Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Политика _ Социализм.
Автор: Шломо 20.2.2013, 12:15
Как-то в инете встретил высказывание такого деятеля- большевика, как Бонч- Бруевич, что будущность взаимоотношений народа российского лежит в плоскости отношений, что создали сектанты- штунда всякая, баптисты, духоборы. Для меня то было не понятно, пока не встретил книгу И.Р. Шафаревича http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a1 Многое прояснила- про всяких там марксов. ;)
Автор: Prediger 21.2.2013, 9:44
Есть такое мнение, что социализм вышел из радикальных средневековых сект. Но, как я понимаю, основным сходством видят внешние проявления типа обобществления собственности и пр. Но суть левой идеи, как мне представляется, не в этом. Вопрос не проработан. Хотя книгу не читал, сходу вот так утверждать не буду.
Автор: Шломо 24.2.2013, 21:41
Какой хороший человек- этот Шафаревич. Объяснил, почему народ не стал защищать СССР (на похожей системе отношений :
И всё- И КАПУТ. Слабая система- социализм: ноги вытереть и выбросить.
Автор: дядюшка Ро 25.2.2013, 7:31
Сила, она и солому ломит. Помница, самодержавие, при штурме Зимнего, не проявило себя. В последствии, слегка очуховшись, под ружье была поставлена лучшая боевая часть России и всего мира, но белая кость проиграла свою партию черной кости в пух и прах. При этом, Имперскую казну возили туда-сюда по всей России, совершенно не зная что с ней делать - то ли сохранить, то ли растратить... По слухам, ее прибрал к рукам император Хакимото и с ее помощью, потом, по-шинковал седьмой американский флот(или шестой?). Большевики, кстати, тоже мало чего в деньгах смыслили кроме того, что на них надо что-то там покупать. Мировое сообщество в начале ерепенилось, гордо отвергая пролетарские вагоны с золотом и брильантами, мол, верните царя-батюшку на законный престол. Но как же его вернуть-то если его шлепнули в справедливом гневе. Да, по приказу, а как еще толпой управлять?.. Коронацию престолонаследия законодательно отменили. В Кремле Сталин, а у стен - мавзолей с телом вождя мирового пролитариата. Сейчас в Кремле Путин и тело вождя на месте, а деньгами управлятся так и не научились...
Автор: vega-96 25.2.2013, 8:38
Думаете, случись сейчас что-нибудь, весь народ дружно встанет на защиту капитализма и либерастии?
Автор: дядюшка Ро 25.2.2013, 9:02
Думаете, случись сейчас что-нибудь, весь народ дружно встанет на защиту капитализма и либерастии?
А где приказ?.. Кто на себя грех возьмет если что?..
Автор: дядюшка Ро 25.2.2013, 9:36
Я категорически против!.. Нельзя смешивать земное тяготение с метафизикой сознания. Каке еще "ямки"?.. Какие "выпуклости"?.. Решается тысячалетний вопрос собственности. "Мы чьё - дурачьё?"
Автор: Шломо 27.2.2013, 10:50
Думаете, случись сейчас что-нибудь, весь народ дружно встанет на защиту капитализма и либерастии?
Автор: Шломо 27.2.2013, 11:59
Говорят, в польском городе портовиков Гданьске несколько лет назад случился впечатляющий диалог лозунгов. На стене утром прохожие читали: "Верните нам социализм!" На следующее утро рядом было возражение: "Социализма у нас не было". И ещё через день: "Верните то, что было!"
А чуть повыше, видимо, была вывеска: Психиатрический диспансер г. Гданьска.Тогда всё сходится. )
Ссылка битая.
))) Либерализм- это от свободы. А как говорил незабвенный Н. Бердяев: "Свобода есть право на неравенство. " Так и получается, что если свобода- то неравенство. А при социалистическом равенстве НЕТ СВОБОДЫ. И даже то, что демагоги сосиалишн декларируют права, то при пристальном взгляде ЭТО оказывается обязанностью с принуждением. Или, выражаясь цитатой из вышеприведенного источника :
Лично я придерживаюсь взгляда, согласно которого люди в борьбе за социализм уже более 2,5 тысяч лет. И товарищ Иисус Христос - коммунист.
Автор: Шломо 27.2.2013, 12:30
Фигасе, мне ещё и предъява!?
Вот я его в собственное говно и макнул.
Поэтому как церковь борется со своими сектантами, так и мы указываем либералам на их ересь.
Ересь, обслуживающая паразитирующую мерзость.Автор: Шломо 1.3.2013, 10:18
Основные пропагандистские приемы сосиалишен современных- это указания на достижения в СССР. А именно- индустриализация , ГОЭЛРО. Но, почему-то стыдливо умалчивают, что на данных стройках использовался , через принуждение к труду, по факту- рабский труд миллионов заключенных.
Вот сколько лагерей было организовано для "достижений".
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
З.Ы. И кто хочет в лагере (не пионерском) посидеть- чтобы процветала страна?
Автор: Шломо 1.3.2013, 10:36
- Уничтожение частной собственности;
- Уничтожение семьи;
- Уничтожение религии;
- Равенство, уничтожение иерархии в обществе.
З.Ы. Надеюсь ментозавр Человек, после обобществления жен, пригласит меня поучаствовать в этом бардаке? За соответствующее, что поможет вашему сосиалишен.
Автор: Шломо 1.3.2013, 11:32
Равенство при социализме:
А для достижения этого требуется:
И как же этого достичь:
Что, господа. Вы ещё хотите в социализм- т.е. быть изнасилованными сосиалишен?
Автор: Prediger 1.3.2013, 11:34
Ну не до таких же крайностей . Для меня социализм это приоритет общественных интересов для блага каждого человека. Просто признание того, что без общественных устойчивых плодотворных форм невозможно развитие для индивидуума.
Автор: Шломо 1.3.2013, 11:56
. Для меня социализм это приоритет общественных интересов для блага каждого человека. Просто признание того, что без общественных устойчивых плодотворных форм невозможно развитие для индивидуума.Это называется экономизм, а не социализм. Для этого достаточно деятельности профсоюзов.
Что до устойчивых форм- пример СССР наглядно показывает- как ЭТО "устояло".
Автор: дядюшка Ро 1.3.2013, 14:25
До чего наивное и бездарное утверждение. Особенно на фоне постсоветского пространства и восточной Европы. Границы хорошо очерчены неусыпным взаром советского народа который говорит по-русски и оговорен народом американским, который говорит по-английски. И заметь; никаких трудностей перевода.
Автор: Шломо 1.3.2013, 23:10
До чего наивное и бездарное утверждение. Особенно на фоне постсоветского пространства и восточной Европы. Границы хорошо очерчены неусыпным взаром советского народа который говорит по-русски и оговорен народом американским, который говорит по-английски. И заметь; никаких трудностей перевода.
Заметь- сейчас в Востойной Европе уже лет 30 говорят: "я по руськи не понимайт". Да что там Европа- на бывших отсталых окраинах Российской Империи "моя твоя не понимай". А вы говорите- взаром очерчены.
А всё почему:
б) Эта идея проявляется не только в индивидуальных переживаниях хотя бы и большого числа отдельных личностей — она способна объединять людей (в отличие, например, от бреда), то есть является социальной силой. Стремление к самоуничтожению можно рассматривать как элемент психики ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
в) Социализм — это один из аспектов стремления человечества к самоуничтожению, к Ничто, а именно — его проявление в области организации общества. Последние слова «Завещания» Жана Мелье
«Этим Ничто я здесь и закончу»
Вот СССР на пике своём и сделал себе харакири... руками "верных" последователей.
Так что социализм самоубийственен:
Автор: дядюшка Ро 2.3.2013, 6:21
А ведь и правда, наш антисоветчик типичный совок в самом худшем его проявлении. В семье не без урода...
Автор: Шломо 2.3.2013, 23:40
За то, что поставили меня на один уровень с СССР- большое вам мерси. Но в вашей семье не участвовал. Какие там уроды у вас- сами разбирайтесь. Я же сам по себе и к вашему "Клубу самоубийц" никакого отношения не имею.
Автор: Шломо 2.3.2013, 23:49
Ну вот, что и требовалось доказать. Вещает - банальный пропагандон.
Христос, этот парнишка из рабоче-крестьянской семьи, был предан тем, кого он сам поднял и сделал апостолом. Второй апостол трижды отрёкся от него.
Корочем, свои же его кончили. При этом другие свои (тоже свои т.к. по Библии Он к ним пришёл как к народу) кричали: "Распни его, его кровь на нас и наших детях!".
Так что все доказательства Шломо легко свести к утверждению (а равно аналогии), типа Иисус Христос - банальный самоубийца.
По силе убедительности тут всё одинаково.
Но про товарища Иёшуа (Иегошуа) меня порадовало- кто кому товарищ: вы ему или он вам? Про "парнишку из рабоче-крестьянской семьи"- умора. Он, вообще-то из рода Давидова,- царская кровь, так сказать. Теперь будет где вашей пропаганде развернуться.))))
З.Ы. Что в итоге- нынешний сосиалишен уже не тот, что до революции. Он книжек, даже по своей тематике, не читает.
Автор: Шломо 3.3.2013, 0:53
Я смотрю мельчают антисоветчики. И глупеют.
- это невдомёк. Дальше своего носа не замечают.
Автор: Шломо 6.3.2013, 12:13
Осталось только доказать. что на РЕН ТВ все сатанисты, и тогда вывод: "сатанисты считают коммунистов сатанистами"будет достоверен. Но судя по всему у сосиалишенов доказательство, как всегда, из пальца высосано.
сатанисты считают коммунистов сатанистами;
сектанты считают их сектантами;
подлецы и мерзавцы - подлецами и подонками;
ну а порядочные, умные и честные люди - считают коммунистов порядочными, совестливыми и мудрыми людьми.
Абсолютно... нелогично. Вы как тот врач, что лечит... подобное подобным. Малоэффективно. Дружите с разумом, а то из вас одна эмоциональность лезет.
Так дойдете до классика- Маркса: "Справедливость при социализме не может быть. Это можно использовать только как агитационным прием."
Автор: Шломо 6.3.2013, 17:05
Так дойдете до классика- Маркса: "Справедливость при социализме не может быть. Это можно использовать только как агитационным прием."
Ну ну. Там же по РЕН ТВ было много про то, что нами управляют микробы и бактерии, которые существуют миллиард лет и давно имеют коллективный разум. Бактерии нас программируют с рождения. Да, вспоминаю, там было и про то, что волосы - микроантенки для связи с космосом. И про души умерших и всякая такая хрень, на что способно больное воображение. Вот он шизис россиянского неолиберального общества. Хотя и обществом-то это стадо назвать сложно. Внимание людей отвлекается на негодный объект: то на образ внешнего врага, то на инопланетян, то на подземных людей и духов... Мол вот надо воспитывать благоговейно и самозабвенно лучшие качества, гнуть спину на буржуйскую рожу, жить в морали и без опозданий ходить на копеечную работу. А всё остальное - от ацкого сатаны.
А вот такие вот Шломо - и есть те самые бактерии социального программирования. Шизофрении и с паранойей. И книжки сюда такие же постят. Бактерии иммунодеффицита типа спида пытаются паразитировать на архетипах и образах социального наследия... вот только Ленина им под себя не конвертировать (Сталина смогли). Все эти сурковы, путины, ельцины, немцовы, хакамады, чубайсы, прохоровы... все. вплоть до Шломо, - просто бактерии и вирусы. Одноклеточные, одномерные. А попросту и одним словом - паразиты. Паразиты на останках великой страны. Паразиты общества.
И суть Вашего набора идей вполне укладывается в равенство: капитализм = паразитизм.
Бактерии боятся антивируса, боятся оздоровления и иммунитета. Они-то нутром чуят, что антидот здесь - идеология социализма.
Так что Вы, либералы, сами себя в бактерии назначили. Впрочем, зачОт. Ибо эта аналогия близка к реальности.
Но вот печалька: предложить Вам нечего. А то что предлагаете - не может удовлетворить совестливого, умного человека. Если это человек.
Автор: дядюшка Ро 7.3.2013, 7:50
Теперь я понимаю путина про "мочить в сортире"...
Автор: Шломо 14.3.2013, 17:50
http://www.youtube.com/watch?v=ex5Nr8AM4-Q
А не спеши ты нас хоронить,
А у нас ещё здесь дела,
У нас дома детей мал-мала
Да и просто хотелось пожить...
Вурдалаки, вампиры и бесы
Снова выползли в плотненький строй.
Как участники сыгранной пьесы-
Начинают могильный свой вой.
Кровопивцы с особым запоем:
Сходу в крик- Мы песню споём!
Мы наш, мы новый мир построим
И кровушку народную попьём!
Автор: Шломо 15.3.2013, 10:01
И кровушку народную попьём!
самокритично.
Таки вы ещё и стрелочник. И не узнали той своей песни, из которой слова не выкинуть. Близоруко.
З.Ы. Бедный Предигер, с кем он связался. У этого человека ни чести, ни совести. Сожрёт и не подавится. )))
Фридрих Август фон Хайек
Социализм можно осуществить на практике только с помощью методов, отвергаемых большинством социалистов.
Фридрих Август фон Хайек
Автор: антипод 15.3.2013, 17:11
Браво! Не хватает Поппера для комплекта.
Оба философа либеральной капиталистической модели низложены, опровергнуты как несостоятельные.
Ссылаться на них - себя не уважать.
В сети инфы на этот счёт предостаточно.
Так что браво!
Итак, отметим. У "либералов" (точнее, либерофашистов) начинается гуманитарный голод. Это начало конца.
Интересно, а что значит "низложены" и "опровергнуты". Кем, другими философами, только другой модели? А опровергатели никем не опровергались? Если, я, например, аргументированно покритикую Ваши высказывания на форуме, значит ли это, что я Вас низложил и опроверг?
Автор: Шломо 16.3.2013, 11:38
Браво! Не хватает Поппера для комплекта.
Оба философа либеральной капиталистической модели низложены, опровергнуты как несостоятельные.
Ссылаться на них - себя не уважать.
В сети инфы на этот счёт предостаточно.
Так что браво!
Итак, отметим. У "либералов" (точнее, либерофашистов) начинается гуманитарный голод. Это начало конца.
Это называется "горбатого лепить". Кто же его опрверг? Не вы ли?)
Тогда вам Нобелевская премия положена, какая у него есть!))
Автор: vega-96 17.3.2013, 22:09
.
|
Автор: дядюшка Ро 18.3.2013, 3:24
Ну вот, теперь получилась какая-то несусветная агит-площадка... Но что прикажете делать-то?.. На каждом километре уже охрипли призывая друг друга и, не с места... Реклама товара куда как пояснительней. По крайней мере есть точный адрес куда прийти и получить товар даже если он давно протух...
Автор: Шломо 20.3.2013, 9:28
Сидит какая-нибудь морда в телевизоре, рассуждает на тему "Россию, которую мы потеряли", про гимназисток румяных и про успехи царей-батюшек в конце 19-го - начале 20-го века, а вот про то, что рабочий день в 1897 году был 13 часов, и что суббота была рабочим днем - ни хрена не говорит. И это условия ещё хорошие. так как известны случаи работы по 15-ть часов и издевательства над рабочим людом, тобишь прямое унижение...
Но прямого принуждения к труду, как в СССР, не было. А работали, да, по 13 часов с постепенным снижением до 10 часов. Но пропагандисты сосиалишен забывают- сколько дней было выходных. Порядка 120-130 дней в году в Российской империи работник отдыхал. http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так не плохо- и всё это порушили немецкие наймиты с Лениным во главе.
А пефко в СССР либо в дефиците было, либо жутко разбавленным водой в пивнушках. А сейчас- такой выбор и рабочий после трудов может растеряться... и спиться от такого изобилия.
(с) М.Лифшиц
Учитесь- учитесь. Чтобы опять стать... НИЧЕМ.
Автор: Шломо 20.3.2013, 9:51
Тогда уже начались базары, что нобелевка - типичный политический ход. Её дадут любому бездарю, аферисту и шарлатану, если нужно. Вон и Обама - за Мир получил.
Наличие такое премии как раз таки показатель скорее отрицательный, нежели чем положительный.
Нобелевская премия- это высокая оценка талантов индивида и его заслуг перед человечеством. И дегенераты, которым её даже не нюхать, всегда её ругать будут.
Все его выводы, в отличие от вашего Маркса, подтвердились. СССР-то рухнул...
Понимаю Вас.
Но такого фетиша, как у сосиалишен, у либералов нет. А именно- красной тряпки от их хозяина- Ротшильда.
Лучше бы в футбол так играли, как трындите. )))
Автор: Шломо 20.3.2013, 9:55
Данный преследуемый "красными дьяволятами" детей не расстреливал, как при Сталине. Так отшлепает и отпустит. Иначе бы на него стволы не направляли.
Автор: антипод 28.3.2013, 6:11
О советской системе. Интересный рассказ. Поучительный.
Б.РЕЗНИК: Сижу в корпункте своем, раздается звонок: «Это корреспондент?» - «Корреспондент» - «Это Шабей говорит». Кто такой Шабей? Алексей Васильевич Шабей. «Вот, я сижу на химии здесь в Хабаровске. Вот, я отсидел, из лагеря вышел» - «За что вы сидели?» - «За семечки» - «Как за семечки? За какие семечки?» Я говорю «Приезжайте». Он приехал ко мне на корпункт. И рассказывает.
Он был главным инженером Тересвинского деревообрабатывающего комбината. Тересва – в Ивано-Франковской, по-моему, области. Сын окончил школу, поступил в Архитектурное отделение Львовского университета. Надо было справить ему костюм там, то-се, уезжал парень из семьи. Пошел в колхоз работать. Заработал натурпродукт 8 мешков семечек. Чего с ними делать? Там еще было 5 мужиков, тоже заработали эти семечки. Он стал списываться как деятельный человек. Он, кстати, был заслуженный изобретатель Украины на этом деревообрабатывающем комбинате. Ну, позвонил в КрайРыбакКолхозСоюз, в кооперацию хабаровскую. «Семечки можно продать?» - «Можно». Цену дали нормальную, он отправил эти семечки тихим грузом, поездом товарным. А сам прилетел в Хабаровск. Семечки подошли. И какой-то агент ОБХСС (это были такие Отделы борьбы с хищениями собственности) стукнули. Его сажают в кутузку. Утром прокуроры обходят камеры вновь арестованных. «За что сидишь?» - «За семечки» - «Как за семечки?» - «Ну вот привез семечки, а меня задержали – покушение на спекуляцию». Там цена одна, здесь другая. В общем, короче, он говорит: «Ну, справки есть у тебя из колхоза?» - «Есть». Показал справки, показал доверенности от мужиков. Он говорит «Чего вы его держите? Отпускайте» - «А чего с семечками делать?» - «Чего хотел, то и делай. Продавай». Он продает эти семечки, улетает к себе. Там приближается Новый год, у них недовыполнение плана по спекуляции. Старые дела поднимают, посылают туда опера и следователя, те пьянствуют, приезжают, ни одного следственного действия, надевают на мужика наручники, привозят в Хабаровск и дают 4,5 года лишения свободы, из которых 2,5 он отсидел реально в лагере.
Я сделал первую статью, она называлась «Такие семечки». Потом по шапке дали тому-другому, тихо ему срок скостили. То есть сколько просидел, отпустили.
После публикации. Я делаю вторую, «Еще раз про семечки», как получилось, что надзирающие органы никто-ничего. Там уже покрупнее приезжает комиссия прокуратуры России. И я третью статью делаю «Совсем не про семечки». И тогда потрясающий мужик, председатель Верховного суда России Шубин Валентин Васильевич, однорукий, фронтовик – он протест вносит на Пленум Верховного суда СССР, и принимает Пленум Верховного суда СССР постановление об изменении судебной практики по уголовным делам, связанным с реализацией натурпродуктов, заработанных в колхозах и совхозах. И 6786 человек, которые сидели за яблоки, за семечки, за арбузы там, за то, за се, они выходят на свободу.
Автор: антипод 28.3.2013, 19:40
Ну, разоблачите еще раз, на бис. Очень уж интересно узнать, как же все было на самом деле, ведь никто, кроме Вас, не знает.
Автор: антипод 29.3.2013, 17:20
Не не буду. Я решил во всём верить Вам.
тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
— Вы ненавистник пролетариата! — гордо сказала женщина.
— Да. Я не люблю пролетариат, — печально согласился Филипп Филиппович.
3наете ли, Человек, если бы вы не были форумным светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом лица, которых, я уверен, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
Автор: Шломо 31.3.2013, 11:39
Не не буду. Я решил во всём верить Вам.
тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
— Вы ненавистник пролетариата! — гордо сказала женщина.
— Да. Я не люблю пролетариат, — печально согласился Филипп Филиппович.
3наете ли, Человек, если бы вы не были форумным светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом лица, которых, я уверен, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
Автор: Шломо 31.3.2013, 11:53
Что- то пропал совсем Человек... с критикой фон Хайека.
Ну что же, накидаю людям цитат из его "Дороги к рабству":
Автор: Шломо 31.3.2013, 11:59
Да, пропал с критикой Адольфа Гитлера.
А Вы всё зигуете?
И это всё, что есть сказать?
Автор: Шломо 31.3.2013, 12:51
Автор: Шломо 31.3.2013, 12:59
С.А. Егишянц- экономист, который НЕ экономист. Забавно.
Ещё ПТУшники будут?
Автор: Шломо 3.4.2013, 12:52
Шафаревич прав: СОЦИАЛИЗМ- идеология СМЕРТИ!
Автор: Шломо 3.4.2013, 19:59
Но, правда, на практике оказалось, что смерть и небытие целому народу несёт либертарианство и либерофашизм.
И какой же народ при либерализме помер? Искусственное образование- "советский народ"?
Автор: mikh 4.4.2013, 9:47
Это "искусственное образование" победило в страшной войне. А что бы было сейчас с нашей страной, где более 80% русских, фактически национальное государство, подвергнись мы нападению такого же сильного и опытного в военном деле врага?
Автор: Шломо 5.4.2013, 11:13
Это "искусственное образование" победило в страшной войне. А что бы было сейчас с нашей страной, где более 80% русских, фактически национальное государство, подвергнись мы нападению такого же сильного и опытного в военном деле врага?
Кто только на Россию не нападал. В 1812 году напал не менее сильный и организованный враг. Но только к границам государства он откатился через 0,5 года, а не через 3. А советского народа ещё в помине не было.
З.Ы. Вы что- не верите в СВОЙ народ?
Автор: Шломо 5.4.2013, 11:38
А может "волчья стая"- как санитары "леса"? ))) При либерализме нельзя всё просчитать, потому и не любят его математики и ратуют за социализм. При жёстких рамках социализма каждый человеческий "винтик" можно вогнать в цифру, и просчитать, и направить.
Критика либерализма через кинофильмы... забавно. Так давайте критиковать социализм через маньяка Чикотило и прочих каннибалов советского строя. Они продукт того режима. )))
Волшебная ссылка. Абрамы Ильичи Феты точно знают- как надо жить. Тем более, что математик. Т.е. к философии и экономике, и социологии никаким боком. Но вот к чему боком, так:
Т.е. понятно- из чего ножки социализма растут. Избранный народ так скучает по египетским временам, что готов это всем подарить. И здесь ещё раз подтверждается высказывание Шафаревича, что СОЦИАЛИЗМ это где-то рядом с МЕССИАНСКИМ ИУДАИЗМОМ.
P.S. Так что, ша, гои. Все в социализм!))))
Автор: mikh 5.4.2013, 13:57
По моему это не умаляет подвиг советского народа.
Хороший вопрос. Уверенности нет. Поводов для радости мало. Но вера в то, что народ найдет выход из очередной смуты, есть.
Автор: дядюшка Ро 5.4.2013, 14:01
Сейчас трудно даже представить себе ту степень оголтелости, которая была на этом радио, но особенно мне запомнилось, как одна из журналисток привела к микрофону своего отца, явно очень старого и очень больного человека, и тот плакал в микрофон, говоря о том, что вся его жизнь - он был членом КПСС - была ошибкой и как ему стыдно, что он был коммунистом. Помню чувство неловкости, которое испытал во время этого, неловкости не политической, а просто человеческой.
Задолго до этого, еще "застойное" время, мне попалась "политиздатовская" книжка "Крах идеологической диверсии" о событиях в Чехословакии в 1968 году (по-моему, 1977 года издания) - и там приводился пример, как во времена "пражской весны" радиожурналисты приводили к микрофонам своих родителей, членов КПЧ, и те каялись в своих ошибках.
В общем, ничего нового у нас не происходило, но это просто отступление.
И вот на этом же "Радио России" - в 1990 или в 1991 году, уточнить вряд ли удастся, но точно до августа 1991 года, выступал кинорежиссер Владимир Мотыль и говорил, что он жалеет о том, что снял "Белое солнце пустыни". Как раз шла волна на тему, что-де русские коммунисты совершали преступление перед народами республик СССР, вмешиваясь в их жизнь (тем, что помогали им строить больницы, школы, заводы?), что как прекрасно будет сбросить груз среднеазиатских и иных республик - и тогда начнется настоящая, сытая и привольная жизнь. Ну вот и Владимир Мотыль говорил в том же формате о том, что в фильме отражена порочная идея советского колониализма - и что он, стало быть, жалеет, что поспешествовал пропаганде этого.
А пару лет назад, когда я еще смотрел телик, была какая-то передача на Первом или на РТР - по-моему, к юбилею выхода "Белого солнца" - и все-все-все благодарили режиссера за этот великий фильм, и он сам принимал как должное эти благодарности и рассказывал, какие палки в колеса ему ставила советская цензура, чтобы кастрировать фильм - или вообще не дать ему выйти, но все-таки фильм снять удалось.
И советские космонавты - кроме того, что пописать на колесо автобуса, едущего на стартовую площадку, еще обязательно смотрели этот фильм - он входил в Малый Красный Набор Предстартовых Оберегов.
Были у него другие фильмы, кто-то их любит, я - не очень (музыка в "Звезде пленительного счастья" прекрасная - но это Исаак Шварц все-таки).
А вот "Белое солнце" останется навсегда и для всех. И после смерти Владимира Мотыля. И после нашей смерти.
По бесконечной пустыни будет идти к своей незабвенной Екатерине Матвеевне скромный боец Мировой Революции, рядовой РККА товарищ Сухов - и сражаться по дороге с феодализмом, мракобесием, реакцией и неравноправием женщин.
Спасибо режиссеру Владимиру Мотылю за этот фильм.
Ну, ни фига себе!.. Сначала обосрал всяко, а потом благодарить начал... Велик русский язык. Такого на удмурдском невыскажешь...
Автор: Шломо 7.4.2013, 14:44
По моему это не умаляет подвиг советского народа.
Не умолять- то- не умаляет. Но тот же Сталин, во время празднования Победы, поднял тост не за советский народ а за Русский. А что- вместе с белоруссами больше всего жизней положили.
Хороший вопрос. Уверенности нет. Поводов для радости мало. Но вера в то, что народ найдет выход из очередной смуты, есть.
А зря сомневаетесь! У русского народа в архетипах "медведь"- существо плотоядное. И со своим луженым желудком всякую гадость переварит, и выдаст такой навоз, от которого малина на поляне расти ещё лучше будет.
А зависимые- их выбор СМЕРТЬ. И либерализм уважает человеческий выбор- только некоторые субъекты всё куда-то их пытаются всунуть, что- то светлое дать, что им давно уже не надо.
Автор: Шломо 7.4.2013, 15:12
И либерализм уважает человеческий выбор.
1.)
- А может в реанимаци?
- сказано в морг - значит в морг!
Каждый аферист уважает выбор своей жертвы, если это несёт гешефт, поэтому с удовольствием играет в выборы.
Вот и вы признаете. Сейчас- ВЫБОР ЕСТЬ. Ту систему, за которую ратуете- ТАМ ВЫБОРА НЕТ.
Война 1812 г.
Воюют системы. Какая система приспособленнее, та и побеждает.
И со знанием системы так же трудности. Система существует, если она управляется и к ней подводится энергия. Так система 1812 года оказалась эффективнее советской 1941 года.
Какие у вас любопытные завещания. Фон Хайек прав- из социалистов вырастают фашисты.
Автор: Шломо 7.4.2013, 15:48
Вот Вы и вырасли.
Поэтому-то я и называю Ваш режим последнего 20-ти летия - либерофашизм.
Социалистом не был. Никогда. И потому некуда расти- а вам есть куда. Как тому перекрасившемуся Китаю.
Автор: Шломо 7.4.2013, 15:55
Сразу в гитлер-югенд?
Зигуйте дальше. Нынче это в моде.
Я строем не хожу, как вы. )))
Автор: Шломо 8.4.2013, 2:15
Тогда вопрос: как долго жрать и сколько должен съесть всякой всячины с людьми Ваш плотоядный медведь, дабы на выходе получить достаточную кучу (либерального говна) навоза, на котором Вы собрались выращивать цветочки (или плести виночки на могилках)?
ПиСи: Вы сами-то понимаете, что копировать успешно чужую стратегию можно, но никогда не преуспеть так как торением пути занимаешься не ты. То есть страна всегда будет обречена идти упираясь носом в задницу впереди идущего. Это ррраз. И два: как в "Властелин колец", кольцо власти всегда тянется к своему хозяину, тобишь, хозяин дымчатого зверя под названием "капитализм-либерализм" всегда будет получать души тех, кого этот зверёк окучил, властвовать над ними, а значит этим душам светит только рабство.
Так вы уже из Вены? Со сказками венского леса...
Автор: Шломо 10.4.2013, 10:35
Сосиалишен, в том числе из КПРФ, в качестве эффективности своих воззрений приводят примеры: Скандинавские страны (в особенности Швеция) и Китай.
Это умопомрачение какое-то. Швеция- капиталистическая страна со всеми её атрибутами и системой власти под названием конституционная монархия. Не ожидал от КПРФ монархического уклона. )))
Автор: Шломо 10.4.2013, 10:55
А Китай...ах, Китай.
http://www.mgimo.ru/news/experts/document234494.phtml
Китайское руководство пытается с помощью пропаганды наследия Конфуция преодолеть кризис ценностей, который явился следствием бурного и противоречивого развития Китая в годы реформ.
По мере экономического развития и выхода Китая в мировые лидеры, интерес в стране к традиционной культуре не только не снижается, но наоборот — растет. Из-за падения доверия масс к официальной марксистской идеологии, руководство все более активно пропагандирует традиционные ценности, так или иначе связанные с конфуцианством.
В стране работают ранее закрытые конфуцианские храмы, проводятся представительные международные конференции, посвященные наследию древнего философа. Родина и дом его потомков в местечке Цюйфу в провинции Шаньдун стали местом паломничества китайских и зарубежных туристов. По всему миру на государственные средства Китай создает Институты Конфуция, цель которых — популяризация китайской культуры, языка, литературы и философии. Наконец, в политический лексикон возвращаются некоторые понятия социальной теории конфуцианства.
Ближайшая цель общественного развития теперь — не коммунизм, а «сяокан» (общество средней зажиточности), вместо революции — «чжунюн» («срединный путь»), вместо классовой борьбы — «человек — в основе всего». При этом все прошлые достижения китайской цивилизации, а также нынешние экономические успехи в некоторых работах китайских теоретиков приписываются конфуцианству и особенностям национального характера китайцев.
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgkhb/rus/jmgx/jm1/t118161.htm
Вот и получается: УСПЕШНОСТЬ КИТАЯ ОБУСЛОВЛЕНА ЕГО ОТХОЖДЕНИЕМ ОТ ПРИНЦИПОВ СОЦИАЛИЗМА.
Автор: дядюшка Ро 10.4.2013, 14:05
Надо же... у каждого народа свой Конфуций, а у нас и нет никого. Одни, блин, вожди... Все остальное с миру по нитке... Третий Рим строили, строили так и не построили. Дорог нет, а дураков еще больше...
Автор: дядюшка Ро 12.4.2013, 5:34
Скоре всего так оно и есть. Я бы даже сказал, что именно так оно и есть. Мировая трагедия угнетателей и угнетенных требует более глубоких ответов на этот вызов.
Автор: Шломо 12.4.2013, 11:26
вот вам и принципы либерализма...
"...В свое время известный шотландский историк Джон Эриксон рассказывал автору этих строк, как уже в 1970-е, после ряда его публикаций о советском Генштабе и Красной армии, к нему домой явились сотрудники британской контрразведки, дабы выяснить причины благосклонного отношения к советской истории."
// С.Кудряшов. В поисках истории войны. Журнал "Родина" 5 - 2010 (спецвыпуск)
История СССР - это поле боя. Была, есть и еще долго будет. Это даже грустно - мне бы лично хотелось академизма, отстранённости, неполитизированности. Но история СССР - это не какая-нибудь там наполеоновская Франция, о которой англичанин может писать с пробонапартистских позиций. СССР актуален - и, даже погибнув, остается вызовом, на который нет пока ответа.
Потому что - это моя личная точка зрения - с каждым годом становится все виднее, насколько катастрофичным для всего человечества, не только для нас, является крах социализма в России.
Какие подлые эти капиталисты, явно с либеральным уклоном. Спросили учёного о сущности его симпатий. Спросили и отпустили. Мало того- позволили ему свои труды издавать. Да за такое в СССР лишили бы званий и превратили в лагерную пыль- чтобы другим не было повадно.
Но не один он относился с симпатией к СССР. http://www.director.by/index.php/arhiv-nomerov/-2012/103-5156-/3528-2012-09-17-11-20-47.html
А оно возьми-и развалилось.
Автор: Шломо 12.4.2013, 11:30
Скоре всего так оно и есть. Я бы даже сказал, что именно так оно и есть. Мировая трагедия угнетателей и угнетенных требует более глубоких ответов на этот вызов.
Угнетателей и угнетенных- это где? Там, где люди пользуются своими правами и свободами? Так там давно мир поделен на состоятельных и несостоявшихся. А в СССР были начальники и подчиненные...
Автор: Шломо 12.4.2013, 11:31
Еще одно доказательство: СОЦИАЛИЗМ- ИДЕОЛОГИЯ СМЕРТИ! )
Автор: дядюшка Ро 12.4.2013, 14:01
Скоре всего так оно и есть. Я бы даже сказал, что именно так оно и есть. Мировая трагедия угнетателей и угнетенных требует более глубоких ответов на этот вызов.
Угнетателей и угнетенных- это где? Там, где люди пользуются своими правами и свободами? Так там давно мир поделен на состоятельных и несостоявшихся. А в СССР были начальники и подчиненные...
Тоже ответ. До корней еще далеко и комформизмом прет за версту, но все же ответ...
Автор: Шломо 12.4.2013, 14:33
Скоре всего так оно и есть. Я бы даже сказал, что именно так оно и есть. Мировая трагедия угнетателей и угнетенных требует более глубоких ответов на этот вызов.
Угнетателей и угнетенных- это где? Там, где люди пользуются своими правами и свободами? Так там давно мир поделен на состоятельных и несостоявшихся. А в СССР были начальники и подчиненные...
Тоже ответ. До корней еще далеко и комформизмом прет за версту, но все же ответ...
Так у вас свой конформизм. Судя по наличию внуков вам уже пора подумать... о социализме.
Автор: дядюшка Ро 12.4.2013, 18:29
Вот уже и внуки вход пошли... Но это не ответ, а разменная монета. Суть дисскуса теряется, замыливается и смывается помоями...
Автор: Шломо 15.4.2013, 9:05
Человек, ну что же вы так про Швецию. Такой козырь из рукава КПРФ вытащили...)
Автор: Шломо 15.4.2013, 9:16
Вот уже и внуки вход пошли... Но это не ответ, а разменная монета. Суть дисскуса теряется, замыливается и смывается помоями...
Momento mori- говорили древнре. А при вашем раскладе- это уже актуально. Для вас ...социаливзм уже маячит, вашим внукам рановато о нём задумываться.
Автор: дядюшка Ро 15.4.2013, 10:12
Вообще-то я задумываюсь о новом рождении. Мысли о конечности бытия меня посещали в начальных классах общего образования. Это было интересно тогда, но не сейчас. Тайна смерти очевидна. Тайна рождения - невероятна. Природа нас штампует в пределах родственных генетических форм, которую легко инициировать на воспоминания. Для этого не обязательно вводить какое-нибудь ЛСД. Достаточно наличие семейного альбома, придурок.
Автор: Шломо 15.4.2013, 10:46
Тю, какие мы обидчивые, да ещё с нарушением формальной логики. Память о субъекте- не есть сам субъект. И в том жее авраамическом так же. Какой-то Яков, поблждав по пустыне и, видимо, хватив солнечный удар, стал птом всем рассказывать, что по леснице к Б-гу лазил. Так на этом единичном случае целую "теорему" бессмертия создали. В общем- блажен, кто верует. А социализм- вера особая.
Автор: дядюшка Ро 15.4.2013, 12:19
Да, что ты там знаешь о памяти, логик формальный. Теорему, блин, он прочел...
Автор: Монтек 15.4.2013, 19:14
Впору поговорить о забывчивости, в противовес памяти, свойства которой бывают слишком индувидуалистичными.
Но по факту: людей проживших сознательную жизнь при социализме становится всё меньше. Тех, кто застал монархический строй РИ наверно остались единицы, и то максимум, что они сейчас смогут, так это на вопрос "Был ли Царь?" ответить утвердительно. Но дело не в том, что кто-то там не расскажет нам теперь того "как оно было на самом деле", а в том, что сегодня Россия очень отличается от обескровленной войной, голодом, революцией и её последствиями России, от той страны и того народа, который стал таки поднимать землю. Возможно приход социализма тогда в Россию, приход новой власти с новыми принципами не только в экономике, но и в человеческом общежитии, стал временным спасением. Кризис монархии РИ был очевиден многим странам в начале xx века. Германия не преминула воспользоваться выгодно применить агрессию. 23 августа 1914 года — Японская империя вступает в Первую мировую войну на стороне Великобритании в согласно договору об англо-японском союзе 1911 года. Хорошо, что Япония была слаба в то время и уже 3 июля 1916 года — Россия и Япония подписывают в Петрограде союзнический договор сроком на 5 лет. Китай и Корея Японии более интересны.
Стоит ли забывать 70 лет эксперимента и его результаты? Нет, это наследие ещё долго будет храниться ... Вот в чём оно блин храниться, в памяти? В учебниках по истории СССР, ли Современной истории России?
Автор: дядюшка Ро 15.4.2013, 20:47
Браво, Монтек!.. Вы попали в самое существо моих нелегких рассуждений. Учебник-то все равно надо читать, а для этого надо уметь читать и желательно на том языке на котором этот учебник написан. Китайский я уже не осилю даже если на нем напечатают всю правду о России. Но и это не такая уж проблема. Никому не осилить книгу толщиной в сто лет, хотя технически создать ее можно. Спрашивается, на кой черт такое хранение?.. И что такое "память" на самом деле?..
Автор: Шломо 24.4.2013, 12:28
Кусочек из статьи некоего Л.К.Науменко, д.ф.н., (я в принципе-то философию не очень - нам бы что попроще), но там интересный кусочек попался. Во-первых, не совсем, но близко, чего я сам думаю о том, насколько вообще исторические события зависят от воли отдельных персон, и насколько эти персоны в своих действиях вообще свободны в своих действиях (особенно в России, где выбор почему-то всегда между пиздец и совсем пиздец плохим и очень плохим), во-вторых, показателен в смысле некоей эволюции авторов круга "Альтернатив" (а они в целом придерживаются антисталинистких позиций) в их оценке того, что было в СССР в 20-30-е годы.
"В целом ряде работ по теории «реального социализма» словосочетание «мутантный социализм» прочитывается совсем не в том смысле, о каком сказано выше. Казарменный, бюрократический, тиранический и т.п. социализм толкуется как «плохой», «извращенный», ублюдочный, кошмарный и т.д. «Деформации социализма» рассматриваются как продукт злой и жестокой воли Сталина и его «орлов». Выходит именно то, о чем писал сразу после XX съезда Пальмиро Тольятти: «культ личности наоборот». Так неизбежно получается, когда на реальность смотрят с позиции идеала: ленинский социалистический проект хорош, сталинский демонтаж «истинного социализма» отвратителен.
Вместо добровольной ассоциации - принудительная коллективность, вместо социального творчества снизу - симуляция социальной активности, вместо самоуправления - жесткая регламентация, вместо человека-творца - исполнитель, вместо человека-субъекта - человек «винтик»... Идеократия, тотальный политический и идеологический контроль над всем населением, закрепощение крестьянства, вождизм, репрессии, гулаги и многое, многое другое. Все верно, все это отвратительно, подло, жестоко, бесчеловечно.
Но попробуем взглянуть на вещи вот с какой стороны. А без этого «завинчивания гаек», без мобилизации всех сил и ресурсов, без армейской дисциплины и единоначалия, без стоглазого контроля за каждым кирпичом, каждым центнером цемента, каждой тонной стали, выстояла бы страна в смертельной схватке с фашизмом? Не была ли эта «деформация» социализма той самой мутацией, которая и обеспечила выживание страны в чрезвычайных обстоятельствах? Разве существовала реальная альтернатива «догоняющей модернизации»? Имела ли страна время для естественного развития «ростков социализма»? Так ведь пока солнце взойдет, роса очи выест. Что есть фактически неверного в формуле: «Либо мы пройдем этот путь за 15-20 лет, либо нас сомнут». В войне реально противостояла стране, еще вчера мечтавшей об электрификации, всего лишь о «лампочке Ильича» в деревенской хате, а в Средней Азии дивились «шайтан арбе» - паровозу, индустриальная мощь, ресурсы и «живая сила» развитой, «цивилизованной» Европы, исключая лишь Великобританию, Швецию и Швейцарию. Разве не шагали по земле Украины, Белоруссии и России «голубые» и всякие прочие дивизии? Так разве исключено, что не будь этой «мутации социализма» «тысячелетний Рейх» раскинулся бы от берегов Атлантики до Аляски?
Взять и рассмотреть социализм в одной, отдельно взятой стране... Так этого-то как раз и нельзя делать! Нельзя рассматривать социализм вне среды. Как взять эту страну «отдельно» от среды, от окружения совсем не на вегетарианской диете сидящих государств, алчущих расширения «жизненного пространства». Необходимо ли иметь хотя бы для одного этого сильное государство, армию, дисциплину, единоначалие? Страна-то по сути дела все годы «демонтажа социалистического проекта» находилась на военном, казарменном положении. Угроза войны и война - фактор, который никак нельзя сбрасывать со счетов.
Мы полностью отдаем себе отчет в том, какой обнаженный нерв мы затрагиваем. Поэтому еще и еще раз подчеркнем, что речь не идет об оправдании бесчеловечного режима. Речь идет только об одном - о понимании исторической нужды-необходимости. Мы не дети, чтобы на шестом десятке лет после смерти Сталина искать причины мутации социализма в его паранойе, скверном характере и патологической «воле к власти». Диалектика материалистическая, реалистическая - вовсе не стилизованный двойник гегелевской диалектики, грезившей о разрешении противоречий посредством их взаимного удовлетворения, умиротворения и последующего «засыпания», погружения «в основу». Бесплатный сыр, говорят, бывает только в мышеловке. А в реальной истории за все надо платить - за индустриализацию, за мобилизацию, за Победу. Цена конечно же могла быть не такой бесчеловечно жестокой. Однако спросим себя: а может ли человечность быть мерой в войне, которая есть организованное, регулярное, массовое убийство? Допустима ли гуманность к еще не поверженному врагу, к дезертиру, к предателю? Революционная диалектика поэтому ближе к «трагической диалектике» экзистенциализма, чем к «диалектике равновесия» Гегеля. Так можно ли списывать все на пресловутую злую волю диктатора?
А была ли у Сталина эта самая свободная воля? Исторический деятель, сколь харизматичным он ни был бы в воображении массы, действует всегда в тисках обстоятельств. Ему по большей части приходится выбирать из двух плохих вариантов хороший, а если вопрос вставал так: быть или не быть, то о цене ответственный лидер уже и не задумывался. Так вставал вопрос перед Лениным при подписании «похабного» Брестского мира".
"Свобода воли", как феномен, недоказуем в принципе.
Что до Сталина, то он истинный марксист и социалист, который выполнил все пункты "Коммунистического манифеста".
Автор: дядюшка Ро 25.4.2013, 6:01
Интересно, а на какую "историческую правду" опирались первые мореплаватели, воздухоплаватели, космонавты, а так же, автомобилисты, машинисты и прочие фотографисты?.. Правильно... на "кузькину мать", мол, всем покажем... А что нам может показать наш человек, который просрал такое великое государство, а тепер хлопочет о его вазврате,опираясь на "историческую правду"?.. Правильно!.. только "кузькину мать"...
Автор: Маркус 19.7.2013, 23:33
Шпенглер О. прав: социализм - это идея вырождения. Что подтвердил пример СССР.
Мало того- это идея смерти.
Отсюда начинается цивилизованная этика, которая не есть отражение жизни на познание, а отражение познания на жизнь. Чувствуется что-то искусственное, бездушное, полуистинное во всех этих измышленных системах, наполняющих эпохи подобного рода. Это уже не прежние искреннейшие, почти сверхземные создания, которые по праву стоят рядом с великими искусствами. Теперь исчезает метафизика большого стиля, всякая чистая интуиция перед тем одним, что внезапно становится потребностью, перед концепцией практической морали, которая должна руководить жизнью, потому что эта последняя уже не может собой руководить, философия вплоть до Канта, Аристотеля и "Ведант" была следствием мощных систем миров, среди которых формальная этика занимала скромное место. Теперь она становится моральной философией, с некоторой метафизикой в качестве фона. Гносеологическая страсть уступает первенство практической житейской потребности: социализм, стоицизм, буддизм – суть философии подобного стиля. Этим начинается цивилизация. Жизнь была чисто органической, необходимейшим и осуществленным выражением души: теперь она становится неорганической бездушной, подчиненной опеке рассудка. Это признавали - и тут лежит наиболее типическая ошибка самочувствования всякой цивилизации - как некоторое завершение. Однако это дух человечества мировых городов являет со бой отнюдь не возвышение душевной стихии, а некоторый остаток, который обнаруживается после того как вся органическая полнота остального умерла и распалась.
Социализм есть фаустовское жизнечувствование, ставшее иррелигиозным; об этом же свидетельствует так называемое ("истинное") христианство, о котором социалист так охотно говорит и под которым он подразумевает нечто вроде "освобожденной от догмата морали".
Автор: Маркус 19.7.2013, 23:38
Социализм есть возможный максимум жизнечувствования, находящегося под знаком цели. Потому что живое направление бытия, ощущаемое в словах "время" и "судьба", став неподвижным и будучи сознанным и познанным, превращается в механизм средства и цели. Направление есть жизнь, цель - смерть. Фаустовским является устремление вперед, социалистическим - его механический остаток - "прогресс". Отношение между ними - отношение тела и скелета. В этом вместе с тем различие социализма от буддизма и стоицизма, которые, будучи настроены столь же механически, в согласии со своими идеалами нирваны и атараксии не знают динамической страсти третьего измерения, воли к бесконечному и пафоса протяженности.
Социализм - вопреки внешним иллюзиям - отнюдь не есть система милосердия, гуманности, мира и заботы, а система воли к власти. Все остальное - самообман. Цель его совершенно империалистическая: благоденствие в экспансивном смысле, но не больных людей, а жизнедеятельных, которым стремятся дать свободу действия, вопреки сопротивлению собственности, рождения и традиции.
Социалист стремится организовать его со стороны формы и содержания, переделать, наполнить своим духом. Стоик приспособляется. Социалист повелевает. Весь мир должен воспринять формы его сознания - так можно перевести идеи "Критики чистого разума" на язык этики. Вот последний смысл категорического императива, который социализм прилагает к политике социальной и хозяйственной жизни: поступай так, как будто принципы твоей деятельности должны стать, при посредстве твоей воли, всеобщими законами природы. И эта тираническая тенденция не чужда даже самым неглубоким явлениям современности.
Во-вторых, социализм есть душевная динамика. Должен быть создан образ не для пребывания и жеста, а для деятельности. Жизнь важна постольку, поскольку она есть деятельность. И вот таким образом, чрез механизирование органического принципа деятельности, возникает идея работы как цивилизованной формы фаустовской деятельности.
И что народ русский- вам ещё нужны захребетники, что любят повелевать?
Автор: Маркус 27.7.2013, 22:30
Цитата Николая Бердяева
Свобода есть право на неравенство.
Вот и получается, что общество, декларирующее равенство- не свободно.
Так что "Свобода, равенство, братство"- недостижимый идеал.
Автор: Маркус 27.7.2013, 22:57
Свобода есть право на неравенство.
Вот и получается, что общество, декларирующее равенство- не свободно.
Так что "Свобода, равенство, братство"- недостижимый идеал.
И даже спорить не буду, ибо тыщу раз одно и тоже с ельцинских дней сказано. Ельцинизм весь, в разных его гранях, давно наблюдаю. Вы всего лишь одна из граней, сразу после Наводворской.
Понимаете ли. нежизнеспособные идеалы не создают промышленность и науку, не запускают ракеты в космос (первыми!), не создают лекарств от ранее неизличимых болезней, они не жизнеспособны по определению. Задумайтесь над этим.
А что до меня, дык я тепереча после выборов становлюсь резким либералом. Даже не так, либертарианцем. И разделяю сугубо правые и либертариальные идеи. Дабы маятник дошёл до края скорее. И надломился.
Уже на западе смирились с тем, что коренное население не сильно падко на социалистические и коммунистические идеи и лозунги. У нас такая же ситуация. Но выход есть- надо пропагандировать среди угнетенных слоёв. Учите таджикский, киргизский и узбекский- там непочатый края для пропаганды среди угнетенного своими беками населения. Словами же русскими с периферийного форума мало кого проймёшь.
Автор: Маркус 29.7.2013, 18:02
Когда-то ооочень давно (во времена рабовладельчества) один из мыслителей и авторитетов своего времени, рассуждая о системе общественного устройства высказывался о рабовладельчестве как о единственно возможной оптимальной форме, несмотря на то, что уже робко, хлипко и местечково стучался феодализм.
Интересно было бы услышать имя данного мыслителя, что так предвещал феодализм.
Как не странно- но для России это прошлое.
Там- это где?
Автор: Маркус 29.7.2013, 23:55
Банальный антисоветизм (чуть не написал "обыкновенный фашизм") ельцинского разлива мне изрядно наскучил, поэтому вдаваться в полемику не буду. Тыщу раз одно и то же. НИ-ЧЕ-ГО нового с тех 90-х не придумано. Муслякаете одно и то же, передёргивания, подмена, вольное трактование и прочие тенденциозности, обсуждались много много раз. Только вот все Ваши яйцебилдинги, к сожалению, оказались пшиком. И всё просрано. Остаётся только паразитировать на том, что было создано советскими людьми.
Понятно- отсутствие знаний компенсируется пропагандой.
Так что- не можете назвать идеологов феодализма и капитализма? Так и сказали бы, а то в дали вас какие-то занесло.
Что до нацибилдинга, то я его не навязываю, как вы социализм. Это теоретический вариант возможного развития русских событий и способ сплотить и укрепить мою нацию. Но если нации это не надо- то я сделал возможное и посильное. И без всякого подталкивания народа прикладами в спину к "светлому будущему".
Автор: Маркус 31.7.2013, 13:28
Валяйте. Считайте, что я Вас во всём поддержу.
Спасибо вам... Дмитрий Анатольевич.
Автор: Маркус 25.10.2013, 0:23
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/Article/br_soch.php
Нашел данную брошюру- вопросы были заданы еще в 20-х годах прошлого столетия. СССР не смог на них ответить и того...
"Если в русской литературе и сделана попытка конструировать социализм как положительное учение, то она принадлежит покойному М. И. Туган-Барановскому, которого, конечно, нельзя назвать ортодоксальным марксистом. Таким образом, приходится с полной определенностью констатировать поразительный факт: научный социализм, целиком поглощенный критикой капиталистического строя, теории социалистического строя до сих пор не разработал.
В этом отношении очень характерны рассуждения покойного М. И. Туган-Барановского, кооператора и социалиста... <Весь продукт, производимый на фабрике потребительного общества,— говорит он в полном согласии с учением Маркса,— создав рабочими, прямо или косвенно принимавшими участие в производстве. Потребительное общество, давшее фабрике капитал, ни малейшим образом не создавало прибавочного продукта и, значит, может претендовать на возвращение из полученного продукта лишь той его части, которая соответствует по своей ценности затраченному капиталу. Но если так, то для чего потребительному обществу устраивать фабрику? Если оно вернет себе только затраченный капитал, то устройство фабрики будет для общества бесполезно" (М. И. Туган-Барановский. Социальные основы кооперации, стр. 170—181.). Вывод Туган-Барановского из сделанной марксистской посылки не только в основе правилен, он даже смягчен. Эта фабрика, несомненно, вредна для потребительного общества, ибо отвлекает его средства и подвергает их риску. Противоречие здесь получается неизбывное, и, в конце концов, Туган-Барановский приходит к довольно грустному для кооператора и научного социалиста выводу: "Кооператив не может вознаграждать занимаемых им рабочих согласно принципу возвращения им полного трудового продукта".
"Социализм есть скачок из царства необходимости в царство свободы" — так утверждают Энгельс и Маркс.
Для того чтобы попасть в католический рай, приходится пройти через чистилище; для того чтобы вступить в социалистическое царство свободы, надо пройти через диктатуру пролетариата. Таким образом, скачок социального переворота приводит нас пока что только к диктатуре.
Авторитарное распределение хозяйственных благ является, таким образом, необходимой чертой социализма как системы, отрицающей рыночное регулирование цен.
К этому остается добавить, что наш русский опыт с достаточной ясностью дока зал, что авторитарное распределение хозяйственных благ — это самая громоздкая, самая дорогая система распределения, какую себе только можно представить.
М. И. Туган-Барановский. "Централизация социалистического государства,— говорит он,— предполагающая строгое подчинение личности велениям центральной власти, передачу этой последней всей хозяйственной инициативы и всей ответственности за правильный ход процесса общественного хозяйства, не соответствует идеалу наибольшей свободы личности" ("Социализм как положительное учение", стр. 83). Конечно, апологет социализма выражается мягко.
Именно в социализме государство является во всемогуществе и политической и экономической власти. Не прежнее монархическое государство Запада, не современное демократическое государство, а социалистическое есть тот левиафан Гоббса, который без остатка поглощает личность.
Но существует ли у коммунистов уверенность в том, что в социалистическом обществе, в верхах коего экономическая власть над производительными силами народа достигает максимальной концентрации,— существует ли у них уверенность, что в таком обществе возникновение классовых противоречий невозможно? История ведь знает столько случаев, когда в среде экономически не дифференцированного общества, возникшего на развалинах прежней иерархии, эта дифференциация все-таки наступала. И если олигархия завладеет подобной всемогущей властью, то какова же будет судьба социалистического общества? И эта ставка ставится во имя осуществления единого плана социалистического хозяйства, принципы коего, как мы показали, в сущности, неизвестны.
"Рабочий на государственной фабрике,— говорит М. И. Туган-Барановский (<Социализм как положительное учение", стр. 88. (Прим. автора.)),— не имеет никаких мотивов развивать более чем среднюю энергию труда и давать более среднего количества трудового продукта".
Русский опыт является яркой иллюстрацией нашего теоретического вывода, что принцип социализма не есть творческий, не к расцвету, а к разложению ведет он экономическую жизнь общества."
А ещё в данной работе говорится, что социалистическое государство не может платить полную стоимость произведенного тружеником продукта. Иначе это было бы нарушением принципа социальной справедливости, если за одинаковые усилия и затраченное время трудящиеся получают разное вознаграждение. Это привело к формированию усредненных параметров вознаграждения за труд (уравниловке). Но если человек получает менее, чем стоит произведенный им продукт, то значит с него имеют процент. Получение же процентов с труда труженика есть эксплуатация. Это и есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ТИПА.
Другой момент- чтобы работник не искал более комфортных условий труда и более высокого заработка советской власти пришлось ввести такое понятие , как лимит и прописка. Это существенно нарушало возможность трудящегося к перемене мест. А это уже нарушение декларируемого принципа "свободы".
Автор: Иван_137 25.10.2013, 8:10
Маркус
Маркус, в бывшем на этом форуме споре с Человеком я доказывал, что социализм не имеет теории, чертежа. Есть некая бывшая в нашей стране практика, противоречивая сама себе в разные периоды. Эта практика принципиально неповторима, как не может вернуться человек-индивидуум в свой вчерашний день. Но мы что-то, какие-то отдельные куски, можем выдергивать из этой практики, и вставлять в сегодняшний день. Умозрительно, разумеется, при наличии власти.
Ну, и что? Какой вопрос Вы решаете?
Зная практику социализма в СССР, мы не можем ее повторить. В принципе не можем.
И с капитализмом - тоже проблема. Теория капитализма ведь тоже придумана ПОСЛЕ того, как капитализм появился и развился. Правда, его перед войной (2-й мировой), имея уже некоторое представление, уже стали регулировать, а до этого он был в довольно большой степени стихийным.
Так вот, попытка построить капитализм с человеческим лицом, "как в Америке", не прокатывает у нас. И не прокатит, как это уже совершенно ясно. Для того, чтобы получилось гражданское общество, необходимо, чтобы отвественными за свое будущее, т.е. прошло бы школу капитализма, хотя бы в виде мелкого торговца-лавочника, значительная доля населения. А сейчас у нас уже значительна концентрация производства, т.е. число капиталистов невелико в обществе. Т.е. незначительное число собственников и большое число толпы - охлоса, которые готовы продать свои голоса либо выборами не интересуются. При таком раскладе гражданское общество невозможно.
Получается, что от т.н. "социализма" ушли, а к нормальному капитализму не пришли и НЕ ПРИДЕМ. Надо что-то думать.
Дальше - Ваша идея "жить пятерками" - это идея выстраивания связей. Общество затрачивает энергию на образование связей (группы), и эта группа становится более конкурентоспособной, по Вашей идее. Труд в нашем обществе индивидуален, пятерка работать не будет. Если мы работаем на предприятии, то при чем здесь пятерка? Важно то, сколько рабочих в бригаде, а это определяется производственной целесообразность, а не нумерологией. Где она будет работать, не обязательно пятерка, а малая группа? Воровская жизнь так устроена - у них объединения - общак, малина, и т.п. Но совсем не обязательна цифра пять.
Поэтому Ваша идея - она чисто абстрактная. А с другой стороны - банальная, что объединение сил увеличивает способность группы. Где-то увеличивает, но где-то и нет. Как ее на заводе применишь?
Посмотрите - вот семья, братья. Они живут вместе в нашем обществе? Раньше, при сельскохозяйственном производстве преобладающем, жили большими семьями, родами. Это осталось у чеченцев еще. А теперь? Труд стал индивидуален, зависит от индивидуума, незачем объединятся в пятерки. И семьи у нас - небольшие, в лучшем случае - парные, и то неустойчивые, т.к. нет жесткой необходимости ни в большой семье, ни в даже парной.
Ваша идея "пугнизма" была бы адекватна, если бы шло освоение земель с помощью малопроизводительных орудий труда. Т.е. несколько сотен лет назад. Но тогда и жили - ОБЩИНАМИ. Помогая друг другу. И совсем не обязательно по пять человек.
Автор: Иван_137 25.10.2013, 8:44
всем
Бессмысленно рисовать умозрительные картинки хорошо устроенного общества. Абсолютно бессмысленно, т.к. не существует технологий построений заранее заданных обществ.
Но есть технологии совершения некоторых изменений настоящей ситуации в обществе. Это приносит успех, если делается с головой и честно, без обмана. Пример обмана - революции - как 1917-го, так и 1991 г., когда происходило совсем не то, что заявлялось.
Автор: Маркус 25.10.2013, 9:35
Иван_137, у меня нет принципиальных возражений, если вы предложите что- то своё.
Приведенный же мной материал лишь ещё 1 раз подтверждает, что в СССР основы были заложены на лжи.
Автор: Prediger 25.10.2013, 9:38
Однако же, за рамками теоретизирований, следует заметить, что ложь не порождает реальный живой результат, что прекрасно видно на примере политики властных группировок в теперешней РФ.
СССР же это целая великая цивилизация мирового уровня.
Автор: Маркус 25.10.2013, 9:44
Однако же, за рамками теоретизирований, следует заметить, что ложь не порождает реальный живой результат, что прекрасно видно на примере политики властных группировок в теперешней РФ.
СССР же это целая великая цивилизация мирового уровня.
Пирамиды так же великолепны. Построены рабами.
СССР же цивилизацией не является, поскольку это отклонение от русской цивилизации, но к западной так и не пришел. И как всякий уклон долго существовать не может вследствие свой неестественности.
Автор: Prediger 25.10.2013, 10:17
СССР же цивилизацией не является, поскольку это отклонение от русской цивилизации, но к западной так и не пришел. И как всякий уклон долго существовать не может вследствие свой неестественности.
Про пирамиды это не так. Если даже придерживаться официальной версии их строительства, то строили их свободные наёмные рабочие, поселения которых найдены рядом с пирамидами.
СССР это не отклонение, а продолжение русской истории, вот какая она есть.
И, надо сказать, именно во время СССР достигнуты самые крупные достижения во всей нашей истории. Достижения были настолько велики и влияние советского настолько значительно внутри страны и во всём мире, что в пору говорить об особом типе цивилизации, сложившейся в СССР.
Автор: Иван_137 25.10.2013, 10:32
При социальном конструировании предлагают не что-то свое, а пытаются уловить уже имеющуюся тенденцию развития, и ее как-то усилить.
Есть положительные последствия капитализации? Есть: появилось много частных людей, которые могут быть субъектами экономической жизни. Частные лавочники, управляющие появились. Они - собственники, они отвечают за себя, за свои поступки, им есть что терять. НО! Их процентная доля в общей массе людей невелика. Эта масса по-прежнему легко манипулируема. Во-вторых, лавочники не создают своей партии, и политическая жизнь в стране неплотная. В выборах работает административный, а то и криминальный ресурс, их связка, что мы в Переславле и наблюдаем.
Поэтому - вопрос. Будет ли дальше развиваться эта положительная тенденция? Кто-то говорит: подождите, пусть все развивается дальше! А куда - дальше? Не видно, чтобы развивалась ситуация! Малый бизнес скорее схлопывается, нежели чем развивается! Количество лавочников поэтому не может увеличиваться. Я сомневаюсь, что у нас может на чисто экономических основаниях возникнуть гражданское общество. Более того, появляются признаки феодализации в общественной и экономической жизни. А ее криминализация - так давно известный факт, еще с 90-х. И что тут делать? Это вопрос.
Поэтому - надо думать. Но, думая, надо смотреть на тенденции, а не на чисто умозрительные вещи.
На лжи, на лжи. Но правда также в том, что нам неоткуда брать какие-то элементы, как не из нашего, СОБСТВЕННОГО прошлого. Потому что оно НАШЕ, понимаете? Пусть оно хрен знает как называется - это источник для нашего развития. Отрицать его полностью и бесповоротно - глупо.
Вот у нас были корпорации - авиапром был, например. И он был уничтожен искусственно. Вместо того, чтобы отрасль улучшать, модернизировать, ее просто убили. Это отдельная история, как это было.
И капитализм или социализм - большой самолет иначе, чем в большой корпорации, объединении, построить невозможно. Все равно будет корпорация. Убили лучшее, что было в стране. Вместо того, чтобы модернизировать.
Это не перестройка, а убийство, недаром называется - катастройка, от катастрофа.
Или другой пример - можно критиковать колохозы в 30-е годы, но глупо было убивать сельхозпредприятия в 90-е. Пускай умерло 10-30% вечно отстающих, но остальные надо было поддерживать. Во всем мире сельхозпроизводитель ДОТИРУЕТСЯ. Он дотируется в т.ч. через устойчивые цены госзакупок. Потому что при свободном рынке и развитом производстве цены на сельхозпродукты упадут ниже уровня окупаемости предприятий, и производство станет невозможным.
А энергетика? Что дала ее приватизация? Она дала ухудшение качества поставляемой энергии! Как ни странно! Потому что все делается не по уму. Просто надо было прихватизировать актив. Думали о набивании карманов, а не о производстве.
Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 11:02
Хм... Слышу речь не мальчика, но мужа... И все же теоретический знаменатель необходим. От чего такой криминальный наскок на шестую (или даже на пятую) часть света?..
Автор: Маркус 25.10.2013, 13:12
Иван_137, пугнизм- это свое, натуральное. За всю историю России в ней витала идея Двоевластия. Власти верховной, отеческой. И власти своей, близкой, родной, что живо реагирует на нужды и потребности народа. Я всего лишь развиваю данный народный дух русского народа в теоретических обоснованиях горизонтали. Для русской цивилизации.
А вы мне про какое-то ПТУ талдычите, которое должно готовить рабочих на завод.
Автор: Маркус 25.10.2013, 13:53
СССР же цивилизацией не является, поскольку это отклонение от русской цивилизации, но к западной так и не пришел. И как всякий уклон долго существовать не может вследствие свой неестественности.
Про пирамиды это не так. Если даже придерживаться официальной версии их строительства, то строили их свободные наёмные рабочие, поселения которых найдены рядом с пирамидами.
Возьмите любой учебник по истории, хотя бы советский, и там черным по белому написано- "строились рабами". То, о чем вы утверждаете- немного неофициальная версия, примерно на том уровне, что "пирамиды построили инопланетяне". И пусть отделочными работами занимались "свободные" ремесленники. Но может ли быть в условиях политаризма (азиатского способа производства по Марксу) свободный труд в современном понимании этого слова. Ведь при нем средства производства и население принадлежат власти (как в СССР).
И, надо сказать, именно во время СССР достигнуты самые крупные достижения во всей нашей истории. Достижения были настолько велики и влияние советского настолько значительно внутри страны и во всём мире, что в пору говорить об особом типе цивилизации, сложившейся в СССР.
К примеру, влияние древнегреческого и римского растянулось на века даже после прекращения их существования. Влияние СССР уже забывается. Это к вопросу в величии.
Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 14:09
Вот уж кто тут обкурился так обкурился...
Автор: Маркус 25.10.2013, 14:31
Вот уж кто тут обкурился так обкурился...
Не курю- к вашему сожалению. Единичные ностальгирующие не в счет- их вздохи не несут системного характера. Можете процитировать современную политическую работу, где бы упоминали про СССР?
Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 14:54
Это еще что за хрень такая?!.
Автор: Маркус 26.10.2013, 17:03
Это еще что за хрень такая?!.
Поищите где-нибудь. В библиотеке Оксфорда, к примеру. Ваш же город рядом?
Автор: дядюшка Ро 26.10.2013, 19:22
Современную политическую работу (как впрочем и любую другую работу подобного рода) ищут не в Оксфорде, а в палате номер шесть...
Автор: Маркус 26.10.2013, 21:52
Такой вариант событий в ваших поисках меня так же устраивает.
Автор: дядюшка Ро 27.10.2013, 5:58
Так я и спрашиваю вас как пациента, что это за хрень такая "политическая работа", да еще и современная, а вы меня все время куда-то отсылаете...
Автор: Маркус 27.10.2013, 9:59
Что же вас иноязычных так плохо русскому языку учат...АНДЕСТЕНД?
Автор: дядюшка Ро 27.10.2013, 13:02
С чего вы взяли, что вы русский?.. Где широта души ко всему иному и загадочному. Нет, братец, вы не русский, вы - старовер... Была бы ваша воля вы б огнем прошли по городам и весям только лишь потому, что все не ваше и не по вашему, а по иному.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)