IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дети с девиантным поведением и прочие отсталые, Пара цифр
mikh
сообщение 3.6.2011, 11:21
Сообщение #31


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



А в чем состоит социальная роль государства? Тот же самый вопрос можно поднять и в области медицины. Кому то не повезло родиться здоровым и сильным, и в распорядке дня обязательно стоят какие то медицинские процедуры, на которые естественно тратятся какие то средства, частично государственные. А кто то вообще за всю жизнь пару раз бывает в больнице и то по пустякам. И получается, что здоровый тащит на себе больного. Не справедливо? С точки зрения эволюционного развития этноса не очень. Может их убивать сразу с рождения, как в Северной Корее(одной из самых высоко развитых стран) делают? Всех недоношенных, сердечников, ДЦПшников, даунов и так далее? Разумно будет, правда? И тогда у нас и затраты уменьшатся на здравоохранение. И генофонд будет со временем более жизнеспособным. И не будет здоровый платить за больного - красота. Главное - все очень гуманно.

Я предлагаю взглянуть на этот вопрос с другой стороны. А что такое милосердие? Где, в цепочке ДНК, оно закодировано? А ведь это необходимое качество для человека. Оно позволяет здраво смотреть на вещи. вот иногда смотришь человека с ДЦП, весь какой то кривой, косой, мимика, жестикуляция уродливая. Отвращение вызывает, ничего больше. Я как то смотрел репортаж про одного такого парня. Жизнь у него не сахар, прямо скажем, ломает всего, что то сделать в быту требует огромных усилий, не говоря уж про общение со здоровыми (внешне) людьми. Ну чего, казалось, бы можно добиться при том, чем его наградила природа? Но ему повезло, у него хорошая мама. Не оставила его в роддоме, не отреклась от него. В итоге у парня полноценная жизнь. Хорошее образование, не помню точно в какой сфере, вроде он хотел стать юристом и защищать права детей. Увлекается живописью, пишет красивые картины, при том, что руки не слушаются.. Главное, что меня поразило - его желание жить! Многих природа ни в чем не обидела, мозги есть, внешность и прочее. Нет такого внутреннего мира, как у этого парня. И как результат - человек на дне общества.

Да, у кого то мозгов в голове столько, что максимум, что из него можно сделать - это хорошего патриота. Да, все разные. Вот мне еще интересно. Как способности ребенка сейчас определяют, перед тем, как в школу принять? Ангел Изленгтон, я так понял, смотрел бы по родителям. Синяк под глазом, перегар, значит в будем делать из ребенка патриота. Или тестами Айзенка пользуются, по которым можно достоверно определить только то, насколько удачно ребенок решает тесты, а не сам интеллект? Может есть какие то новые изобретения?

Надо ли тратить дополнительные средства на обучение детей, которые показали себя неперспективными? Да, надо. Хотя бы просто из милосердия, даже если особых надежд нет, адаптировать таких детей в общество. Вопрос здесь скорее в эффективности тех программ, которые в таких учебных заведениях применяются.И в том, сколько мы, как общество, готовы выделить на решение этого вопроса. Если программы работают, если есть зримый эффект, вопрос о деньгах, мне так кажется, уже второй. Сообщений, вроде много в теме, а вот об этом ни одного слова! Мы с вами не Спарте живем, которой нет уже, и не в Северной Корее, которой в нынешнем виде уже через 50 лет не будет. К счастью, у нас еще есть понятия о социальной справедливости. Кто то больше нуждается во внимании государства, кто то меньше.

Зачем Бог неполноценных людей делает? Вот как вы, Виталий, сказали тут, есть такие дети, которые никаких шансов не имеют, срут под себя, кричат неестественно, на воспитателей кидаются. Зачем нам этот балласт? А вот когда близкий родственник начинает ходить под себя, его тоже в расход надо? Для чего за ним ухаживать? За какие то заслуги, которых может и не было? Или больше для самого себя. для спасения собственной души? Вот мы когда видим дворнягу сбитую машиной, бьющуюся в конвульсиях - жалко. Что то человеческое в душе колышется при взгляде на это. А почему людей то не жалко? Из-за ненависти к слабостям рода человеческого что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.6.2011, 8:43
Сообщение #32


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Конечно, это очень сложная проблема морально-нравственного характера. На одной чаше весов прогресс страны, сохранение нации и её рост. На другой - судьбы и души конкретных людей, которым не повезло.
Как это увязать? Выше партайгеноссе mikh высказал идею, что их надо со скалы ... пожалеть и взять на содержание общества и мол это будет способствовать развитию милосердия у внешне здоровых людей.

От себя добавлю, что имел опыт общения с людьми, имеющими разного рода психо-соматические расстройства. Действительно, многие из них обладают более чистым и живым сознанием, чем "здоровые". И здоровье здесь вещь относительная. Они по-своему более цельны и счастливы. Более восприимчивы к хорошему. Конечно, они не так хорошо применимы в народном хозяйстве. В лечебнице их юзают на простейших работах. Но это дело организации и квалификации персонала.

т.е. я как бы не против того, чтобы государства и частные лица занимались с такими людьми. Но....
таких людей всё больше и больше. Народ стремительно деградирует. Вырожденцы дают ещё более выродившееся потомство. Я это вижу каждый день, когда имею дело с подчинёнными. Реально способны к нормальной работе сейчас считанные единицы. Все остальные - баласт, деграданты, никчемушные персонажи, желающие только много денег и не работать при этом. Притом эти деграданты хуже тех, кого перекосило. Эти деградировали по-настоящему.

А если последние нормальные люди займутся благотворительностью и работой с социальной адаптацией деградантов, то нацию можно смело списыпать и отправлять копать себе могилы.

Поэтому я и считаю, что теперь мы должны защищать сильных и лучших. Нация должна сосредоточиться на формировании настоящего лидерского слоя. Мы должны поменять свою психологию и перестать ненавидеть тех, кто лучше нас. Надо воспитывать своих героев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 6.6.2011, 10:24
Сообщение #33


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Реально способны к нормальной работе сейчас считанные единицы. Все остальные - баласт, деграданты, никчемушные персонажи, желающие только много денег и не работать при этом


Что ж вы всех списываете то? В большинстве случаев, скорее всего, дело в мотивации. Раньше легче было - знамя в руки, барабан на шею и вперед. Сейчас многие руководители думают, что достаточно заинтересовать зарплатой. А это далеко не так. У каждого человека есть такой предел дохода, после которого интерес к лишнему рублю очень резко падает.

Цитата
Мы должны поменять свою психологию и перестать ненавидеть тех, кто лучше нас.


И ненавидеть тех, кто хуже нас. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.6.2011, 8:49
Сообщение #34


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 6.6.2011, 10:24) *
Сейчас многие руководители думают, что достаточно заинтересовать зарплатой. А это далеко не так. У каждого человека есть такой предел дохода, после которого интерес к лишнему рублю очень резко падает.


Это самое рабочее большинство не имеет мотивации к труду вовсе. Они ходят на работу, как корова в стойло. Лишь бы пайку давали. У многих основа мотивации это "сесть на зарплату". При этом самое главное - ничего не делать. Нет интереса к делу, нет интереса к личному росту, нет интереса к подъёму своего уровня жизни.
И как это мудачьё заинтересовывать? Может сплясать вокруг них? Как по мне, так если кто влился в разряд тупого стада, то к нему только одно средство - кнут и иногда сахарок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.6.2011, 8:49
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Prediger @ 13.6.2011, 8:49) *
И ненавидеть тех, кто хуже нас.


Они не достойны нашей ненависти smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 14.6.2011, 16:38
Сообщение #36


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Prediger @ 13.6.2011, 11:49) *
Цитата(mikh @ 6.6.2011, 10:24) *
Сейчас многие руководители думают, что достаточно заинтересовать зарплатой. А это далеко не так. У каждого человека есть такой предел дохода, после которого интерес к лишнему рублю очень резко падает.


Это самое рабочее большинство не имеет мотивации к труду вовсе. Они ходят на работу, как корова в стойло. Лишь бы пайку давали. У многих основа мотивации это "сесть на зарплату". При этом самое главное - ничего не делать. Нет интереса к делу, нет интереса к личному росту, нет интереса к подъёму своего уровня жизни.
И как это мудачьё заинтересовывать? Может сплясать вокруг них? Как по мне, так если кто влился в разряд тупого стада, то к нему только одно средство - кнут и иногда сахарок.


Начали с детей, продолжаем взрослыми. smile.gif

Я может неправ. Но добиваться то особо нечего. То есть не так много возможности себя проявить. Может только для людей узкого круга профессий. Зарплата в 20 тысяч вряд ли может способствовать приливу желания работать, пусть даже она в полтора раза больше будет, по сути, мало, что меняет. При этом красивой жизнью никого уже не удивишь. Будучи специалистом рабочей специальности, хоть ты уработайся, больше какой нибудь офисной креведки не получишь. Согласитесь, тоже убивает желание выкладываться. К тому же нет здоровых отношений между работником и работодателем. Сама ситуация в стране располагает к злоупотреблениям. Вообщем много нюансов. Если искать оправдания такого поведения, их более, чем достаточно. Может быть позже это всё назовут как нибудь вроде "депрессии". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
натальчик
сообщение 14.6.2011, 17:46
Сообщение #37


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2314



Репутация:   9  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 20.3.2006, 15:32) *
какого-нибудь быдляка из семьи алкашни

а он вообще виноват, что родители пьют?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 15.6.2011, 11:00
Сообщение #38


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Здесь автор имел ввиду, что пьянство родителей могло сказаться на умственном развитии ребенка при рождении и по достижению школьного возраста. Однако далеко не факт, что сказалось, даже если и так, всегда есть шанс вырастить нормального человека. Сколько случаев, когда в госучреждениях на детях ставили крест, а в нормальной семье, при нормальном отношении ребенок вырастал здоровой, крепкой, развитой во всех отношениях личностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
натальчик
сообщение 15.6.2011, 16:44
Сообщение #39


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2314



Репутация:   9  



Цитата(mikh @ 15.6.2011, 13:00) *
Здесь автор имел ввиду, что пьянство родителей могло сказаться на умственном развитии ребенка при рождении и по достижению школьного возраста. Однако далеко не факт, что сказалось, даже если и так, всегда есть шанс вырастить нормального человека. Сколько случаев, когда в госучреждениях на детях ставили крест, а в нормальной семье, при нормальном отношении ребенок вырастал здоровой, крепкой, развитой во всех отношениях личностью.

и это повод некрасиво ругаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 15.6.2011, 16:49
Сообщение #40


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Ну это он еще сдерживался. smile.gif Есть на форуме и по жестче его сообщения. На мой взгляд весь вопрос в том, что любить надо всех детей, а не выборочно. А Ангел и Предигер предлагают выбирать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.6.2011, 23:36
Сообщение #41


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 15.6.2011, 15:49) *
А Ангел и Предигер предлагают выбирать.


Это я из понимания того, что лодка тонет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 19.6.2011, 13:03
Сообщение #42


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Пришло время выбрасывать балласт за борт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 19.6.2011, 16:34
Сообщение #43


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Да уж, далековато России до Израиля. Там каждого идиотика помоют, почистят и в попку поцелуют. А всё почему? Там есть понимания общества и неотделимости каждого члена от единого процесса развития. Так, если маргиналы будут выпадать в баласт, то это в конечном результате приведет общество, как корабль, ко дну. Поэтому и поддерживают, чтобы "корабль" плыл. Да, безрадостная картина в России, коль думающие люди такого о себе мнения- "самого прескверного".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.6.2011, 19:43
Сообщение #44


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 19.6.2011, 13:03) *
Пришло время выбрасывать балласт за борт?


Звучит негуманно. А что делать? Хотя...в богатейшей стране мира, безусловно, есть большие средства, которые следовало бы направить на социальную помощь, т.е. не те копейки, как сейчас, а по-настоящему. Тогда не будет проблемы с баластом. Да и сама эта аморальная тема не возникнет.

Цитата(Шломо @ 19.6.2011, 16:34) *
Так, если маргиналы будут выпадать в баласт, то это в конечном результате приведет общество, как корабль, ко дну.


Я с вами где-то согласен по той поговорке, что скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля. Понятно, что присутствие в обществе маргиналов, деградантов и девиантных разрушает нормальную атмосферу социальной жизни. Но, с другой стороны, вряд ли всех можно сделать положительными, даже если в попу поцеловать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 1.7.2011, 11:06
Сообщение #45


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



"Мы в ответе за тех, кого приручили" Кажется так говорили коммунисты. Планета у нас маленькая, даже фантик нельзя бросить без последствий для себя. А людей тем более, в конечном итоге себе дороже выходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:14
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro