IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
творческое самовыражение
bumpy
сообщение 22.9.2005, 17:09
Сообщение #1


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



Цитата
Любое творческое самовыражение всегда ориентируется на публику

Не согласен категорически. Творческое самовыражение заключает в себе излияние души в чём-либо: писательстве, композиторстве и т.п.., а излияние души не нуждается в публичности.
Это одна из вторичных потребностей человека. А если же человек ориентируется только на потребности публики, ничуть не вкладывая себя в то, что он пишет/играет/сочиняет , то это позер. Самодостаточной творческой Личности не нужны поклонники, я считаю. Они, напротив, могут быть даже вредны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 22.9.2005, 17:14
Сообщение #2


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Дело в том, что даже если ты творишь что-то для себя, то все-равно, пускай подсознательно, но ты думаешь о людях, которые должны это воспринять и оценить. Самый простой пример - Сальвадор Дали. Гениальный позер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 22.9.2005, 17:27
Сообщение #3


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



по своему опыту могу сказать, что никогда не задумывался, кто и как оценит моё музыкальное творение. Я бы уже давно играл в какой-нибудь группе, если бы этого хотел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 22.9.2005, 17:34
Сообщение #4


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Это в идеале творческий человек делает, не оглядываясь на других.
Рано или поздно у человека встает вопрос признания. Зачем что-то делать, если это никому не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 22.9.2005, 17:35
Сообщение #5


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



так себе же нужно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.9.2005, 18:05
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Думаю, что основа творчества в любви к предмету творчества и горении внутренней жизни. Однако же обращение к публике некоторым образом заложено в натуре человека, но настоящий художник свободен от публики в момент самого творчества. Выдавая своё творение людям, он ищет не пантов, а желанной встречи с понимающим читателем, скорее встречи-общения. Это уже нечто метафизической. Например, когда вы пишете роман, то вы вряд ли увидитесь со своими читателями, разве только с небольшой их частью. Все остальные прочитают и поймут вас без прямого контакта с вами. Однако же вы удовлетворены и этим. Это хороший пример для понимания сути явления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 22.9.2005, 18:09
Сообщение #7


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Вот и я о том же.
Предигер сказал о внутреннем горении... Но для этого горения все-равно необходимо топливо. Согласитесь, если писатель будет никем не понят, у него возникнут мысли о том чтобы бросить писать.
Я согласен, что признание - это далеко не первичный мотив для настоящего творческого человека, однако каждый на него расчитывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.9.2005, 18:13
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Видимо всё дело в том, какими побуждениями руководствуется автор. С одной стороны он не должен искать одобрения т.е. быть заложником страсти тщеславия. С другой стороны сам факт написания чего бы то ни было уже говорит о том, что он ищет читателя. Бывает, что люди пишут для себя, но это редко. В основе это обращение к людям. Правильной мотивацие было бы желание поделиться с другими своим внутренним богатством и открытиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 28.9.2005, 0:48
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Любой художник жаждет самовыражения. Редкие исключения, подтверждающие правило, это либо гении (необучаемые (см. закон сохранения энергии smile.gif), либо закомплексованные прыщавые юнцы, осознающие свою ущербность.
Нетворческий человек тоже нуждается в пиаре. Происходит обмен мнениями, приобретается опыт. Мы - животные общественные, всё-таки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 28.9.2005, 2:46
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Когда художник творит своё произведение, то он втайне мечтает о «встрече». При всей порой замкнутости и интимности творчества такого человека он надеется на то, что его создание будет воспринято, что найдутся такие люди, которые верно увидят и услышат его «слово» и понесут его в себе. Мечтая, таким образом, художник представляет искусство как молитвенный зов, который должен быть услышан. Искусство желает быть услышанным, оно требует любовного внимания, ему необходима встреча. И не какая-нибудь, а та самая, при которой в душе читателя расцветут те же самые цветы, напоившие радостью самого автора.
Настоящее искусство существует ради последней глубины смысла познанного образа или того Главного, ради которого создавалось произведение. Этот «помысл» посетил и осветил его душу, как некий таинственный луч; самый луч очевидности меркнет и исчезает, а воспринятый помысл уходит в глубину души и остаётся в ней; и, оставшись, превращается как бы в художественный заряд, требующий творческого внимания к себе и ищущий себе образов и слов.
В то время как настоящее искусство предлагает себя, не взирая на вкусы и мнения, господствующие в обществе его времени. Оно просто не может предложить ничего иного, кроме рождённого в себе, посредством служения и предстояния, не изменяя своей внутренней сущности. Оно ищет своего зрителя, не подлаживаясь под каждого встречного, как продажная девка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 5.5.2006, 23:44
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(The Bumpy @ Sep 22 2005, 17:09) *
Цитата
Любое творческое самовыражение всегда ориентируется на публику

Не согласен категорически. Творческое самовыражение заключает в себе излияние души в чём-либо: писательстве, композиторстве и т.п.., а излияние души не нуждается в публичности.
Это одна из вторичных потребностей человека. А если же человек ориентируется только на потребности публики, ничуть не вкладывая себя в то, что он пишет/играет/сочиняет , то это позер. Самодостаточной творческой Личности не нужны поклонники, я считаю. Они, напротив, могут быть даже вредны.

Согласен с автором - в творчестве первичен порыв, который не является желанием одобрения извне. Творчество - это ребенок, рисующий что-то на бумаге - докажите, если можно, что он это делает ради чьего-то одобрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.5.2006, 10:50
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата
в творчестве первичен порыв, который не является желанием одобрения извне.

Однако, это не для всех очевидно. Помнится я имел продолжительную дискуссию по этому поводу на другом форуме с одним товарищем, который играет в любительском театре. Так вот он считал, что творчество в искусстве предназначено исключительно на потребу публики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.5.2006, 15:03
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



А что такое настоящее искусство? Вот взять например литературу.
Читаешь классика № и думаешь- "Ну вот это и в самом деле гениально!", а потом оказывается, что автор, при написании своего шедевра, количество строчек подсчитывал, в надежде гонорар побольше прибрать. Чистое искусство, чистое творчество, самовыражение- несомненно существуют, но уже как отдельный вид, отнюдь не рассчитывающий на аудиторию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 7.5.2006, 17:46
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Цитата(Aroc @ May 7 2006, 15:03) *
А что такое настоящее искусство? Вот взять например литературу.
Читаешь классика № и думаешь- "Ну вот это и в самом деле гениально!", а потом оказывается, что автор, при написании своего шедевра, количество строчек подсчитывал, в надежде гонорар побольше прибрать. Чистое искусство, чистое творчество, самовыражение- несомненно существуют, но уже как отдельный вид, отнюдь не рассчитывающий на аудиторию.

То есть хотите сказать, что это уже не гениально, потому что повод для написания был - заработать? Кстати, легко проверить. Вам нужны деньги? Ну так напишите гениальное произведение. У вас с этим автором, по-вашему мнению, мотивы будут одинаковые, а значит и результат тоже. Логика ясна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.5.2006, 19:52
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
То есть хотите сказать, что это уже не гениально, потому что повод для написания был - заработать?

Раз уж мы заговорили про гениальность... Дословно выражение австрийской писательницы Марии Эбнер- "Таланту только в счастливые минуты удается составить из точек линию, которую гений проводит одним росчерком пера." Построчную статистику произведения трудно представить себе "росчерком пера", ведь так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:46
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro