее прибрал к рукам император Хакимото и с ее помощью, потом, по-шинковал седьмой американский флот(или шестой?). Большевики, кстати, тоже мало чего в деньгах смыслили кроме того, что на них надо что-то там покупать. Мировое сообщество в начале ерепенилось, гордо отвергая пролетарские вагоны с золотом и брильантами, мол, верните царя-батюшку на законный престол. Но как же его вернуть-то если его шлепнули в справедливом гневе. Да, по приказу, а как еще толпой управлять?.. Коронацию престолонаследия законодательно отменили. В Кремле Сталин, а у стен - мавзолей с телом вождя мирового пролитариата. Сейчас в Кремле Путин и тело вождя на месте, а деньгами управлятся так и не научились...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 25.2.2013, 8:38
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Объяснил, почему народ не стал защищать СССР

Думаете, случись сейчас что-нибудь, весь народ дружно встанет на защиту капитализма и либерастии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 25.2.2013, 9:02
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(vega-96 @ 25.2.2013, 12:38) *
Цитата
Объяснил, почему народ не стал защищать СССР

Думаете, случись сейчас что-нибудь, весь народ дружно встанет на защиту капитализма и либерастии?



А где приказ?.. Кто на себя грех возьмет если что?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 25.2.2013, 9:36
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Я категорически против!.. Нельзя смешивать земное тяготение с метафизикой сознания. Каке еще "ямки"?.. Какие "выпуклости"?.. Решается тысячалетний вопрос собственности. "Мы чьё - дурачьё?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.2.2013, 10:50
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 25.2.2013, 8:38) *
Цитата
Объяснил, почему народ не стал защищать СССР

Думаете, случись сейчас что-нибудь, весь народ дружно встанет на защиту капитализма и либерастии?
При капитализме полно инициативных- они встанут, остальные подтянутся... за деньги. При социализме же в СССР "брезговали" платить людям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.2.2013, 11:59
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Человек @ 23.2.2013, 22:14) *
лаконичненько

Говорят, в польском городе портовиков Гданьске несколько лет назад случился впечатляющий диалог лозунгов. На стене утром прохожие читали: "Верните нам социализм!" На следующее утро рядом было возражение: "Социализма у нас не было". И ещё через день: "Верните то, что было!"

А чуть повыше, видимо, была вывеска: Психиатрический диспансер г. Гданьска.Тогда всё сходится. )
Цитата

Ссылка битая.
Цитата
а про поиск новых смыслов в истоках социализма и увязка с сектантством, дык я скажу определённо: либерализм - часть, сектор... от социализма.

))) Либерализм- это от свободы. А как говорил незабвенный Н. Бердяев: "Свобода есть право на неравенство. " Так и получается, что если свобода- то неравенство. А при социалистическом равенстве НЕТ СВОБОДЫ. И даже то, что демагоги сосиалишн декларируют права, то при пристальном взгляде ЭТО оказывается обязанностью с принуждением. Или, выражаясь цитатой из вышеприведенного источника :
Цитата
Однако начиная с 60-х годов Маркс и Энгельс находились в состоянии конфликта с Бакуниным и его сторонниками. Бакунин обвинял их в том, что их идеал государственного социализма породит "деспотизм на одном полюсе и рабство - на другом".
Что собственно и было.
Цитата
Так что сектанты это те, кто "прокрутился", "провернулся". На память цитирую (если не ошибаюсь) "...Не надо брать слишком влево. Можно провернуться..." (В.И. Ленин). Дык вот, все эти либералы-демократы, а ныне либертарианцы, это те самые сектанты. Кто провернулся.
Лично я придерживаюсь взгляда, согласно которого люди в борьбе за социализм уже более 2,5 тысяч лет. И товарищ Иисус Христос - коммунист. smile.gif
Либералы могут существовать только при капитализме- это их система.

Цитата
Поэтому смешно когда сектанты ищут сектанство в чуждых им смыслах. И пишут такие книжки. Впрочем, типичное фричество косит ряды интелехентных людей. Заболевание пройдёт. Антидот и вакцина уже на подходе.
Тики я посмотрю, что вы врач..., причем в прямом смысле этого слова.

Цитата
Писи: еще просто от себя замечу, что читать Ленина - как ключевую воду пить - такая же интеллектуальная чистота, четкость и ясность
Осталось только дождаться империалистической войны, чтобы превратить её в гражданскую- как завещал "великий" Ленин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.2.2013, 12:30
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Человек @ 25.2.2013, 21:07) *
Цитата(дядюшка Ро @ 25.2.2013, 10:36) *
Я категорически против!.. Нельзя смешивать земное тяготение с метафизикой сознания. Каке еще "ямки"?.. Какие "выпуклости"?.. Решается тысячалетний вопрос собственности. "Мы чьё - дурачьё?"



Фигасе, мне ещё и предъява!?
Когда один раз уже умылись "светлым будущим", то не понять тех людей, что пытаются идти той проторенной дорожкой. А людей, что неспособны к обучению на пройденном материале во все времена называли четко- ИДИОТ. Некоторые из сосиалишн утверждают, что социализма в СССР не было. Так сразу видно их безграмотность и то, что они "Манифест коммунистической партии" в жизни не видели.

Цитата
Автар темы сам задал такой религиозный формат. Заговорил о сектантстве. Сам стал палочкой ковырятся в религиозном говне. Либеральный искатель метафизики красных смыслов, блин.
Вот я его в собственное говно и макнул.
Промахнулись, то сами ЗАМАЗАЛИСЬ, аж разит. Сразу видно, что "Капитал" для вас- это не настольная книга, а социализм потребляете для красного словца.
Цитата
Думаете мне оно нужно было тужиться тут над придумыванием метафизики и религиозных аспектов для поддержания предложенного формата? smile.gif
Так вам ничего не надо делать. За вас все придумано. Будете о том вспоминать, когда погонят в трудовую армию "на стройки века". Там додумаете, если время на то будет. )

Цитата
А для Вас кратко повторюсь, шоб быть понятом в этом аспекте. По мысли социалистом общество представляет собою единый организм, буквально по образу и подобию человека. И в этом организме все органы должны быть на своих местах. Капитализм - в область желудка. Потому как человек живёт не для того, чтобы жрать, а наоборот. Социализм - прежде всего гармоничное устройство общества.
Нет гармонии в принуждении.
Цитата
Либерализм, демократия и т.д. - это наши фишки. Чисто красные.
))) Если сосиалишены и что-то для "красного" словца и усвоили, то не значит, что такое есть на самом деле.
Цитата
Если сектанство от слова сектор (часть целого), то либерализм и демократия - составные части Социализма. Но сектанты превратили эту часть в самостоятельный культ, объявили целым.
Поэтому как церковь борется со своими сектантами, так и мы указываем либералам на их ересь. smile.gif Ересь, обслуживающая паразитирующую мерзость.
Да-да, паразитизм партноменклатуры полный. А либерализм и демократия никакого отношения к социализму, этой системе принуждения к труду. не имеют. Социализм ими даже не пахнет, как бы сосиалишен Человек не напрягался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 1.3.2013, 10:18
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Основные пропагандистские приемы сосиалишен современных- это указания на достижения в СССР. А именно- индустриализация , ГОЭЛРО. Но, почему-то стыдливо умалчивают, что на данных стройках использовался , через принуждение к труду, по факту- рабский труд миллионов заключенных.
Вот сколько лагерей было организовано для "достижений".
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
З.Ы. И кто хочет в лагере (не пионерском) посидеть- чтобы процветала страна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 1.3.2013, 10:36
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата
Нам представляется обоснованным вывод, что социализм как единое историческое явление - существует. Его основные принципы были названы выше. Это:

- Уничтожение частной собственности;

- Уничтожение семьи;

- Уничтожение религии;

- Равенство, уничтожение иерархии в обществе.
Предигер, вы уже обобществили свой сервер? Можно я там на кнопочки понажимаю?
З.Ы. Надеюсь ментозавр Человек, после обобществления жен, пригласит меня поучаствовать в этом бардаке? За соответствующее, что поможет вашему сосиалишен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 1.3.2013, 11:32
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Равенство при социализме:
Цитата
Исходя из этих примеров, можно попытаться сформулировать, в чем же заключается особая концепция равенства, присущая социалистической идеологии. Обычно, когда говорят о равенстве в применении к людям, то имеют в виду равенство прав, иногда - равенство возможностей (например, в связи с политикой социального обеспечения - пенсиями, стипендиями и т.д.). Но во всех этих случаях имеется в виду выравнивание внешних условий, не затрагивающее индивидуальности человека. В социалистической же идеологии мы встречаем понимание равенства, более близкое к тому, которое принято в математике (когда говорят о равных числах или треугольниках): речь идет, по существу, о тождественности, уничтожении различий в поведении и внутреннем мире индивидов, составляющих общество. С этой точки зрения становится понятным загадочное, на первый взгляд, противоречивое свойство социалистических учений: они прокламируют полнейшее равенство, разрушение иерархии, существующей в окружающем нас обществе, и - по большей части - такую скрупулезную регламентацию всей жизни, которая невозможна без абсолютного контроля всесильной бюрократии, возрождающего несравненно большее неравенство. Противоречие в этой картине исчезнет, если обратить внимание на то, что термины "равенство" и "неравенство" понимаются здесь в двух разных смыслах. Равенство, прокламируемое в социалистической идеологии, есть тождество индивидуальностей. Иерархия, против которой она борется, - это иерархия, основанная на индивидуальных качествах: иерархия происхождения, богатства, образования или авторитета. Но этому не противоречит утверждение иерархии внутренне тождественных личностей, лишь занимающих различное положение в общественной машине, подобно тому, как идентичные детали могут быть расположены в разных частях механизма. Аналогия между социалистическим идеалом общества и машиной, построенной из человеческих элементов, конечно, не нова. Например, говоря о древних государствах Месопотамии и Египта, которые, как мы видели, в значительной мере были основаны на социалистических принципах, Л.Мамфорд высказывает мысль, что в их общественном строе была впервые заложена идея машины, элементами которой были жители государства. Он иллюстрирует эту мысль, в частности, рисунками того времени, на которых воины и рабочие изображаются совершенно тождественными, как стереотипные детали машины (141, с. 150, рис. 16-17). Более убедительно свидетельство человека, явно глубоко компетентного в этом вопросе: И.В.Сталина. Он высказал однажды свой общественный идеал, назвав жителей управляемого им государства "винтиками" и провозгласив тост за здоровье винтиков. А в Китае и сейчас газеты прославляют героя Лэй Фэна, записавшего в дневнике желание "быть нержавеющим винтиком председателя Мао".


А для достижения этого требуется:

Цитата
Мы видим, что все элементы социалистического идеала: уничтожение частной собственности, семьи, иерархии, враждебность религии - могут рассматриваться как проявление одного основного принципа - подавления индивидуальности. Можно наглядно увидеть этот принцип в действии, если собрать вместе наиболее типичные черты, возникавшие в социалистической теории или практике на протяжении 2,5 тысяч лет, от Платона до Берлинской "Коммуны N 1", и сконструировать модель "идеального", хотя никогда и не существовавшего, социалистического общества. Люди, одетые одинаково и даже сходные лицами; жизнь в общежитиях-казармах; трудовая повинность, а затем еда и развлечения в тех же трудовых отрядах; прогулка только по выданному начальством пропуску; отношения полов, контролируемые врачами и чиновниками, подчиненные лишь двум целям - удовлетворению чисто физиологической потребности и произведению здорового потомства; дети, от рождения воспитываемые в государственных яслях и школах; философия и искусство, полностью политизированные, подчиненные воспитательным целям государства. Все это движется одной идеей: уничтожение индивидуальности или хотя бы ее подавление, зашедшее так далеко, чтобы она перестала быть социальной силой. Сравнения, которыми пользовался Достоевский - улей, муравейник, - оказываются особенно точными в свете этологической классификации обществ: здесь мы действительно имеем модель АНОНИМНОГО ОБЩЕСТВА.


И как же этого достичь:
Цитата
Еще на большую теоретическую высоту вопрос был поднят в книге Бухарина (102). Внеэкономическое принуждение рассматривается там не как вынужденная военным временем мера, но как органическая черта переходного периода от капитализма к социализму. В гл. X под названием "Внеэкономическое принуждение в переходный период" говорится: "...по отношению к некулацкой крестьянской массе принуждение со стороны пролетариата есть классовая борьба, поскольку крестьянин есть собственник и спекулянт". Но вопрос, оказывается, имеет и более высокий аспект: "С более широкой точки зрения, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи".

Цитата
Наконец, вот как уже опальный и исключенный из партии Пятаков, будучи в Париже, объяснил свое отношение к партии бывшему его партийному товарищу Н.В.Валентинову. Напомнив тезис Ленина "диктатура пролетариата есть власть, осуществляемая партией, опирающейся на насилие и не связанной никакими законами" (из статьи "Пролетарская революция и ренегат Каутский")


Что, господа. Вы ещё хотите в социализм- т.е. быть изнасилованными сосиалишен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.3.2013, 11:34
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Ну не до таких же крайностей smile.gif. Для меня социализм это приоритет общественных интересов для блага каждого человека. Просто признание того, что без общественных устойчивых плодотворных форм невозможно развитие для индивидуума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 1.3.2013, 11:56
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Prediger @ 1.3.2013, 11:34) *
Ну не до таких же крайностей smile.gif. Для меня социализм это приоритет общественных интересов для блага каждого человека. Просто признание того, что без общественных устойчивых плодотворных форм невозможно развитие для индивидуума.

Это называется экономизм, а не социализм. Для этого достаточно деятельности профсоюзов.
Что до устойчивых форм- пример СССР наглядно показывает- как ЭТО "устояло".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

7 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:08
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro