[Монтек]

Alt
скорее это к вопросу о морали. Но, скажу вам, в иудаизме не спускается из внимания "вопрос о мясе". Изучив комментарии к Торе, бы обнаружите, что в приведенном вами примере, речь идет о метафизическом состоянии Эдема, где еще не было понятия "зло", пока от древа познания не откушали. Об убийстве животных и мыслей не могло быть, так и о поедании их. И Моше тут не при чем. Уже дети Адама разводили скот и естественно его ели и убивали, как минимум, принося в жертву.
Кстати вы наверно правы про секты. Именно сектантству подобные подмены трактовок приемлемы для "вкручивания мозгов адептов".

[Alt]

Монтек
По поводу сект идея была несколько иной.
У вегетарианства имеются канонические основы в Ветхом и Новом завете,
в православных постах и святоотеческом предании.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) О посте
Растительная пища есть наилучшая для подвижника. Она наименее горячит кровь, наименее утучняет плоть; пары и газы, отделяющиеся от нее и восходящие в мозг, наименее действуют на него; наконец она — самая здоровая, как наименее производящая слизей в желудке. По этим причинам, при употреблении ее, с особенною удобностью сохраняется чистота и бодрость ума, а с ними и его власть над всем человеком; при употреблении ее слабее действуют страсти, и человек более способен заниматься подвигами благочестия.

Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительные действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.

Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она — принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них постоянное употребление ее вредно.

Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? — На это мы отвечаем словами Апостола: Вел ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают [13]. Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.

Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения. Такой плод постов может узнать на себе опытом всякий соблюдающий их.

Для иночествующих запрещено употреблены мяс, дозволено употребление молочной пищи и яиц во времена мясоядений. В известные времена и дни им разрешается употребление рыбы. Но наибольшее время они могут употреблять только одну растительную пищу.

Растительная пища почта исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия [14], по вышесказанному удобству этой пищи и ее дешевизне. Для пития они употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и охмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки [15].


Очевидно, что постная тема в православии сейчас находится в эпохе упадка. Т.е. попросту посты не соблюдаются при том, что постных дней в году около 220 дней.

"Сыроедение", также как и "мясоедение", также как и репо- и картошкоядение никогда не было сектой, т.е. не имело единой идеологии, единой системы аргументации и "управленческого аппарата".
По этой логике сектами можно назвать сторонников уринотерапии, гомеопатии, клубникоедения или пеших прогулок.
Т.е. с т.з. формальной логики - утверждение автора о сектантской природе сыроедения - логическая ошибка расширения понятия.


Иудаизм довольно плюралистичен. Есть там и вегетарианские идеи.
Глава 11 книги Пророка Исайи:
Дух совета и крепости,
дух ведения и благочестия;
и страхом Господним исполнится,
И будет судить не по взгляду очей Своих
и не по слуху ушей Своих решать дела.
Он будет судить бедных по правде
и дела страдальцев земли решать по истине;
И жезлом уст Своих поразит землю,
и духом уст Своих убьет нечестивого.
И будет препоясанием чресл Его правда,
и препоясанием бедр Его — истина.
Тогда волк будет жить вместе с ягненком
и барс будет лежать вместе с козленком;
И теленок, и молодой лев, и волк будут вместе,
и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею,
и детеныши их будут лежать вместе;
и лев, как вол, будет есть солому.

И младенец будет играть над норою аспида,
и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Не будут делать зла и вреда
на всей святой горе Моей,
Ибо земля будет наполнена ведением Господа,
как воды наполняют море.
И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники — и покой его будет слава.

[Монтек]

Секта - это не только
специфическая религиозная
форма организации, но и
любая псевдорелигиозная и
светская организация,
характеризующаяся рядом определённых признаков,
основными из которых
являются следующие: - двойственность учения (в
сектах существует учение
официальное, открыто
пропагандируемое сектой,
предназначенное для
представления обществу, потенциальным и рядовым
адептам и учение тайное -
тайная доктрина, известная
только лидеру, руководству
секты и так называемым
посвящённым); - строгая иерархичность
организации (руководство
секты, рядовые адепты,
неофиты); - руководством сект в
отношении адептов, неофитов
применяются методы
агрессивного манипулирования
личностью и подавления
личности (контроля и деформации сознания); - причинение физического,
морального и материального
вреда как адептам, так и не
членам секты. Секты можно
классифицировать по
разным основаниям: - в соответствии с
пропагандируемым учением -
религиозные,
псевдорелигиозные, светские;
в свою очередь религиозные
и псевдорелигиозные секты могут рассматриваться в
зависимости от способов
разработки и усвоения
религиозной мысли как
рационалистические и
мистические; - в соответствии с
происхождением учения -
первичные, вторичные и
синкретические: первичные -
эксклюзивные отрицают
существующие идеологии, предлагая оригинальное
учение; вторичные -
еретические, основу которых
составляют уже известные
религиозные и светские
идеологии; синкретические соединяют в себе
противоречащие друг другу
элементы разных учений; - в соответствии с
особенностями учения:
религиозные - христианские,
исламские и т.д.;
псевдорелигиозные -
теософские, спиритические и т.д.; светские - научные,
псевдонаучные, коммерческие
и т.д.; - в соответствии с
направленностью
деятельности, степенью
контроля над адептами и формой организации:
псевдодемократические и
тоталитарные; - в соответствии с
территорией появления:
восточные и западные; - в соответствии с
территорией распространения
и количеством адептов:
локальные и универсальные. Феномен сектантства, по
мнению автора, проявляет
себя во всех сферах
человеческой деятельности в
социуме. Сектантство - это социальный феномен,
представляющий собой
совокупность деструктивных
взглядов и действий,
направленных на
конфронтацию с социальными и государственными
институтами, создающий в
сфере духовной жизни
общества систему, состоящую
из: - антисоциальной (секулярной
или религиозной) веры; - деструктивного
(секулярного, религиозного
или псевдорелигиозного)
культа; - организации (секулярной,
религиозной или
псевдорелигиозной секты). Сектантство не существует
вне конкретных лиц
(индивидуумов), их поведения
и деятельности, поэтому
сектантство является не
просто социальным, а социально-психологическим
феноменом. Характерными
чертами сектантства
являются также - фанатизм и
агрессивность приверженцев
того или иного учения; их крайняя враждебность к
инакомыслящим;
противопоставление
узкогрупповых интересов
секты общественным
интересам и интересам личности, в том числе и самих
адептов. Рассматривая различные
функции сектантства в
обществе: мировоззренческо-
идеологическую,
познавательно-
развлекательную, дезинтегрирующую,
субкультурологическую и
ценностно-ориентирующую,
автор приходит к выводу, что
феномен сектантства
многогранен и, существуя в определённых социальных,
политических, экономических
условиях, имеет свою особую
социальную направленность,
часто девиантно-
деструктивную или делинквентную. Но в секты попадают люди не
только с явной девиантно-
деструктивной, делинквентной
направленностью, но и лица
социально адаптированные.
Человек рассматривается автором как существо
социальное, развивающееся в
социуме и функционирующее
в единстве биологического,
социального и духовного. Во
всём многообразии со своей субъективностью,
индивидуальностью и
противоречивостью человек
активно утверждает себя
через познание и
преобразование окружающего мира, совершенствование
самого себя. Это позитивное
стремление человека к
развитию умело используют
для вовлечения в секты,
обманывая лиц, пытающихся реализовать свой духовный,
интеллектуальный,
физический потенциал,
предлагая первоначально не
какое-то сектантское учение,
а участие в семинарах и курсах, на которых
декларируются социально
одобряемые цели.

[Монтек]

Возникает желание помочь человеку, ощущение, что он попал в беду, когда при разговоре он постоянно употребляет "Мы" вместо "Я", высказывая однако свое мнение. Когда среди аргументов все чаще слышишь цитаты из Библии, когда логические доводы будто не слышны и вместо объективного рассуждения, слышишь в ответ нечто "Бог велел нам всех любить". И пока у него не отняли здоровье и все имущество нужно выручать всеми силами. И уже нет ни какого значения, чем воспользовались сектанты, поеданием травы, верой в подземных духов, исправлением мира и т.д. и т.п., они сломали в человеке волю, силу Своего мнения.
Альт, первый пост темы в общем об этом. Взят частный случай. Вегетарианство ни в чем не виновато, как и все то, чем пользуются сектанты, для своих целей.

[Alt]

Возникает желание помочь человеку, ощущение, что он попал в беду, когда при разговоре он постоянно употребляет "Мы" вместо "Я", высказывая однако свое мнение. Когда среди аргументов все чаще слышишь цитаты из Библии, когда логические доводы будто не слышны и вместо объективного рассуждения, слышишь в ответ нечто "Бог велел нам всех любить". И пока у него не отняли здоровье и все имущество нужно выручать всеми силами. И уже нет ни какого значения, чем воспользовались сектанты, поеданием травы, верой в подземных духов, исправлением мира и т.д. и т.п., они сломали в человеке волю, силу Своего мнения.
Альт, первый пост темы в общем об этом. Взят частный случай. Вегетарианство ни в чем не виновато, как и все то, чем пользуются сектанты, для своих целей.

Дак не об этом первый пост. Первый пост о том, что веганосыроедение=сыроедение=анастасийцы+родноверы=секта=издевательство над детьми=язычники=фанаты Мегре=фанаты Шелтона и Брегга=фанаты клизм=приверженцы суеверий и обманов друг друга = контактеры с рептилоидами = любители немытых фруктов и кишечных палочек

Логические доводы в наше время - явление, вообще, довольно редкое.
Обычно считается достаточным сослаться на "логику" или "логические доводы" и они уже как будто от этого становятся логичными. Нет бы автору открыть учебник по логике, разобраться в содержании и объеме понятий, а если сложно, нарисовать круги Эйлера-Венна - нет, это не его метод. Легче свалить все в одну кучу, заодно и понятней для некоторых.
По приведенному Вами определению, основной признак секты - организация. Организации, если нет организации, то автор изначально подменяет понятия.

[Монтек]

Альт, вы наверно на свой счет приняли. В этой теме столько намешано, что теперь точно без "кругов" не обойтись. Как я жил до сих пор без них?
А вы какое "мое определение" имели в виду под не логичным мнением автора? Как на счет этого?

Характерными
чертами сектантства являются также - фанатизм и
агрессивность приверженцев
того или иного учения; их
крайняя враждебность к
инакомыслящим;
противопоставление узкогрупповых интересов
секты общественным
интересам и интересам
личности, в том числе и самих адептов.

Поробуйте опровергнуть высказывание с помощью кругов Эйлера-Венна.

цитата: "Нет бы автору
открыть учебник по логике,
разобраться в содержании и
объемы понятий"

Вот и не забудьте о Законе обратного отношения между содержанием и объёмом понятия.
Включите обязательно в объем все предметы обсуждения, а не выборочно. Тема то обросла. Тут не обойтись было без изменения
содержания понятия, отрицания, ограничения, обобщения, деления,
изменения
объёма понятия. При этом все старались во что горазд Учтите все, используя столь редкий нынче дар - логический ум.