IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Телема
L.U.X
сообщение 4.3.2008, 18:23
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



Во имя порока это сильно сказано. Давайте убьем всех, кто занимается пороками. Оставим только праведников и святых Отцов. Мне кажется, я где-то это уже слышал.

А кто тогда будет работать? biggrin.gif Я просто уверен, что если вы вспорете себе живот (не дай бог) то, не увидите Христинина, или Мусульманина, там будет все та же анатомия. А что касается обвинений в сторону Телемы, тут тоже спорный вопрос. Извращенцы есть и в христианской традиции, многие монахи занимаются именно этим, там и гомосексуализм и еще много чего. Давайте не будем сводить все в личностный аспект, в каждой традиции, что-то есть как свет, так и тма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 4.3.2008, 18:44
Сообщение #47


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 17:23) *
Во имя порока это сильно сказано. Давайте убьем всех, кто занимается пороками. Оставим только праведников и святых Отцов. Мне кажется, я где-то это уже слышал.

А кто тогда будет работать? biggrin.gif Я просто уверен, что если вы вспорете себе живот (не дай бог) то, не увидите Христинина, или Мусульманина, там будет все та же анатомия. А что касается обвинений в сторону Телемы, тут тоже спорный вопрос. Извращенцы есть и в христианской традиции, многие монахи занимаются именно этим, там и гомосексуализм и еще много чего. Давайте не будем сводить все в личностный аспект, в каждой традиции, что-то есть как свет, так и тма.


Есть хорошая поговорка: "В семье не без урода". Везде есть люди порочащие свои вероисповедания.
То, что человек должен искать подходящую для себя религию это полный бред. Двух истин быть не может. Каждая религия, хоть как то противоречит другой, человек должен искать не религию, а истину. Каждый по своему уму находит путь к истине в разных вероисповеданиях.

"Я оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать" (Преп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917. С. 272)

Другой вопрос о правильности пути и о критериях истины.
Какие у телемитского учения критерии истины?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 4.3.2008, 21:25
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



Здесь достаточно сложный вопрос, не менее сложен, чем вы описали цитатой уважаемый Divinorus. На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется. Человек земли, работает с элементами стихий, приводя себя в состояния гармонии и целостности. Изучает многие традиции, и законы Телемы сюда входит также Каббала и Гематрия, ритуальная магия, и еще некоторые аспекты внутренней работы.

Уровень Влюбленных и уровень Отшельников, уже осознает более тонкие понятия цели и пути. Сложно выразить универсальный принцип, всегда найдутся возражения, и наговоры.

В целом, цель это Первоисточник и центр.

Очень интересный аспект выражает символ веры ГКЦ. Что является частью Телемы и ее пути и целей.



Верую во единого, тайного и невыразимого Бога.

И в единую звезду в сонме звезд, из огня которой мы созданы и к которому возвратимся.

И в единого отца жизни, тайное тайных, имя же его Хаос, единственного наместника солнца на земле.

И верую в единый воздух, питающий все живое на земле.

И верую в единую землю, нашу всеобщую мать

И в единое лоно, из которого произошли все люди, и где они упокоятся, тайное тайных, имя же её Бабалон.

И верую в змея и льва Тайное Тайных, имя же его Бафомет

И верую в единую Гностическую Католическую церковь света, жизни, любви и свободы, чье слово закона есть Телема.

И верую в Братство святых

И, поскольку пища и питье преобразуются в нас ежедневно в духовную сущность, верую в Чудо Мессы

И признаю одно Крещение Мудрости, посредством которого мы выполняем Чудо Воплощения.

И признаю, что моя жизнь – единственная, личная и вечная, которая была, есть и будет. AUMGN. AUMGN. AUMGN.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 4.3.2008, 21:36
Сообщение #49


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 20:25) *
Здесь достаточно сложный вопрос, не менее сложен, чем вы описали цитатой уважаемый Divinorus. На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется. Человек земли, работает с элементами стихий, приводя себя в состояния гармонии и целостности. Изучает многие традиции, и законы Телемы сюда входит также Каббала и Гематрия, ритуальная магия, и еще некоторые аспекты внутренней работы.


Каким образом в телеме происходит познание пути в зависимости от ступени? Знанием или опытом достигается понимание истиной воли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.3.2008, 0:01
Сообщение #50


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14041
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 20:25) *
символ веры ГКЦ


Не, ну без плагиата у христианства обойтись никак не получилось smile.gif. Даже число членов символа совпадает, да и ряд формулировок.
Это наводит на мысли:

1. Плагиат.
2. Желание использовать символы авторитетной религии для вызова доверия к своим конструктам.
3. Телема чистой воды религиозная система, без вариантов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.3.2008, 0:22
Сообщение #51


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14041
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 20:25) *
На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется.

Да, это так. Но дело тут не в посвящениях, а в естественном взрослении, приобретении зрелости ума и сердца. Это происходит с человеком абсолютно во всех традициях, будь то религиозная или иная другая. Вопрос только в том, как стимулирует традиция этот процесс и какие полагает горизонты и цели для развития.
Замечу, что утопические концепции могут приводить к совершенно реальным духовным тупикам. Так что вопрос выбора верного мировоззрения не празднен и весьма насущ. Над этим стоит работать, быть здравомысленным и критически подходить ко всему. Истина не обидится, если ищущий будет осторожен и взыскателен, подлинным исследователем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 5.3.2008, 0:39
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



Ну, вот ка что так сразу плагиат, мы еще не разбирали Христианский плагиат, из Митраизма, Зороастризма не говоря уже о Гностицизме, правда, это темный лес. Но не без этого естественно. К тому же христианство практически родилось из иудаизма, (вспоминаем, что Иисус был евреем). По этому не надо говорить здесь о плагиате.



Уважаемый Divinorus нельзя понять Истинную волю, без знания и опыта, не только твоего личного, но и людей, которые уже прошли этот путь, от начала и до конца.

Что касается посвящения и развития по ступеням, это вопрос не в моей компетенции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 5.3.2008, 0:58
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



Разговор шел о Телеме. Естественно каждый путь уникален, и мы тоже, как божественные существа.

Я не говорю, что Телема подходит всем, давайте теперь станем все Телемитами, конечно же, нет. Просто много не понимания и грязи выливают на Телему, даже не попытавшись разобраться в данном вопросе.

Я думаю что рано или поздно Телема, станет одной из мировых прогрессивных религий. И это неизбежно, нельзя построить из старых кирпичей новое здание. Многое прогнило до основания, в этом числе христианство, мусульманство, буддизм. Наступает Новый Эон с новыми возможностями, новыми откровениями. И это радует сердце. Развивающий разум, не может стоять на месте, и это не прелести, или еще какой нибудь бред. Это естественный ход эволюции человечества и религий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 5.3.2008, 1:29
Сообщение #54


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 23:58) *
Я думаю что рано или поздно Телема, станет одной из мировых прогрессивных религий. И это неизбежно, нельзя построить из старых кирпичей новое здание. Многое прогнило до основания, в этом числе христианство, мусульманство, буддизм. Наступает Новый Эон с новыми возможностями, новыми откровениями. И это радует сердце. Развивающий разум, не может стоять на месте, и это не прелести, или еще какой нибудь бред. Это естественный ход эволюции человечества и религий.


Я уверен, что всё будет так, как вы говорите. И христианство прогниёт до основания и остальные религии. Наступит новый эон, и будут новые откровения. И будет это радовать сердце.

Настораживает только одно.
Один мудрец говорил : "Всё новое уже было в веках до нас"

пример

"Восстанет народ на народ и царство на царство; будут большие землетрясения по местам и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба… в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится" (Лк. 21,10-11,25)

"Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф.24; 24 -25)

"Когда будут говорить: `мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут" (1 Фес. 5;3)

Это исключительно моё мнение.

Теперь мнение общественное.

Почему вы считаете что остальные религии прогнили и обветшали? Помоему христианство во всех его проявлениях применимо к современной жизни так же, как оно было применимо во все времена его существования?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 5.3.2008, 2:00
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний. smile3.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 5.3.2008, 2:07
Сообщение #56


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(L.U.X @ 5.3.2008, 1:00) *
Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний. smile3.gif


А факты прогнивания у вас есть какие нибудь? А то как то водянисто получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 5.3.2008, 2:22
Сообщение #57


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(L.U.X @ 5.3.2008, 1:00) *
Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний. smile3.gif



Я скажу всё перечисленное проще. "Не обращайте внимания на других, потому что мы правы". Кажется такие утверждения есть во всех религиозных течениях.

Как же любят люди говорить по больше, да по невежественнее. Не вдаваясь в суть, посмотрев на оболочку и приняв все негативные стороны, заметь от людей же исходящих, судить о чем то.

А вы думаете что все как то иначе? Помоему к этому мы же все и привели, и если так случилось, значит так и было должно.
Бог ничего не делает ради возмездия, но во всем ищет пользы для человека. Это не я сказал.

Так вот. Все наши дебаты бесполезны. Я хочу от вас доказательств: косвенных, филосовских, нравственных и вообще любых. Доказательств правильности учения телемы, правильности жизненного пути его учителей, пользы от этого человечекой душе в вечности. Иначе это даже не сможет называтся системой, а будет просто наивной догадкой.

Вы вправе потребовать этого и от меня. Я конечно о христианстве знаю очень мало, но мы с моими единомышленниками на форуме попытаемся вам всё разьяснить.

Жду ваших вопросов и ответов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 5.3.2008, 2:37
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



93!

Чтобы понять правильность учения надо окунутся в это учения. Если этого не происходит, то человек может что-то прочитать из книг и сделать выводы. Я согласен с вами, что дебаты бесполезны, если вы хотите изучать Телему, то просто надо списаться с Московской Ложей, и встретится с ее членами. Если для вас это просто праздное любопытство, а что там. То данный пост можно просто с легкостью закрыть.

А по философии и идеологии, можно зайти сюда http://www.oto.ru на нашем сайте есть все, о чем вы хотите узнать.

Делать еще один ресурс по Телеме на вашем сайте просто нет времени.

9393/93
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 5.3.2008, 2:40
Сообщение #59


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 23:39) *
Ну, вот ка что так сразу плагиат, мы еще не разбирали Христианский плагиат, из Митраизма, Зороастризма не говоря уже о Гностицизме, правда, это темный лес. Но не без этого естественно. К тому же христианство практически родилось из иудаизма, (вспоминаем, что Иисус был евреем). По этому не надо говорить здесь о плагиате.



Уважаемый Divinorus нельзя понять Истинную волю, без знания и опыта, не только твоего личного, но и людей, которые уже прошли этот путь, от начала и до конца.

Что касается посвящения и развития по ступеням, это вопрос не в моей компетенции.


То, что Христос был евреем не значит, что христианство родилось из иудаизма. Утверждать это более чем невежественно, в конце концов это даже не научно. Если хотите могу вам это обьяснить.

Так же невежественно полагать, что христанство приняло в себя что то из других религиозных систем ранее существовавших. Об этом есть куча материалов, позже выложу.

Поэтому не надо здесь говорить о плагиате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.3.2008, 2:42
Сообщение #60


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14041
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Divinorus @ 5.3.2008, 1:40) *
То, что Христос был евреем не значит, что христианство родилось из иудаизма.


Христианство действительно появилось из ветхозаветной традиции, того иудаизма, который был до прихода Христа, это насквозь видно во всём Новом завете, во всём учении, богослужении и пр. Христианство прямо наследует ветхозаветной Церкви.
Но в этот нет никакого плагиата, т.к. это одна и та же традиция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.3.2019, 9:39
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro