IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Эммануил Сведенборг, сумашедший или пророк?
Divinorus
сообщение 12.1.2008, 17:50
Сообщение #16


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 12.1.2008, 16:48) *
В понятии "верить" в данном случае лучше допустить только ту сторону, которая улавливает некие интуиции автора, близкие вашему созерцанию мира.
Знания же лучше черпать из признанных источников. Если говорить о небесной иерархии, то это, конечно же, "Небесная иерархия" Дионисия Ареопагита.


Если есть в электронном виде, прошу выложить.
Мне кажеться, в этих книгах будет что то общее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.1.2008, 18:04
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Выложил тут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 21.1.2008, 12:33
Сообщение #18


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



"Наткнулась" ещё на несколько работ Сведенборга. Тут выложить не получилось. Закачала сюда:
"Истинная Христианская Религия".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ahriman
сообщение 5.2.2008, 7:28
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



Цитата(Divinorus @ 12.1.2008, 16:30) *
Эммануил Сведенборг, сумашедший или пророк?
Не сумасшедший, не пророк, а христианский мистик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 5.2.2008, 9:18
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 6:28) *
Цитата(Divinorus @ 12.1.2008, 16:30) *
Эммануил Сведенборг, сумашедший или пророк?
Не сумасшедший, не пророк, а христианский мистик.


Ну это мы знали. Смысл темы был не в определении его истинного призвания.
Можно ли доверять тому, что он писал и видел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ahriman
сообщение 5.2.2008, 9:57
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



Цитата(Divinorus @ 5.2.2008, 9:18) *
Ну это мы знали. Смысл темы был не в определении его истинного призвания.
Можно ли доверять тому, что он писал и видел?
Я думаю, что можно. А почему бы нет? Ведь доверяем мы преданиям старцев - полученному ими духовному опыту. Сведенборг в книгах передал столь же драгоценный личный мистический опыт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.2.2008, 13:49
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 8:57) *
Я думаю, что можно. А почему бы нет? Ведь доверяем мы преданиям старцев - полученному ими духовному опыту. Сведенборг в книгах передал столь же драгоценный личный мистический опыт.


Ну я бы не спешил так с принятием этого автора. Конечно, может для мистических традиций любой откровение имеет ту или иную ценность, но если говорить с христианской позиции, то тут есть очень серьёзные возражения.

Сам тип это восторженной, пиетической мистики, которую можно увидеть у Сведенборга, встаёт в резкий контраст с тем духовным опытом, что мы имеем у святых отцов. Я не провожу, в данном случае, разделение по принципу плохой-хороший, просто констатирую, что это разный опыт, разнополюсный.

Достаточно привести вот это:

Цитата
Он считал своей миссией сделать открытыми для человечества те знания, которые он получает в своих видениях, и призывал к созданию Новой Христианской церкви. Учение, которое он развивал в своих сочинениях "Апокалипсис Открытый", "О небесах, о мире духов и об аде" и многих других (всего - более 18), с точки зрения христианской догматики, было еретическим. Например, он догмат о Троице он трактовал как трехбожие.


чтобы сказать, что Сведенборг ушёл очень и очень далека от христианства.

В его построених видны типичные протестантские мотивы, а также адогматические идеи, что вообще характерно для протестантства.
Фактически, он стоит в общем ряду западной околохристианской мистики, со всеми этими Терезами Авильскими, Катаринами Сиенскими и пр. визионерами и контактёрами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 5.2.2008, 14:04
Сообщение #23


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 8:57) *
Я думаю, что можно. А почему бы нет? Ведь доверяем мы преданиям старцев - полученному ими духовному опыту. Сведенборг в книгах передал столь же драгоценный личный мистический опыт.

Смущает еще такой факт: в каких условиях ангелы являлись к старцам и отцам церкви(при молитвах и затворе) и в каких условиях они явились к Сведенборгу? Не от лукавого ли это? К тому же ни к одному из старцев сам Христос не являлся, насколько я помню.
Цитата
«Спустя полчаса я услыхал над головою стук, после чего я испытал, при продолжающемся шуме, сильное потрясение с головы до ног. Мне показалось, будто надо мной находится нечто священное, потом я уснул. Примерно между 12 и 2 часами по мне снова пробежала дрожь с головы до ног, причём слышался такой шум, как если бы столкнулось множество ветров. Это привело меня в сильнейшее сотрясение и повергло ниц. В то мгновение, когда я был сброшен, я был в полном сознании, и видел, что сброшен, и дивился, что бы это могло значить. И, затем, я заговорил, как если бы слова извне были вложены в уста мои, и я произнёс: „О всемогущий Иисус Христос, то, что Ты, по Твоей великой милости, соизволяешь явится к столь великому грешнику, делает меня достойным твоей милости!” — Я сложил свои руки, и тогда показалось рука, которая крепко охватила мои руки — „Ты обещал оказывать милость всем грешникам, Ты не можешь не сдержать Своего слова!” И в то же мгновение я уже был на Его Лоне, и видел Его лицом к лицу, и это был облик со святейшим выражением, которого нельзя и описать. Облик Его был совершенно такой же, какой носил Он живя в мире.»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 5.2.2008, 18:06
Сообщение #24


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Дал почитать Сведенборга знакомцу. Он выдал такое.

Цитата
О небесах, об аде и мире духов мне читать уже неинтересно, ибо каждую неделю мне такие вещи мои пациенты рассказывают. А уж когда с наркоманами, сидящих на кетамине, пообщаешься - они тебе любую небесную/демоническую иерархию выстроят с любой степенью достоверности их ПЕРЕЖИВНИЙ И ФАНТАЗИЙ :wink: Как Вы говорите "ТАМ" побывать, уверяю Вас - не проблема, просто правильно комбинацию веществ подобрать нужно. Один наркоман рассказывал про жалостливые "марки с ЛСД", которые появились лет 7 назад - съешь и проникаешься такой бодхичиттой - чувством сострадания и жалости ко всем живым существам, что даже в цирке начинаются неудержимые слёзы - оооочень жалко слонов стало, в общем часа 4 -5 действует, потом медленно отпускает...
По-моему, уже экскурсии "ТУДА" водить можно, многие наркоэзотерики вот предлагают, например. Медитации, чтоб клапан седьмой чакры оттопырился, опять же...


haha.gif

Когда-то в начале перестройки в околонаучные кружки хлынул поток литературы различных мистиков, учений и теософий. Разгорались жаркие споры, разговоров не было конца... Потом более - менее люди определялись, кому что ближе и убирали с полок лишнее. Это к тому, что конкретно об этом труде я думаю, мне кажется, этот мистический (или надуманный) опыт лично мне в деле моего спасения малопригоден.
Если есть что-то, что концентрируется на Добре, то пользоваться тем, что "как минимум не зло" - обидно просто потому, что жизнь довольно коротка.

В католичестве очень распространен способ познания добра через осознания зла ( достаточно вспомнить их картины на религиозную тематику и выписывание на них всех ужасов Ада - чтобы через отвращение человек понимал, как хорошо в Раю - утрирую, конечно, но в целом это действительно так). Православный мистический опыт направлен на восхождение, это тоже отразилось в развитии нашей иконописи - до проникновения веяний с Запада было не принято изображать негатив (только в изображении Страшного Суда, но и то это такая малая часть от общего количества иконописи и стенописи, и не в той степени, в какой к тому времени эта тема получила развитие в Католической Церкви), только призыв к Свету. Потом, с 16 века у наших православных иконописцев действительно стал пропадать этот самозапрет касаться нисходящего в мистическом опыте. Привожу пример иконописи, потому что это наглядно и общедоступно.

Ап Павел писал : " Все ИСПЫТЫВАЙТЕ, хорошего держитесь" (1 Фес 5 -21), т. е. проверяйте все, даже то, что приходит во время молитвы. Доброе ( здесь) в смысле, прошедшее проверку, испытанное и утвержденное как правильное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 5.2.2008, 19:01
Сообщение #25


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Начнем с того, что ваш знакомый врач не умеет размышлять и сопоставлять. Я готов сопоставить показания пациэнтов с писанием Сведенборга, более чем уверен что в них будут огромные различия.
Если у него и небыло никаких видений, то из его книг можно извлечь элементарные моральные наставления, причем не противоречащие православию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:34
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro