Версия для печати темы

Автор: Prediger 8.1.2006, 17:48

Предлагаю наконец поговорить о такой важно и центральной для многих мировоззрений теме, как Бытие Бога, вера в Бога, отношения человека с Богом. Пожалуй что без выяснения таких основных вопросов другие вопросы религии и философии окажутся преждевременными и непонятными.
Пожалуйста, пишите сюда все свои мысли и вопросы по этому поводу. Буду рад ответить в меру своего невежества. Наверняка найдутся и другие люди, которые скажут о своём отношении к вере и смогут внести дельные соображение по этому вопросу.

Автор: Terminator 8.1.2006, 17:56

А где вариант " я неверю в бога потому-что его нет"?

Автор: Lor 8.1.2006, 17:57

Кому как, а я убеждён в существовании Бога через разум. В наше время надо плотно закрыть глаза, чтобы не увидеть явные свидетельства существования высшего Существа в основе мира. Гораздо интереснее вопрос о том, а какое понимание Бога вернее и выше по сути.

Автор: Prediger 8.1.2006, 18:00

Ну этот вариант строился на заранее недоказанном утверждении. Скорее об этом надо уже заявлять в комментарии и пытаться этот доказать.

Автор: Terminator 8.1.2006, 18:03

Скорее надо даказывать обратное т.е. что бог действительно существует......много кто может сказать что не видел бога и только кучка нариков может сказать что он к ним вчера приходил.....

Автор: Prediger 8.1.2006, 18:07

Если вы заметили, то варианты ответов строятся на возможных личных отношениях к вопросу, а не на постулирумых идеях. Вот если бы я написал, что только вера в Бога может быть правильной, то тогда ваше возражение имело бы место по смыслу.

Автор: Мёртвый Связист 8.1.2006, 19:31

Не хватает варианта, "Я не знаю, есть ли Бог"

Автор: Prediger 8.1.2006, 19:54

Этот вариант добавит, но он уже в той или иной мере содержится в ответе об отсутствии опыта встречи с Ним. Что-то не вижу толковых мыслей по поводу основного вопроса, прежде в других темах этот вопрос неоднократно всплывал и теперь было бы наиболее удобно рассмотреть его во всех аспектах.

Автор: Мёртвый Связист 8.1.2006, 20:02

Тогда, для начала стоит вывести понятие Бога.
Что есть Бог, или Кто, как кому больше нравится. Впрочем, этот вопрос я уже задавал.

Автор: Prediger 8.1.2006, 20:19

Само это словосочетание - вывести понятие Бога внутренне противоречиво т.к. Бог есть абсолют и если мы понятие о Нём выводим из чего-то тварного, то получаем не более, чем свою фантазию на эту темы или иными словами идола.

Автор: Terminator 8.1.2006, 20:23

А я считаю что понятие бога вывести нельзя потому-что его нет.

Автор: Мёртвый Связист 8.1.2006, 20:23

Ты сказал Бог- абсолют, и тем самым вывел понятие о Нем))

Автор: Мёртвый Связист 8.1.2006, 20:25

Терминатор, иди промой свои биоэлектронные мозги в серной кислоте.

Автор: Prediger 8.1.2006, 20:35

Терминатор, утверждение о том, что Бога нет ни при каких вариантах не может быть обоснованно по одной причине. Для подобного утверждения ты должен обладать абсолютным знанием о вселенной, о всех её планах и т.п. - т.е. ты сам должен быть богом хотя бы для этой вселенной.

Автор: Aroc 9.1.2006, 16:55

Уж больно кучка- то большая будет...

Я не встречал еще не одного предмета, о котором бы говорили, но его не было. Если человек дал название предмету, это может означать только одно- опытное соприкосновение.

Автор: sappy 9.1.2006, 16:58

Нет варианта "для меня этот вопрос еще открыт".

Автор: Prediger 9.1.2006, 17:36

Саппи, это вариант "Я не верю в Бога т.к. пока не имел опыта встречи с Ним" или "Я не верю в Бога т.к. не знаю, что Он есть"

Автор: sappy 9.1.2006, 17:45

Нет, это совершенно другой вариант.

Автор: Prediger 9.1.2006, 17:47

Саппи, специально для тебя добавил этот вариант

Автор: Lor 9.1.2006, 20:57

Как много сомнений о Том, про кого вы все знаете внутри себя! Может пришло время перестать прятаться от Него за соломенными стенами из самообмана?

Автор: Ангел Изленгтон 9.1.2006, 21:37

Проголосовал за последний вариант.
В целом, склоняюсь к тому, что Бог есть. Но, думаю, религиозные представления о нём очень мало отражают даже ту часть "реальности" его бытия, которую человек всё - таки способен осознать.

Автор: Nikol 12.1.2006, 0:50

Для меня, как вы понимаете, вопрос есть ли Бог и верить ли в Него так вообще не стоит. Но так как еще
очень много людей неверующих, хочу кое что сказать. К сожалению, большей частью люди приходят к Богу, когда происходят трагедии, рушится все или вообще стоит вопрос: жить или умереть. Испробовав все, что только возможно и не получив нигде нужной помощи, люди в отчаянии встают на колени и поднимают голову к небу. И как правило, говорят почти одними и теми же словами:" Господи! Если ты есть, помоги мне!" И что самое главное-помощь приходит почти мгновенно! Сколько свидетельст наркоманов, которые пытались избавиться от привязанности к наркотикам и самостоятельно и с помощью врачей, не получили этого избавления, так как медикаментозно наркозависимость не лечится. Недавно слышала рассказ бывшего наркомана, от которого отказались все: родители, жена, друзья. Он остался один, практически умирать, так как денег на наркотики уже не было, питпться нечем, а ломка страшная и он выполз из сарая, в котором устроился жить на улицу, встал на колени и, подняв голову к небу сказал:"Господи! Если ты есть, помоги мне-забери мою жизнь, я не могу и не хочу так больше жить!" Пока он стоял на коленях и обращался к Богу-боли от омки прошли. Я смотрела это свидетельство в той программе, адрес которой я давала в другой теме.
Сидел молодой мужчина, приблизительно 35-37 лет и плакал перед камерой. Ему трудно было говорить, так как он все это переживал заново. В результате к нему вернулась жена с сыном, тяга к наркотикам исчезла, а он сказал жене, что его спас Бог и они пошли вдвоем в церковь и приняли Иисуса, как своего Спасителя. Жаль, что даже в тяжелых обстоятельствах, далеко не все обращаются к Богу. Сколько молодых жизней загублено, потому, что не видели выхода и кончали жизнь самоубийством. Но неужели надо ждать, когда прийдет в жизни такие (не дай Бог никому) трагические обстоятельства? Ведь вообще-то мы созданы Богом для общения с Ним. А когда этого общения нет-вот и начинаются поиски. Люди часто даже не могут объяснить, чтоже они ищут? А почему бы не узнать, есть ли Бог и спросить Его об этом? Он найдет способ, как показать свое существование.
Может быть стоит попробовать?

Автор: Nikol 12.1.2006, 0:53

Что касается существования и сущности Бога, так человеку никогда не познать Его до конца, но для того, чтобы начать Его узнавать, надо к Нему прийти и начать общение с Ним. Иначе познать хоть что-то, невозможно.

Автор: OnSamiy 12.1.2006, 11:00

Не ответил ни на один вопрос. Нет правильного ответа на них. Искать? Хм.. Найдите сначала себя. Николь правильно сказала, что Понятие Бога - это страх! Страх перед известным и перед неизвесным. А есть ли страх в настоящем , где нет изветного и не известного? Зачем искать Бога, если ты не знаешь , чего ищешь?

Автор: WhiteAUrum 12.1.2006, 12:06

Я проголосовала за первый вариант.

"К сожалению, большей частью люди приходят к Богу, когда происходят трагедии, рушится все или вообще стоит вопрос: жить или умереть. Испробовав все, что только возможно и не получив нигде нужной помощи, люди в отчаянии встают на колени и поднимают голову к небу. И как правило, говорят почти одними и теми же словами:" Господи! Если ты есть, помоги мне!""

Ув. Nikol, чем плох этот вариант? Главное, что человек сам пришел к Богу, сам открыл ему дорожку к своему сердцу, к чему эти субъективизмы "к сожалению, не к сожалению"?

Автор: Nikol 12.1.2006, 13:04

Замечательно написано! Ведь верите вы громогласно или оказываетесь от Него, но где-то глубоко
есть сомнения. Не могут не быть. Как же так, почему так много людей в Него верит. Что все эти миллионы дружно сошли с ума? И что саое главное, эта тема никогда не иссякнет, именно потому, что Бог это делает. Это действительно самообман, вернее продолжение того обмана, которым нас очень долго кормили. Вы Его не видели? Так никому не дано Его увидеть. Но это "страусинная" политика.
То что мы Его не видим, вовсе не означает, что Его нет! А почему бы не узнать, а не гадать об этом?

Автор: Prediger 12.1.2006, 15:33

Большинство людей, которые становятся верующими в Бога, приходят через страдания и трагедии. Но есть и другой, благородный путь, которым приходят к Богу люди, с глубокой жаждой Истины и высшего смысла, из поиска Его, которого ты однажды начинаешь чувствовать в своей жизни и потом всю жизнь следуешь за его ускользающей тенью, поднимаясь по лабиринтам вселенной духа.

Автор: Aroc 12.1.2006, 18:12

Жизнь среднестатистического обывателя похожа на громадный лабиринт. Зайдя в него, он сразу же начинает искать выход, бегать, суетиться, звать на помощь, или пытается разбить стены. В такой суете проходит жизнь, и он умирает так и не став свободным. Впрочем есть и здесь свои "умники". Они огораживают часть "своего" лабиринта и пыжатся сделать ее красивой и уютной. Но и они забыли про счастье- лабиринт без конца и края, без выходов и щелей. А секрет его прост, у лабиринта нет крыши- подними голову и увидишь это сам. Вверху только небо- хочешь, лети! И постоянно Бог аукает сверху- человек подними голову и у тебя вырастут крылья, лети же!

Автор: The Bumpy 12.1.2006, 19:06

= неверущего?
если, так то очень самоуверенно и смешно звучит )
многие люди находят себя в другом. в искусстве хотя бы.

Автор: Prediger 12.1.2006, 19:08

Собственно любой род занятий, творчества по-любому ведёт к высшему смыслу. Находят себя в этих вещах как раз тогда, когда постигают что-то, что является смыслом и целью любого творческого действования в мире.

Автор: Aroc 12.1.2006, 19:51

Да хоть и верующего. Если у тебя выросли крылья, это еще не значит, что ты полетишь. Это как раз та ситуация, про которую апостол Павел сказал: "Чего хочу не делаю, делаю чего не хочу". Вспомните первую часть Матрицы, были и такие освобожденные кто хотел вернуться обратно в свои грезы, в свою "теплую и уютную" капсулу. Но при этом забыть о настоящем, реальном мире. Быть в лабиринте, но не замечать стен. Такого не бывает. Искусство, философия, наука и т.д.- все это хорошо, даже замечательно- "полет мысли и духа", но являясь самоцелью та же самая Матрица, мир грез.
Заключенный, когда спит тоже чувствует себя свободным, только вот жаль весь срок не проспишь

Автор: The Bumpy 12.1.2006, 20:48

Говоря о среднестатическом обывателе, вы, очевидно, проводите параллель с людьми, которые не веруют в Бога, учитывая к тому же название темы - "вера в Бога", затем говорите, что среднеститическим обывателем может быть и человек верующий, и в то же время из ваших постов можно заключить, что вы христианин, то есть вы признаёте фразу "познай Истину и Истина сделает тебя свободным", значит человек верующий познал Истину, как вы думаете, следственно стал свободным. ГДЕ Ж ЛОГИКА в ваших постах, вы, религиозный фанатик? :smile17:

Автор: Aroc 12.1.2006, 22:38

Говоря про среднестатистического обывателя, я и имел в виду среднестатистического обывателя, без разграничений на верующего и неверующего. Вера-это крылья. Да, у верующего, в отличие от неверующего, они есть. Но свободными нас делают не крылья, а желание взлететь. Старые привычки всегда тянут вниз и уговаривают остаться.

Спасибо, что помогли яснее раскрыть смысл первого поста.

Автор: Aroc 12.1.2006, 22:50

Bumpy, в следующий раз трижды подумай, прежде чем вставлять в логическую цепочку крылатую фразу.
Вырвав ее из контекста, не зная смысла (а только догадываясь) можно легко опрокинуть всю свою логику.

Автор: Мёртвый Связист 12.1.2006, 23:49

Кто сказал, что вера дает человеку крылья? Скорее всего это очередная комнатка в лабиринте, с нарисованным на стене небом))

Автор: Prediger 13.1.2006, 0:00

Я бы хотел уточнить в вашей дискуссии один момент. Если идёт речь о "верующем" человеке, то это не значит, что оно духовен и тем самым познаёт Истину. То, что подразумевается в современном наполнении слова "верующий" правильно называется - религиозный. Тут надо провести различие между духовностью и религиозностью. Религиозность также может быть и посредственна и обыденна.

Автор: Aroc 13.1.2006, 0:06

Предигер, сейчас тебя будут спрашивать какая между ними разница.

Автор: Мёртвый Связист 13.1.2006, 0:07

Арок, так ты можешь мне что-нибудь ответить?

Автор: Aroc 13.1.2006, 0:10

Так это надо проверить. А то люди туда улетают и не возвращаются!

Автор: The Bumpy 13.1.2006, 8:44

Арок, что я могу тебе сказать - ты лоханулся с формулировкой, а не я тебя не так понял ) Так что, ежели постишь и не что-то претендуешь, изволь проследить за верностью написанного.

Автор: Aroc 13.1.2006, 15:30

Bumpy, с формулировкой я не лажался, т.к. не давал ее. Формулировку, насколько я помню, давал Предигер- ты про нее?
А вот ты лажанулся, приведя не к месту цитату ап.Иоанна. Если ты прочитаешь 8 главу Евангелия от Иоанна, увидишь, что эта цитата только подтверждает мои слова. Прости, но ты кажется просто в теме не рубишь.

Автор: The Bumpy 13.1.2006, 15:31

- всё что я могу ответить )

Автор: Lor 13.1.2006, 18:06

А по существу что можете выдать? А то последние посты похожи на переброску мяча друг другу.

Автор: The Bumpy 14.1.2006, 13:18

да не похожи, а так и есть )

Автор: Nikol 15.1.2006, 0:39

Согласна, что очень важно, что человек все-таки пришел к Богу. Но лучше бы приходили бы без трагедий. Просто я люблю людей и мне их жаль. Я и сама пережила очень много, прежде чем пришла к Богу. От всего сердца хотеось бы, чтобы люди приходили не дожидаясь отчаянного положения, когда идти больше некуда...Просто болит сердце за всех...

Автор: Prediger 15.1.2006, 19:11

На мой взгляд наиболее разумная позиция для человека, который не имел опыта Встречи с Богом, это позиция типа: "Я не могу сказать об этом определённо т.к. не знаю этого". А утверждения типа "Бога нет" изначально абсурдны т.к. не имеют никакого основания.

Автор: The Bumpy 15.1.2006, 19:13

а если человеку лет 60, а он ещё не имел опыта Встречи с Ним? ))

Автор: Мёртвый Связист 15.1.2006, 19:14

Человек не может ничего предъявить как доказательство встречи с Богом. Так что все можно списать на нездоровую психику "встречающих". Тут, извините, вилы. Что называется "верю\не верю".

Автор: Prediger 15.1.2006, 19:45

Сколько угодно такого можно встретить. Но тут проблема не возраста, а вектора движения человеческой личности. Можно также помереть так и не встретив Бога. Не все достигают этого, хотя для всех это возможно. Это вопрос духовно-нравственного выбора реальности, в которой человек живёт.



Тогда можно объявить любой опыт человека не заслуживающим доверия т.к. он в любом случае будет относителен.

Автор: Мёртвый Связист 15.1.2006, 19:49

Вот именно.

Автор: Prediger 15.1.2006, 19:51

Значит мы не существуем и можно сомневаться абсолютно во всём, в конечном итоге радикальное сомнение приводит к сомнению в собственном существовании и т.д. Явно бредовый взгляд на окружающее.

Автор: Мёртвый Связист 15.1.2006, 19:54

Вполне логично сомневаться в том, чему нет материального воплощения, разве я не прав?

Автор: Prediger 15.1.2006, 20:06

Нет, не логично т.к. почти всё с чем мы имеем дело нематериально. Практически вся цивилизация, которая нас окружает, построена на умозрительных вещах. Так что материализма вообще нет в природе, есть иделизмы, которые пытаются отрицать себя.

Автор: Мёртвый Связист 16.1.2006, 0:35

Объясни свою точку зрения на конкретном примере.

Автор: Prediger 16.1.2006, 1:19

Без идеи стола он бы не существовал, как стол.

Автор: Мёртвый Связист 16.1.2006, 1:23

Так можно дойти до солипсического тупика... или буддийского просветления, но явно не до Бога.

Автор: Prediger 16.1.2006, 1:27

Там можно дойти до элементарной метафизики природы, а уж потом, если подрасти, то можно и до чего посерьёзнее дорасти. Говорить о Боге может лишь тот, кто хотя бы преодолел примитивизм мировосприятия.

Автор: Мёртвый Связист 16.1.2006, 1:30

В моем понимании Бог - это перводвигатель, первый элемент причинно-следственных связей. Что Бог в твоем понимании? Скорее всего оно шире моего?

Автор: Prediger 16.1.2006, 1:36

Что такое Перводвигатель? Это лишь элемент общей системы, который, являясь причиной всего, сам остаётся заложником движимой им системы, в нём нет реальной свободы. Моё понимание Бога как минимум трансцендентно.

Автор: Nikol 17.1.2006, 2:39

К сожалению, до сих пор еще сохранилось отношение, которое нам много лет внушали коммунисты, что
все, что не видимо-не существует. Таким образом они многим закрывали рот, людям знающим и понимающим гораздо больше наших лидеров! Зачастую-просто гениальным людям!
Нет, это абсолютно не логично. Если вы этого не виете-это не значит, что этого нет. На заре атомной эры-люди не верили, так как никто этот атом не видел. Когда заговорили о его расщиплении-сколько в адрес ядерщиков-физиков было клеветы, оскорблений и просто ругани!
Сегодня уже никто не трицает, что атом существует, хотя, кроме специалистов, его никто и никогда не видел. Это первое сравнение, которое прило на ум, но если задуматься, то таких случаев в нашей практике-тысячи!

Автор: Мёртвый Связист 17.1.2006, 2:50

Ну, к комунистам я не отношусь совершенно никак. Я дитя другой эпохи
Я не говорю о том что Бога нет, так как никто его не видел. Я говорю об отсутствии вменяемых доказательств.
Я верю что все неслучайно, и эта неслучайность - Бог.
Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще?

Автор: Чёрный Кот Тузик 27.1.2006, 8:46

В каждой игре свои правила, а как я понимаю тут простое ожидание не срабатывает.

Автор: Loyalist 27.1.2006, 11:51

Был у меня в жизни момент, когда я испытал настоящий ужас. Не страх за свою жизнь, а совсем другое.
Молился, как смог, хоть и не умею. Помогло. :innocent:
Вариант 1.

Автор: Prediger 28.1.2006, 20:00

Как говорили в ВОВ "Под бомбёжками нет атеистов". Вот такая наша человеческая порода, что именно от страха часто пробуждается в нас религиозной чувство, ощущение руки Божией над своей жизнью. Но собственно религия как таковая не сводится к этому. Сама духовная традиция всё же рождается и творится в людях, которые пришли к вере не через страх, а через любовь к Истине. Это принципиальный момент.

Автор: Nikol 30.1.2006, 5:13

Ну, к данному вопросу не очень подходит выражение "в каждой игре свои правила", так как это все-таки не игра. А вот то, что простое ожидание не срабатывает-это абсолютно точно. Призовите Его, желая узнать Его, от всего сердца, и расскажите нам потом-что произошло в вашей жизни?

Автор: Prediger 30.1.2006, 5:37

Вот именно. Есть такое выражение: "Когда мы делаем один шаг к Богу, то Он делает десять к нам". Но заметьте, всё-таки этот один шаг мы должны сделать сами, через свою поражённую смертью природу и через свою естественную волю, склонную ко греху.

Автор: Маркус 17.10.2006, 11:58

Господь Бог присутствует в жизни каждого человека. Просто мы привыкли к этому, как привыкаем к ношению одежды, к тому, что у нас две руки и две ноги, два уха и два глаза,- поэтому и не замечаем. Но поробуй лишись этого и жизнь становится другой.
Не скажу, что моя дорога была терниста, были конечно трудности, но в конечном результате привела на пути Господа и только за ним направляю стопы свои.
Что же произошло такого, что я искренне поверил? Не советую кому- то это повторять: я просто удалился далеко от Бога. Не погряз в греховности, хотя есть свои грешки, не пустился во все тяжкие, а просто решил: я сам по себе, а Бог сам по себе. Вот тут- то и натянулся "поводок". Вроде жив и здоров, но сердце защемило, вроде нормально все в бытовом плане, а ощущение внутренней пустоты нависло и начало давить. И все чаще стали возникать мысли о Боге, и сущности бытия человека на этом свете.

Я не святой, и к таким людям Бог не является воотчую, но следы Господа видны во всем. Прямые методы исследования здесь не подходят, но по косвенным признакам можно придти к положительному результату. Основное доказательство существования Бога- это существование человека. Как таковой он не нужен природе: выпал из биологической пищевой цепи и круговорота зоологических событий. Но нужен Богу для его осознание, и даже инструмент для этого есть- участок мозга в правом полушарии (недавнее открытие ученых США), который отвечает за ощущение присутствия нереального, сверхестественного, великого и красивого. Для элементарного выживания достаточно глубинных структур головного мозга, отвечающих за инстинкты, но данный элемент мозговой ткани рушит весь принцип эволюции человеческого организма.

Православным христианином являюсь по крещению, но данное событие моей жизни не отложилось в памяти всвязи с малолетством. Встал очередной вопрос: Какая религия идет истинно от Бога, а не от человека? Ответ очевиден- это христианство! Явно прослеживается божественная природа Иисуса Христа, и даже не по тем чудесам, что он делал, а по невозможности повторения трех событий его человеческой жизни:
-Непорочное зачатие
- Воскрешение
- Вознесение.

Как говорил митрополит Филарет: "Не может быть ложной вера во Христа. Бывает только вера чистой, изначальной." Таково Православие, догмы данной конфессии сохранили первозданную чистоту, идут истинно от Бога живого, а не человека. Поэтому выбор для меня лично очевиден и перекрещиваться не придется.

Автор: Иэм 18.10.2006, 18:04

Верю в бога, знаю бога, слышу бога, но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.

Автор: Наталья 18.10.2006, 18:05

спасибо, огромное тебе спасибо

Автор: Prediger 18.10.2006, 18:35

Особенно, если ни одной религии не знать.

Автор: sappy 18.10.2006, 18:37

Чтобы установить отношение, нужно еще и "знать Бога"

Автор: Prediger 18.10.2006, 18:41

Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

Автор: Маркус 19.10.2006, 10:01

Полностью согласен в вами, Предигер.

Автор: Наталья 19.10.2006, 10:17

Вера в Бога спасет человека, а не праведные дела или знание какое-то. Самое главное Вера и Любовь, ну и Надежда тоже

Автор: Prediger 19.10.2006, 12:11

Пустые пафосные слова с чужого голоса, повисшие в воздухе.
Кстати, спасает не вера, как таковая, а именно дела веры.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

Автор: Наталья 19.10.2006, 12:14

Праведные дела без веры ничто, потому что все идет от веры, и со своих слов повторяю, что в корне вера

Автор: Prediger 19.10.2006, 12:20

Ага, только вот сектанты неопротестантского направления очень забывают, что за верой должны следовать дела.

Вера это нечто действующее

"...вера, действующая любовью" - (Гал.5:6)

Автор: Наталья 19.10.2006, 12:25

прочитайте несколько выше, кто я, я уже сто раз повторяла, что ни к одной религии не отношусь, есть только вера. Да, вера, действующая любовью, но вы снова не поняли - многие говорят, что вот этот человек - он такой хороший, добрый, но в Бога не верит, сомневаюсь, что такое может быть, либо этот человек верит, либо тут что-то явно не то.
Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.

Больше я вам удовольствия такого не доставлю, в этой теме спор прекращаю.

Автор: Prediger 19.10.2006, 12:35

Да мне-то как раз и понятно кто вы. Для полноты картины нужно было разбить ваши необоснованные мнения, что и было сделано, дабы было видно, что за вашими намёками и претензиями стоит некомпетентность и пустота.



Ну разумеется, кто бы спорил. Это мне с самого начала было ясно. Просто имеют место некие фантазии о вере, что ж, это уже дело частное.



Отчего же вы думаете, что мне вы не понятны, очень даже понятны. Просто я в принципе не приемлю ваших заблуждений.

Автор: Наталья 19.10.2006, 13:02

мир и любовь, Предигер, мир и любовь

Автор: Prediger 19.10.2006, 13:06

Про шоколадку забыли.

Автор: Маркус 19.10.2006, 19:10

"мир и любовь, Предигер, мир и любовь"
Замечательное пожелание, но очень нереалистичное, вам не кажется Наталья?

Автор: Наталья 20.10.2006, 9:15

смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?

Автор: Маркус 20.10.2006, 12:05

"смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"
Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?

Автор: Наталья 20.10.2006, 15:45

Опять же - что есть реальность)

Но, знаете ли, если так думать, то, тогда, чтобы мы друг другу желали? вернуться бы тебе с войны, не упасть бы тебе на дороге, ногу бы не подвернуть - не слишком ли удручающе?

Автор: Маркус 20.10.2006, 16:14

Есть две стороны реальности- внутренняя (человек определяет себя живущим); внешняя (предметно- количественное восприятие действительности, иногда с функциональной нагрузкой).
Расшифровываю: внутренняя: человек говорит: Я жив.
Внешняя- один стол, одно дерево, 10 человек.
Качественные оценки реальности- это уже индивидуальные особенности каждого человека, зависящие от многих факторов.
Реальность- аксиома, основана на имманентности окружающего мира, познается эмпирически.

Ну Наталья, Остапа понесло в какое- то словоблудие. Вопрос очень прост: как вы себя ощущаете- живой или мертвой. Дело в том, что это первый этап становления каждой личности, родом из раннего детства. Если человек не смог сделать этот первый шаг, то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

Автор: Наталья 20.10.2006, 16:40

Странные вы вопросы какие-то задаете, живой я себя ощущаю или нет, и причем тут мое пожелание - мира и любви? Сегодня вы придрались к словам - мир и любовь, ну так что вы от меня хотите в данном случае? не желать мира и любви?

Автор: Маркус 20.10.2006, 16:44

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.

Автор: Наталья 20.10.2006, 17:59

Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?

Автор: Маркус 21.10.2006, 1:11

[quote[quote]](Маркус @ Oct 20 2006, 16:44)

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.[/quote]



Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?[/quote]
Признать себя живущим.

Автор: Наталья 23.10.2006, 9:14

Есть жизнь, а есть существование в моем субъективном понимании, что вам надо?

Автор: AnD 23.10.2006, 12:12

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.

Автор: Наталья 23.10.2006, 12:47

Ничего хорошего сказать не могу, только вот, почему ты тогда пишешь Бог с большой буквы? и мне кажется, что ты просто в чем-то очень сильно разочаровался

Автор: Lokky 23.10.2006, 13:24

Зато честно и ясно. Это лучше, чем заявления типа: "Я верю в какой-то высший разум, но не в Бога религии". Хм, можно подумать, что он узнал о факте существования Бога не от религии.
Честность в этом вопросе даёт возможность делать шаг за шагом к Истине. Лицемерие затуманивает путь.

Автор: AnD 23.10.2006, 13:54

Я так написал, Наталья, ибо сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V дают скопировать в буфер обмена и вставить выделенный текст. В данном случае выделенный текст являлся одним из вариантов ответа в данном опросе.

Автор: Иэм 23.10.2006, 17:15

это про меня что ль? ну даешь. Да. Он существует вне религии. Да. Это было всегда.

Автор: Наталья 23.10.2006, 17:18

Хоть одна радость

Автор: Prediger 23.10.2006, 17:26

Ещё одна глупость?

Автор: Наталья 23.10.2006, 17:28

Промолчу

Автор: Иэм 18.4.2010, 19:10

примечательно, что так и никто не выбрал "вижу в других людях". стыдное человечество, никто уж в тебе ничего не видит.

Автор: Prediger 19.4.2010, 8:57

Тут ничего удивительного. Современники в целом представляют из себя стадо слепцов со злыми пастырями.
Вообще, вопрос на ещё один роман Толстого - почему люди перестали видеть в друг друге образ Божий.

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 16:19

Был такой случай:в советское время спорили верующий и воинствующий атеист,который не одно десятилетие боролся с верой.Атеист говорил,что Бога нет.На это верующий ему сказал:"Так чем же ты тогда всю жизнь занимаешься?"Многие богоборцы говорят:"Бог-это миф",но приэтом горят ненавистью к Нему.Но им можно сказать:"Если это миф,так успокойся и спи спокойно.

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 16:23

Советую вам искать ответы на все вопросы у Святых Отцов.

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 16:27

Если кто-то к ним и приходил,то не Бог,а иное существо,ведь через наркотик устанавливается более тесная связь с бесами

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 16:36

Какие же представления тогда отражают?

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 16:52

У Ницше есть интероесное описание вселенной без Бога,которое приводит в своём эссе "Философия абсурда" о.Серафим Роуз:
"Мы убили Его [Бога], я и ты! Мы все убийцы Бога! Но как мы сделали это? Можем ли мы выпить море? Где мы взяли такую губку, чтобы стереть горизонт? Что сделали, когда отвязали землю от солнца? Где она теперь летит? Куда мы летим? Прочь от всех солнц? И не летим ли мы всегда кувырком? Назад, вбок, вперед, во всех направлениях? И существует ли еще верх и низ? Не блуждаем ли мы в бесконечном ничто? Не дышит ли нам в лицо пустота? Не стало ли холодней? Не густеет ли ночь, все более и более темная?"

Таков абсурдный пейзаж, - пейзаж, где нет ни верха, ни низа, ни правды, ни лжи, ни правого, ни виноватого, потому что утрачен общепризнанный ориентир...

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 17:31

А что тогда относится?
А вы уверены,что знаете и слышите именно Бога,а не иное существо?

Автор: Александр Сириченко 22.4.2010, 17:45

В этом утверждении вы противоречите сами себе,потому что религия-значит "связь с Богом".

Автор: Абу Мухаммад 10.5.2010, 12:03

А святые отцы откуда взяли эти ответы? Или они и есть ваши боги?

Автор: Абу Мухаммад 10.5.2010, 12:12

Господа, если вы не можете доказать существование Творца, то о какой вере идет речь, так, сплошные предположения, и чем дальше, тем больше.

Автор: Prediger 10.5.2010, 12:13

Это равносильно тому, что спросить: первые халифы ваши боги?

Точной аналогии христианским святым отцам в Исламе нет. Но к ним можно отнести законоучителей - улемов, издающих свои фетвы.
Если же говорить о святых, то аналогию можно увидеть в "вали" или "авлия" у суфиев.

Автор: Иэм 10.5.2010, 12:13

Мухаммад ведь тоже не "есть ваш Бог". Откуда же он столько всего наговорил?

Автор: Иэм 10.5.2010, 12:18

познать и узнать творца человеку в его состоянии и в его "дольности" вообще невозможно. это возможно лишь при восхищении к мирам намного более совершенным и пресветлым. ясно, что человек в таком качестве, в каком мы его и себя наблюдаем, в этих мирах лишится всего того приятно и неприятно человеческого. и в этом отношении помочь ему здесь и сейчас не могут ни ангелы, ни писания. вопрос для человека только - в спасении. а это лишь начало пути.
а доказывать Его существование вообще ни к чему, кругом одни доказытельства. любая существующая вилка, или существующий башмак - уже доказательство, т.к. все это существует.

Автор: Абу Мухаммад 10.5.2010, 13:24

Мухммад - посланник Аллаха! Смотрите тему "Коран"
А кто такие есть святые отцы?

Автор: Prediger 10.5.2010, 13:26

Авторитетные улемы.

Автор: Иэм 10.5.2010, 13:27

Боговдохновенные люди. Если вы называете единого и всеблагого Бога называете Аллахом, то можно сказать, что и их действия, поступки и слова инспирированы тем же Аллахом.

Автор: Абу Мухаммад 10.5.2010, 13:31

Кто на пример? Апостол Павел или Лука?

Автор: Иэм 10.5.2010, 13:32

да не смущает вас то обстоятельство, что о них ничего не сказано в коране. нет ни одного учения, в которых говорилось бы сразу всё - что попросту не нужно тому или иному народу.

Автор: Абу Мухаммад 10.5.2010, 13:54

Ни тот ни другой не были апостолами Иисуса(его учениками из тех двенадцати), они даже не видели его ни разу( галлюцинации не в счёт), но при этом на их сочинения приходится большая часть Нового завета. Как установлена и кем их боговдохновлённость?
Ни один учёный богослов – уалим себе такого даже представить не мог.

Автор: Prediger 11.5.2010, 9:02

Нет. Их можно сравнить по статусу, скажем, с Абу-Бакром.

Вот вам http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=398.



Церковью. Также, как и сборник правильных аятов установлен Уммой в лице Халифа.
В Христианстве книги, пусть даже самые священные, не являются основой. В одном одна из технических разниц с Исламом.


И это не удивляет меня. До уровня христианского богословия образоваться не просто. И более того - очень многое не ясно внешним (неверным).