На одном еврейском форуме я обнаружил вот такое обсуждение, выдержки из которого здесь приведу.
Это исходные шокирующие тексты:Цитата
"Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам,.. но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет" (Кетбот 11в; Талмуд, страница 617),
"Дева в возрасте три года и один день может быть приобретена в жены путем КОИТУСа". (Талмуд — Санхедрин 55в и 69а-69в и Йевамот 57в, 58а, 60в).
Цитата
Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам,.. но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет" (Кетбот 11в; Талмуд, страница 617),
Далее идут различные ответы на это:Цитата
Если же Вы действительно желаете прочитать опровержения бреда, рекомендую:
http://talmud.faithweb.com/articles/three.html .
Рамбам, алахот из Мишне Тора которого приводятся как докозательство того, что Талмуд ни в каком виде не мог допустить подобного рода сексуальные связи, жил в Испании через 7 веков после составления Талмуда. Известны и другие примеры запретов, вводимых под давлением внешнего окружения, например запрет на многоженство. Т.о. приведенная статья не является исчерпывающим ответом на это конкретное обвинение, а лишь одной из теорий на этот счет, положения которой скорее всего действительны в наше время.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В далекие времена те многое из того, что нынче считается дикостью, было реально возможно, а некоторые вещи, например кашрут, были непременным условием выживания.
Еще в древней Греции считалось незозорным когда юноши вступали в половую связь с мущинами. Теперь этого нет.
Так и с тем что приведено в начале темы. Когдато было можно, щас нельзя и дико.
Вы еще за племенами людоедов понаблюдайте, у них много шокирующих моментов найти можно. А наши предки боюсь жили так, что нас бы поверг бы в шок их быт и нравы...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Цитата
Я не знаю до какого уровня нужно опуститься для того, чтобы брать "цитаты из Талмуда" из неонацистской литературы и выдавать их за чистую монету.
Ох, служивый, ты лучше во гневе праведном загляни сюда, просмотри все "найдено сайтов: 88, документов: 488" и постарайся отыскать в списке нечто нацистское , если, конечно, сумеешь...
http://www.rambler.ru/srch?words=%F0...E0%E9%F2%E8%21или такое
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 625 страниц
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...gle&lr=lang_ruВ списке практически НЕ ПРИСУТСТВУЮТ сайты с антисемитской или националистической направленности !
Так усилиями подобных тебе и твоих учителей создан замечательный имидж небритых носителей внеземной мудрости, для которой НЕТ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, но легитимизированна двойная мораль - отдельный закон для евреев и всех для всех прочих!
Как бы ты назвал такую постановку вопроса ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще, эти главы посвящены скотоложеству и педерастии и обсуждению какие запреты из Торы они нарушают. Однако, в 54б особо замечено, что если за эти грехи полагается забить камнями, то в случае с детьми, а именно 9 летними мальчиками (по другому мнению 3 летними) и 3 летними девочками ввиду их сексуальной незрелости вины за нарушение запрета нет.
Галаха обязательна к исполнению для любого адепта талмудического раввинизма, который на сегодня является одним из основных и самым агрессивным еврейским религиозным течением. И религиозный суд, а так же все течение жизни строится на галахот, берущих свое начало в том же самом Талмуде, рассматриваемом раввинистами как священная основа еврейства. Примеры "святых" галахот, навязываемых аидами евреям, были приведены выше.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Краткий перевод:
Цитата вырвана из контекста. А в контексте речь идет о приданном - за девствениц, в то время давали большее приданное.
В Талмуде делается вывод, что, если с маленькой девочков вступали в половую связь, то на все равно остается девственницей (т.е. мужчина "не сделал ничего" такого чтобы лишить ее девственности, а не "не сделал ничего ПЛОХОГО"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда еврей наталкивается на авторитетный, если не сказать, как принято считать, боговдохновенный текст, положения которого он не может понять или принять в том виде, какой есть, и хочет разъяснений...
Знаешь, я ещё ни разу не пользовался силой авторитета на этом форуме, старался только силой логичного довода, но раз пошла такая пьянка,.. в 1989, в личной беседе, Любавический рабби мне сказал, что еврей, который не сомневается и не задаёт вопросов, подобен мусульманину принимающему ислам автоматически только потому, что родился с исламской среде, а настоящий еврей должен прийти к истине и душой и разумом.
По теме:
Я тоже нашёл фразу "Дева в возрасте три года и один день может быть приобретена в жены путем коитуса"/"A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband's brother cohabits with her, she becomes his" в тексте Талмуда на аутентичных еврейских сайтах.
Я не могу себе представить, КАК еврейские мудрецы действительно всерьёз, при здравом уме, обсуждали легитимность семейного союза и сексуальной активности с 3-х летней девочкой и вижу тут следующие возможные варианты реакции иудейских религиозных деятелей на вопросы по этой и подобным ей цитатам из священных текстов:
1. В оригинальном тексте был указан другой возраст (скажем 13 лет) и при переписке вкралась ошибка (или какая другая ошибка).Весь последующий моразм был вызван гипнотизирующей догмой о недопустимости критического осмысления освящённых текстов.
Вывод: следует признать возможность и факт искажений дошедших до нас текстов и это значит, что необходимо снять зловредное табу на неприкосновенность современных копий для их критического и творческого анализа в поисках восстановления оригинального текста.
2. Оригинальный текст не был боговдохновен, а записан древними евреями и отражает нравы современного им мира и выражает мировозрение авторов.
Вывод: признать рукотворность этих текстов и это значит, что следует относится к этим текстам как к историческим документам и использовать их для критического и творческого анализа в поисках восстановления исторической картины.
3. Оригинальный текст аутентичен и есть Слово Божье и мы не будем проводить ревизию ни одной святой строчки, потому что они и есть Закон, которым мы обязаны руководствоваться, как бы это всем не нравилось.
Выводы:
- а) Спокойно дать ясное и логичное объяснение истинному, с т.з. иудаизма, значению этого и других, мягко говоря, смущающих мест.
- б) Полностью восстановить и ужесточить старинную практику самоизоляции самопрокажённых духовно.
Меня лично совершенно не смущает, что какие-то мои предки 3 тыс. лет назад могли быть идолопоклонниками, педофилами, убийцами или просто дикарями-людоедами. Меня не смущает, если кто-то из них записал обычные тогда нормы морали и поведения, неприемлемые сейчас. Вот что я не могу принять и с чем не могу смириться, так это с тем, что рудиментами исторической дикости, равно как и многослойными искажениями и извращениями изначальных положений, пытаются сейчас зомбировать под видом Божественного Слова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такая увлекательная дискуссия.