Версия для печати темы

Автор: Пьяный Заратустра 10.1.2012, 7:56

Здравствуйте, старожилы и новопоселенцы местных тем!
Болтался сегодня по сайтам и прочитав очередную находку Гоблина на тупичке не удержался поделиться и посмотреть на здешние комментарии, так как у самого заметка вызывает оторопь. И возникают только ассоциации к описанным ниже людям как о сумасшедших, подвластных сумасшедшим... Или новый виток просветления и демократии набирает обороты, а мы еще не в первых рядах..?

Если тема перемывалась уже, то не бурчите, давно не появлялся, да, и менялись взгляды/время/публика на форуме, отчего кажется не лишним затронуть свежий взгляд на проблему

___________________
Культ ЗОЖ, то есть здорового образа жизни, принимает сегодня формы истерии. Тысячи людей в России поверили, что болезни — это результат употребления животных и термически обработанных продуктов. Веганосыроеды предпочитают жить в экопоселениях, питаются только сырыми фруктами и овощами, имеют свою мифологию, философию и идеологию. Кто-то наивно полагает, что секты ЗОЖ — это румяные красавицы с пшеничными косами, суровые старики, победившие смерть, и буколический сельский рай. Кто-то уверен, что это истощенные люди, антисанитария, дикость и мракобесие. И тем и другим сегодняшние экосекты предлагают вполне правдоподобную модель мира, в котором человечество окажется после конца света

Алеся Лонская
http://rusrep.ru/article/2011/12/26/siroedenie/


— Мама, я есть хочу!

— Возьми фрукты.

— Я не хочу фрукты.

— Тогда орехи.

— Я не хочу орехи!

— Но у нас есть только орехи и фрукты.

Худенькая девочка лет четырех со светлыми косичками начинает хныкать, потом успокаивается и набирает в кулачок фундук. За орехами она подбегает еще несколько раз — это единственная белковая еда, которую ей дают.

Концепция сыроедения основана на утверждении некоторых целителей-натуропатов, что сырая растительная пища естественна для человека, поэтому организм сыроеда практически совершенен, остальное же человечество хворает потому, что варит и жарит, а главное — потому что ест мясо. Вокруг этих гуру собираются общины сектантов как в интернете (самая крупная сыроедческая группа «ВКонтакте» объединяет более 12 тысяч человек), так и в реале.

К примеру, сейчас я нахожусь в Анапе, где проходит конференция сторонников нетрадиционного питания «Сыроединение». Сюда приехали семьи сыроедов-родноверов и анастасийцев из нескольких регионов страны, многие из них живут в экопоселениях. Родноверы — это язычники, а анастасийцы — поклонники книг Владимира Мегре о сибирской целительнице Анастасии, живущей в тайге. Писатель придумал рай на земле: у него в тайге всегда солнечно, а животные прислуживают людям, потому что те не хотят их есть. Питается Анастасия ягодами и травой, пророчествует про инопланетян, призывает горожан брать себе гектары земли, строить на них своими руками дома, рожать на этой земле детей и воспитывать их, опираясь на силы природы, без медицинской помощи и образования.

— Что ты любишь из еды больше всего? — шепотом спрашиваю я девочку, когда мать не слышит.

— Хлеб с маслом. Но мне его нельзя.

Девочку зовут Олеся, на самом деле ей не четыре, а почти шесть. Она так худа, что с тонких ножек сползают носки, но маму Свету это не пугает.

— В материнском молоке всего 1% белка — и как же дети растут первый год? Значит, им хватает. Во фруктах столько же белка, — говорит мне Светлана, блондинка лет тридцати в очках. Она тоже выглядит истощенной.

— Но во фруктах неполноценный белок, там нет незаменимых аминокислот, — возражаю я.

— В чистом организме, каким является организм сыроеда, все витамины и незаменимые аминокислоты микрофлора кишечника производит сама.


Враги токсинов

Чистота организма — одно из главных сыроедческих наваждений, но начинается оно не сразу: коварность сект ЗОЖ в том, что человек не замечает своего превращения в экозомби. Здоровый образ жизни одобряется обществом, телевизор рассказывает про вред промышленного мяса и молока. Обычно все начинается с безобидного вегетарианства. Потом становится стыдно есть, например, хлеб или сметану — это уже начало болезни под названием орторексия: пищевого невроза, который характеризуется навязчивой идеей, что привычные продукты питания вредны и опасны. Следующий шаг — отказ от большинства продуктов, голодание и «чистка кишечника». Наступившего в результате диеты истощения человек не замечает, потому что истово верует, что так его организм «очищается».

— А с чего вы взяли, что вареная пища вредна? — спрашиваю я у организатора конференции Дмитрия Волкова.

— Вареная пища не расщепляется, она откладывается в виде шлаков, на вареную пищу организм реагирует как на яд — лейкоцитозом.

— Стало быть, у сыроедов другие анализы крови?

— Ну да, другие! У нас в крови нет шлаков. А у тех, кто ест варенку, в крови гной.

— Кто это сказал?

— Так ученые разные говорят. Шелтон, Брегг…

— Но эти люди не ученые, у них даже не было медицинского образования.

— Они известные натуропаты и излечили сотни людей!

Проповедники сыроедения делают немалые деньги на лекциях и семинарах. Например, предприниматель-сыроед Сергей Доброздравин лечит от «срывов» за 3 тысячи рублей. «Срыв» — это когда ты все же не выдержал и съел, к примеру, пельмень, а потом не можешь себе этого простить.

Зарабатывают на идеологии и многочисленные владельцы магазинов для сыроедов, внушающие клиентам, что здоровья не будет без определенных экзотических продуктов типа орехов макадамии или пророщенного зерна амаранта.

Татьяна Федоренко, участница конференции «Сыроединение», производит особые сыроедческие хлебцы, высушенные при температуре не больше 40 градусов, и продает их по 70 рублей за упаковку (обычный же хлеб для сыроедов — табу: раз его испекли, он «токсичен»). По образованию Татьяна экономист, но профессию эту всегда ненавидела и долго не знала, чем бы заняться, пока не нашла себя в увлечении здоровым образом жизни, и вот уже два года сыроедничает в экопоселении вместе с мужем и дочкой.

Татьяна регулярно «чистит кишечник» горькими травами и чесночными клизмами — она уверена, что там у нее паразиты: «Они у всех есть, даже в мозге, ты почитай в интернете!» Одновременно с «чистками» она устраивает сухие голодовки. Навязчивая мысль о паразитах уже привела к тому, что микрофлору кишечника Татьяна регулярно губит, а потом с фанатизмом ее «восстанавливает» — другими травами. Своим опытом «чистки организма» она делится со всеми желающими на платных семинарах за 2,5 тысячи рублей. На рассылку ее блога подписаны около 3 тысяч человек.

— Почему же люди, питающиеся по старинке, спокойно живут до девяноста лет и не умирают от «токсинов», а сыроеды после двух лет своих экспериментов жалуются на ухудшение здоровья?

— Не все люди готовы к сыроедению, они морально грязные, у них не те вибрации. Нас тысячелетия назад увели от этой правды, — произносит Татьяна заученную мантру, которую я слышу здесь от всех.

День Татьяны подчинен ритуалам. Утро начинается с медитации на воду, чтобы зарядить ее энергией. Она «настаивает» воду на кремнии и шунгите, потом замораживает, потом смывает белый лед — «соли тяжелых металлов», — остальное размораживает и только потом пьет и дает пить ребенку.

Увлечение чистками и голоданиями становится для этих людей делом жизни, своеобразной карьерой. Именно поэтому первоначально излечиваются многие заболевания, имеющие психосоматическую природу, считает психотерапевт, доктор социологических наук Михаил Литвак:

— Люди, которые занимаются не своим делом и не умеют общаться, заболевают, и медицина не может им помочь, зато помогают секты, заполняющие экзистенциальный вакуум. Недоверие к официальной медицине, неспособной излечить хронические заболевания, в основе которых лежат неврозы, порождает отторжение от всего официального и тягу к тому, «что от нас скрывают». Стоит ли удивляться, что люди с высшим образованием верят ненаучным источникам? Большинство не нашедших себя в жизни получили образование «для галочки», и никакой научной картины мира у них в голове не сложилось.

Мать шестилетней Олеси Светлана — бывшая программистка, но работа ей не нравилась. Тогда она и заинтересовалась сыроедением, открыла у себя в Тольятти интернет-магазин для сыроедов. Через два с половиной года сыроедения она, по ее словам, научилась видеть ауру. Правда, мою рассмотреть не смогла: дневной свет помешал. Вот только от истощения у Светланы пропали месячные. Но идеология объясняет и это: с помощью месячных организм женщины якобы освобождается от «токсинов», а так как сыроеды питаются «только чистой пищей», им просто нечего выводить. У мужчин же от недостатка питания наступает половое бессилие — на эту тему есть «ветка» на каждом форуме сыроедов, но подается это как признак духовного просветления.

— Я теперь смотрю на женщину как на объект духовный, — с гордостью говорит мне сыроед Альберт. Парень явно истощен, он признается, что потерял треть своего веса и сначала не мог даже подняться на ноги, но потом привык.



Друзья микробов

На обеденном столе сыроедов арбуз, пророщенная зеленая гречка с авокадо, салат из зелени, помидоров и огурцов без масла, сыроедский майонез на основе молотых семечек и морская капуста. Меня смущает, что морская капуста сырая. Но я пробую.

— Вы же не едите соли, а капуста соленая.

— Это потому, что мы ее не мыли, а только размочили. Иначе смоется естественная морская соль, — поясняет пенсионерка Татьяна Георгиевна. Я бледнею.

— А чего ты боишься? Микробы — наши друзья. Ты читала Чупруна? Микробы выводят из нашего организма токсины.

Дети налегают на морскую капусту.

— Мама говорит, что в капусте много йода, — объясняет девочка лет десяти из семьи родноверов.

— Все эти элементы существуют только в голове у ученого! Никаких йодов и кальциев нет, в живой пище есть только энергия жива, — возражает Георгий Левшунов, известный теоретик сыроедения. — Она сама образует те элементы, которые тебе нужны. В нашем кругу знающих людей всем ясно, что слова «кальций» и «магний» используют темные силы для того, чтобы пудрить нам мозги.

Левшунов — автор популярных книг по оздоровлению. Он глядит исподлобья, и взгляд кажется волчьим из-за выступающих надбровий и обтянутых кожей скул. Георгий всегда ходит босиком. Он одет в косоворотку, подвязанную пояском. У него длинные русые волосы. Чувствуется, что он много работал над имиджем: налицо явное сходство с иконописным Христом — ведь для своих последователей он словно мессия.

В личной беседе Левшунов признается, что информацию ему сообщают некие «рептилоиды». На семинаре Георгий рассказывает слушателям, что если ходить босиком, земля сообщит «просветленным» о своем намерении учинить где-нибудь стихийное бедствие и уведет «своих» в безопасное место.

— Сейчас наступает эпоха Велеса, надо выходить в поля и пробовать десятки разных трав. Не бойтесь отравиться, для чистого организма сыроеда все ядовитые травы съедобны…

Через месяц на форуме supersyroed.mybb.ru, на котором собрались «всеядные сыроеды эпохи палеолита», то есть идеологические противники веганосыроедов, пожирающие сырое мясо, появится сообщение о кончине 46-летнего Игоря Романенко, отравившегося на сыроедческом съезде в Крыму ягодой белладонны. На том же сайте есть информация о 28-летней веганосыроедке Елене Никитиной, умершей в августе от инсульта. Инсульт в столь раннем возрасте мог быть вызван недостатком витамина B12, который содержится только в продуктах животного происхождения.

При этом на сайтах веганосыроедов информация о летальных исходах старательно «зачищается». Зато полно стандартных жалоб: выпадают волосы, разрушаются зубы, опускаются почки, кто-то подхватил кишечную инфекцию, потому что ел немытые фрукты. «Вы просто еще не очистились, надо ждать!» — утешают собратья.

И все-таки сообщества сыроедов не включены в официальный список сект, сыроедение считается всего лишь диетой.


Отшельники

Под покровом ночи Светлана с дочерью и Альберт отправляются в поселение анастасийцев — «искать землю». Они хотят сдать свои квартиры и уйти от цивилизации. Я увязываюсь за ними.

— Мне холодно, мама! — Пока мы идем к автовокзалу Анапы, Олеся жмется ручками-спичками к Свете. Мама не реагирует. Она часто таскает Олесю в походы, в которых кормит дочь замоченными семечками подсолнуха.

В автобусе Альберт принимается обращать меня в свою веру:

— Скоро у всех людей не будет денег, поселения — это наше будущее.

— Когда люди жили на природе и ели сырую еду, они едва дотягивали до сорока, — парирую я.

— Ты забываешь, что тогда планеты были по-другому расположены. А сейчас Солнце меняет свое положение. В 2012 году космическая энергия будет башню рвать. Чтобы выжить, надо уходить в поселения, об этом сама Земля нам говорит. Вот что ты ешь? Это же мертвая еда! — смотрит он на мой пирожок. — Посмотри, какая у тебя жирная кожа. Это потому, что ты такое ешь. У меня раньше тоже такая проблема была, а от сыроедения кожа как у младенца.

Я смотрю на его прыщавое лицо и понимаю, каких масштабов иногда достигает самовнушение.

Мы прибываем в дачный поселок под Краснодаром, где собрались сектанты — обсудить концепцию будущего сыроедческого поселения. На слет приезжает знаменитая целительница Марва Оганян. Народу человек тридцать, почти все с детьми. Женщины с распущенными волосами, без косметики, в длинных юбках. Инициатор собрания Дмитрий В. приобрел с единомышленниками в горах семьдесят гектаров земли со старым яблочным садом. Он уверен, что яблочный сад прокормит всех сыроедов.

— Сначала мы построим общинный дом, — живописует Дмитрий. — Там будет общая техника. Каждый будет обязан обрабатывать кусок общинной земли…

Изможденная блондинка, жена энтузиаста, который уже добрался до изложения моральных требований к соседям, кормит грудью уже довольно большого ребенка. У мальчика квадратная голова, вздутый живот и тонкие ручки и ножки.

Малышу другой женщины на вид месяцев шесть.

— Сколько ему? — ласково спрашивает маму целительница Марва.

— Годик. Дома родили, — улыбается та. — И прививок никаких не делали. Кормить собираемся до пяти лет.

— Молодцы какие! — хвалит Марва. Женщина опускает малыша на подстилку, он принимается ползать — в год он даже не пытается привстать. Мама дает ему жевать грязные палки прямо с земли. У него кривые ножки, вздутый живот и большая голова — явные признаки рахита. Но целительница Марва, у которой, к слову, медицинское образование, говорит:

— Посмотрите, какие здоровые здесь собрались дети! Не надо допускать детские болезни. И потому их нельзя лечить лекарствами, иначе потом пойдут лейкозы. А как сейчас кормят в детских садах? Там еда абсолютно болезнетворная!

Я оглядываю женщин вокруг. Их руки и ступни от ходьбы босиком и жизни на природе в кошмарном состоянии, ногти и губы поражены грибком. Они спят на полу, некоторые живут в лесу.

От обилия сладких фруктов — это единственное, что я ем уже второй день, — у меня ломит зубы. Я не выдерживаю и варю на хозяйской кухне овощной суп из всего, что там есть.

Ко мне подбегает худая восьмилетняя Дашка:

— Зачем ты варишь еду, ведь есть же фрукты?!

— Слушай, от вареной пищи еще никто не умирал, а фруктами невозможно наесться.

— А я уже месяц ем только фрукты…

В кухню входит ее истощенная мать. Даша начинает клянчить у нее молоко, которое привез кто-то из несыроедных гостей.

— Нет, молоко выпьет Алеся. Правда, Алеся? — в голосе Дашкиной мамы звучат стальные нотки.

Но я молоко пить отказываюсь — в надежде, что Дашка ночью его найдет.



Строители образов

Одно из крупнейших поселений анастасийцев — «Родное» находится под Владимиром, вблизи деревни Ильино. Деревни здесь вымирающие, по дороге изредка встречаются смахивающие на алкашей местные. У анастасийцев здесь пятьсот гектаров полей с названиями «Мирное», «Ладное», «Заветное», «Солнечное» и т. д.

Дом бабы Любы тонет в тумане на опушке леса и кажется покосившейся от старости избушкой на курьих ножках. Бабе Любе за шестьдесят, но выглядит она на пятьдесят: подтянутая, шустрая, с конским хвостом медных волос.

— Когда сюда приехала, не могла просеку покосить — за сердце хваталась. Сейчас гимнастику по утрам делаю, в пруду купаюсь, пока льдом не затянется, сто пятьдесят метров просеки скашиваю зараз! — бодрится пенсионерка.

В доме кровать с пологом от комаров, книжные полки, забитые пособиями по садоводству, гостевая кровать, подобранная на мусорке, кресло — вся мебель досталась хозяйке бесплатно: помогли кто чем. Подрабатывает пенсионерка домработницей в соседнем поселке. У Любы два сына и внуки, но родные ее не навещают:

— Секта у тебя, говорят.

— Так секта и есть. Вы же верите, что Анастасия реальна.

— А как же? Нереальна, что ли? Может, и Мегре (автор книг про Анастасию. — «РР») нереален? И дети его?

Каменную печку сложил один из гостей.

— Кто гостит у меня, тот дом мне и строит, — объясняет Люба, перебирая корзину белых грибов. — У меня в бане сейчас сыроед живет. Приблудился как-то, теперь как сын. Баню строит. Гречку на ночь замачивает, по утрам ест. До него один жил — веранду пытался построить, но я так и не дождалась.

Строители все попадаются какие-то никуда не годные: у недостроенной веранды без крыши кривые стены и щелястые рамы, туалет тоже халтурный: окошко на уровне задницы. В поселке вообще нет профессионалов, люди бросили в городе свою недоделанную жизнь в надежде, что доделают ее здесь. Но от себя не убежишь: ухоженных хозяйств мало.

У семьи Чернышевых дети спят пока в будущей бане, на двухъярусной кровати навалены учебники. Две девочки на домашнем обучении. Их кровать — единственная мебель в этом помещении с низким потолком, в центре которого сложены кирпичи: отец строит каменку. Он очень увлечен этим процессом. У него черная ваххабитская борода. У ног его ластятся коты, на крыльце подвывает пес.

Официально «Родное» не зарегистрировано как населенный пункт, хотя по размерам превосходит Ильино раз в двадцать. Поселенцы боролись за право строить дома на землях сельхозназначения и, по их словам, выиграли около пятидесяти судов. Школа в Ильине должна была закрыться как малокомплектная, но в «Родном» подросли дети, рожденные на собственном гектаре, и теперь они составляют половину учеников. На роды приглашают акушерку — специалистку по домашним родам, но обойтись без осложнений получается не всегда.

— Местное население сначала в шоке было. Мы ведь другие. Мы спасали наш лес — его вырубали, а мы не пускали самосвалы, выкупили поля, через которые можно проехать, а они не понимали зачем, — говорит хозяйка дома Светлана Чернышева. — Так и враждовали, пока газету свою не начали выпускать — со стихами, с творчеством. И в деревне раздаем, и местной администрации. Теперь к нам по-другому относятся. Вы приехали бы лучше на праздник, посмотрели бы, как здесь людно и весело, как мы песни поем, землю благодарим.

Летом поселенцы празднуют Купалу и День земли, осенью и весной — дни солнцестояния, а зимой Масленицу.

— А что за традиция — держать семечки во рту перед посевом, чтобы они наполнились энергетикой хозяина?

— На самом деле это не какой-то оккультизм, наши бабушки так делали. Сами не знали почему. Моя бабушка семечки в рот набирала и плевала. Мы только сейчас просыпаться начинаем и все это вспоминать. Ведь наша история совсем не изучена, ее скрывают от нас. А у славян была великая цивилизация!

Я прошу порекомендовать научную литературу про великую цивилизацию славян, мне называют имена Чудинова и Трехлебова. Первый по образованию физик, изучает тайные рунические знаки по пушкинским рисункам, другой полагает, что миром правят пришельцы.

В полдень меня ведут в «школу для взрослых», где два раза в неделю проходят занятия с местным психологом Юрием и изучение неких «славянских рун», которыми здесь все увлечены.

Саманный дом Юрия лепили всем поселком. Он абсолютно круглый и похож на пряничный домик. Окна тоже круглые, стены внутри оранжевые. Зеленая глиняная печь — без единого угла — вылеплена вручную. На стенах картины, травы и веники, на столе навалены мелкие груши. Резные кровать и шкаф хозяева тоже сделали сами.

За столом компания немолодых женщин. Во главе стола Юрий, бывший автослесарь. Теперь он отрастил седую бороду и стал похож на древнегреческого мыслителя.

— Система — это ледник, который сковал нас всех. Мы из него вышли. И два раза в неделю собираемся на уроки самосовершенствования. Рассказываем, что постигли за день, — объясняет мне хозяин дома.

Автослесарь Юрий не простой, у него два высших образования, одно из которых психологическое.

На столе лежит учебник «Буковник ВсеяСветной грамоты». Открываю наугад и читаю: «Ижеца Ведева — Знак Дарования Небом-Космом “Костеевых Заповедей”, которые приходят чрез Людей Неба, Являющихся Мужеством на НовоТверди». Очередной абзац начинается со слов «Враги хотят извести Святую Русь». В список врагов зачислены все, у кого есть деньги. Этой «грамоте» здесь учат и детей.

— Тут не просто буквы надо учить, тут смысл, назначение постичь надо! — вещает Юрий. — Ну, рассказывайте, кому что с утра в голову пришло. Светлана, ты начни.

Женщина слева от меня тихо бормочет:

— Вибрации Земли меняются. Самолеты падать стали. Я думаю, это потому, что мы перестали поддерживать их образом. Раньше сколько песен про авиацию было, а сейчас все боятся летать…

Юрий методично записывает мысли соседок.

— Детям надо сказать, чтобы пчел рисовали, — поддерживает Галина. — А то у нас меда в этом году нет. Сколько ульев построили, а меда нет…

— Так медоносы посадить надо было! У нас тут одна пижма цветет, — догадывается баба Люба. — А я вот гречку посадила, а теперь не знаю, что с ней делать: лущить-то нечем…

Идеалистический образ предков, живших натуральным хозяйством, здоровых и просветленных, отказывается воплощаться в реальность. Не помогает даже то, что почти все здесь с высшим образованием и наверняка читали хотя бы «Тихий Дон».

— В прошлый раз мы говорили о милосердии к животным, — напоминает Юрий. — Что животные не должны быть нашими рабами, иначе мы сами оказываемся у кого-то в рабстве… Продолжим разговор?

— А ко мне опять Кузьминкина лошадь забрела! Как я могу быть к ней милосердной, если она все посадки потоптала?! — возмущается со своего места Галина с подобием чепца на голове.

— Лошадь к тебе, Галя, приходит для того, чтобы ты могла сбросить свою ярость. Это тебе бог посылает, — говорит соседка.

Я не выдерживаю:

— А может, лошадь заходит, потому что забора ни у кого нет?

— Да где ж я столько денег возьму — гектар огораживать?! — вспыхивает Галина.

— Извините, а зачем было брать столько земли?

— Полагается так, — поясняет мне баба Люба. — Чтобы у человека собственное пространство для мыслей было, чтобы ничто ему не мешало. Чтобы и пруд уместился, и лес, и сад.

— Галя, что ты сейчас почувствовала? Гнев? — допытывается Юрий.

— Да.

Юрий записывает.

— Теперь произноси: «Я принимаю в себе гнев…»

Женщины рассказывают еще о многих странных мыслях, в конце беседы «принимать в себе» приходится такую кучу плохого, что из уст течет длинная «молитва приятия». В саманном доме холодно, печка греет слабо. Хозяйка заваривает травяной чай — иван-чай, зверобой, чабрец, ромашка и мята, — ставит на стол варенье из сосновых шишек. Варенье потрясающее, как и чай.

В поселении никто не курит и не пьет, все вегетарианцы или сыроеды. Про сыроедение только и речи за каждым столом: «Переходить на чистое питание надо». Галина уже доголодалась до опущения почки. Эти люди вовлечены в бесконечную гонку «самосовершенствования», но не того, которое сделает из них профессионалов или позволит решить хотя бы бытовые проблемы. Их карьерный рост — сырая морковка, затем рекордные голодовки, питание одними соками и наконец «праноедение», то есть питание энергией космоса, безо всякой еды.

— К нам приезжала праноед Баранова, проводила семинары, — увлеченно рассказывает Люба, тоже желающая достичь «совершенства».

Юрий пытает меня, что я чувствую, сидя в их компании. Я обязана почувствовать какие-то «высокие энергии», но я вижу обычных людей, которые сплетничают и ссорятся с соседями. Ни о каком «пространстве любви», которое приехали создавать поселенцы, и речи нет. Наверное, люди уходят в такие поселения не от избытка духовности, а оттого, что не ужились ни с кем.

— А чем вы здесь зарабатываете? — пытаюсь я перевести разговор.

— Да кто чем… Кто-то дома вновь приехавшим строит, кто-то мед продает, я вот художник, но пока зарабатывать получается с трудом, — рассказывает мне присоединившийся к компании Михаил. — В основном сдаем городские квартиры.

В поселении «Ковчег» в Калужской области нашли свой способ заработка — водят экскурсии по экопоселению по 1800 рублей с человека. А за семинары про опыт отрыва от города берут еще дороже — 5500 рублей за три дня. Но желающих не так уж много: успешные люди с деньгами бежать от цивилизации не спешат.

— Вот зачем тебе деньги? — нападает на меня Юрий. — Я дом без денег построил. В городе у людей деньги — это бог, они молятся на деньги. Не понимают, что когда у них деньги появляются, у кого-то они убывают. Ты хочешь у кого-то отбирать?

— Я свои деньги получаю за профессиональный труд.

— Но зачем тебе деньги? Любую мечту можно реализовать без денег, надо только образ создать! — не отцепляется Юрий.

— Изучению английского образ не поможет.

— Ты еще и английский учишь?! О-о… — он безнадежно закидывает голову и крутит у виска. — Британия первой потонет! Пойдем с нами газету раздавать.

Мы раздаем газету «Малая Родина», которую Юрий издает для поселения. Соседи пишут для газеты плохие, но душевные стихи, в которых тоже создаются «образы»: «Хочу я образ сотворить, / Как урожай нам свой растить: / Тут фрукты, овощи, цветы, / Деревья, травы и кусты».

Заходим по очереди в несколько домов. Заботы — как в любом селе, жизнь кипит с утра: у кого козы и куры, у кого лошади, у кого строительство. Молодая семья биологов сдает квартиру и на эти деньги живет в «Родном», но деревенскими жителями они себя не считают.

— Чем мы отличаемся от деревни? Мы приехали самосовершенствоваться, — сообщает хозяин дома.

— Но совершенствоваться можно и в городе. Например, написать диссертацию и внести вклад в науку.

— Ну, писал я диссертацию — и чего? Открыл очередную рыбку. Кому это нужно? А здесь особая энергетика, другими людьми нас сделала. Ты не чувствуешь? Это бесполезно, если не чувствуешь, что с тобой говорить…

Я ночую у бабы Любы. Будит она меня пыхтением, сквозь сон вижу: кажется, она стоит вверх ногами. Баба-йога. После завтрака она провожает меня в ледяной туман, в котором мне нужно дойти до Ильина.

— Вон там у нас школьное поле. Будем свою школу строить.

Школа тоже существует только в виде образа, то есть на рисунке. Денег на ее строительство нет.

— А еще поле называют вечевым, — продолжает Люба. — В прошлом году здесь вече собирали, обсуждали законопроект о родовых поместьях.

— И как же о нем узнают депутаты?

— Так мы образ создадим. И космос сделает все, чтобы они его приняли. Чем крепче будет образ, тем скорее примут.

Автор: Монтек 10.1.2012, 10:25

По одной из теорий эволюции, человек стал прогрессировать в интеллектуальном развитии благодаря употреблению в пищу еды, богатой животным белком, то есть мяса. В случае с сыроедами обратная реакция. А если серьезно, то властям давно пора обратить внимание на этих мошенников. Да только здоровье граждан почему то мало интересует. Это странно.

Автор: Loyalist 10.1.2012, 12:53

Вот-вот! А некоторые, вообще, Солнце едят! На них внимание обратить надо ещё раньше, пока не доели!

Автор: Пьяный Заратустра 11.1.2012, 2:25

Зато демотиваторы и тырнеты частенько с РПЦ борются, что на фоне таких вот сыроедов смотрится совсем глупо, даже на фоне косяков первых.

Автор: Aroc 12.1.2012, 11:01

Сыроедение пожалуй действительно крайность. Особенно в наших широтах. А вот про вегетарианство в целом можно поспорить. Оно ведь тоже делится на разные степени- кто-то вообще ничего животного происхождения не ест, а кто-то отказывается лишь от мяса, оставляя в своем рационе молоко, яйца и даже рыбу. К последним, например, относятся монахи. Некоторых представителей этого сословия трудно назвать истощенными, а некоторых даже очень трудно.
Что касается Анастасийцев, Родноверов и прочих граждан, обожающих лапти и русскАй фольклор, то ладно хоть такие, а не никакие. В то время как основная массам жалуется в интернетах на жизнь(правительство, отсутствие идеологии и цели в жизни, жизненных ориентиров, отсутствие национального самосознания), просиживая целый день задницу у монитора, а другие глушат водяру, эти едут в чисто поле, строятся как умеют, верят как умеют и пытаются самостоятельно поставить ориентиры. Как получается- другое дело, но сама попытка заслуживает уважения.

Автор: Монтек 12.1.2012, 11:20

Беспокоет здоровье детей. Они то участвуют в этом эксперименте не давая согласия. В после военные годы жили впроголодь целыми семьями, болели, умирали, выживали, это одно. Вот ограничение по микроэленентам в питании ребенка совсем другое.
Сестра моей жены в Украине не делает прививок ребенку и вот уже пол года кормит своим молоком, даже воду не дает. Пока здоров, румян и щекаст.

Автор: Наталья 12.1.2012, 23:55

могу немного сказать по поводу сыроедения.

там не сектанство или что-то подобное, просто в сырой еде сохраняется больше витаминов, чем при тепловой обработке. Поэтому это считается наиболее здоровой едой. Я навряд ли перейду на сыроедение, и я их даже не понимала и не понимаю в какой-то степени сейчас. Они хотят быть идеально здоровыми, но я не понимаю этого огромного желания, т.к. их родные люди навряд ли будут так же идеально здоровы, как и они. Но некоторый смысл сыроедения я все-таки поняла, прочитав одну достаточно старую книгу начала 20 века, и там была показана некая духовная что ли сторона этого дела.

Автор: Монтек 13.1.2012, 0:38

Ну с диетами более-менее ясно. Тут либо мнение науки, либо знахарей за шаманов. А вот с духовностью интересней. Какая связь?

Автор: Наталья 13.1.2012, 0:45

Если в двух словах, то это сближает человека с природой и Богом.

по поводу того, что это кому-то кажется вредным, это не так, просто надо сбалансированно питаться.

Автор: Монтек 13.1.2012, 0:55

Конечно баланс необходим. Особенно сегодня, когда он сместился в сторону синтетики. Я уже не говорю о консервантах.
Нудизм тоже сближает с природой. Надо наверно голышом есть сырые овощи? Духовность в иной плоскости, я думаю. Имеются наверно духовные корни у жертвоприношений животных, ну там барана сжеч на пример. Но это все человеческое, слишком человеческое.

Автор: Наталья 13.1.2012, 0:59

там не совсем так. Я сказала "духовное что ли". То есть я не знаю, как это точнее сказать.

там просто как бы человек должен вернуться к первоистокам.

Если будет интересно, то книга, небольшая, называется -
Философия зернового питания человека. Г.Флотовъ. Москва, 1914 г.

Автор: Монтек 13.1.2012, 1:07

Если привязывать духовность к религиям, можно найти много кулинарных аспектов. Но и вне религий, индейцы постились около месяца, пока сон не увидят вещий, что бы выбрать юноше "профессию". Дикари ели органы врагов, желаю забрать их силу. Как бы дико не выглядело это, но смысл люди искали в еде не только прямой всегда.

Автор: Наталья 13.1.2012, 1:09

если брать религию и сыроедение, то здесь в большинстве случаев нет связи. Я не знаю религию, где запрещено есть блюда, приготовленные на огне.

Автор: Lokky 13.1.2012, 4:01

Сектантов развелось в каждой щели. Наверно без нормальной национальной культуры извращения наподобие анастасийцев будут плодиться.

Автор: Монтек 13.1.2012, 8:04

Локки, так дело как в нормальной национальной
культуре. Ведь нормальность, то есть понятие нормы, это когда мнение большинства превалирует. А какое мнение у поколения Х в России? Мнение <чтобы вас не купили, нужно чтобы вы ничего не стоили> такое спрятанное в глубине запуганной душонки, чтоб, ни дай боже кто узнал и разубедил.

Автор: Пьяный Заратустра 13.1.2012, 8:06

Вы вообще читали статью от побывавшей там или много букафф не интересно?

Печально это всё, но вы неимоверно правы касательно национальной культуры, будь она здоровой такого рода маразмы гасились бы в стадии зачатия

Автор: Монтек 13.1.2012, 8:33

Вношу поправку. Огульно судить ВСЕ поколение Х, как людей с мигающим мнением нельзя. Вообще тема Поколений интересна для отдельного обсуждения.

Автор: Наталья 13.1.2012, 11:49

я не читала, я о сыроедении знаю больше, чем вы, потому что я веган.
а верить различным статьям, которые порочат в принципе невинное сыроедение, не стоит. Также как не стоит утверждать что-либо-нибудь, мало зная об этом, не сталкиваясь с этим в жизни и т.д.

Автор: Aroc 13.1.2012, 12:43

Заинтересовался темой, вышел вчера на просторах интернета по теме посмотреть. Оказывается такое количество людей связано с вегетарианством! Очень много людей известных, ученых, философов, ну актеры то само собой, много спортсменов, даже, что уже совсем неожиданно, в тяжелой атлетике и бодибилдинге есть.
Сам я хоть и не вегетарианец, но к вегетарианцам отношусь с уважением, прежде всего из-за нравственных сторон этого движения. Также заметил по себе, что употребление мяса сказывается на здоровье не лучшим образом. Во время простудных дел вообще может вызвать обострение. Убежден в благотворности вегетарианства, только не в чистом виде, как у Натальи, а с употреблением молока, рыбы и яиц.

Автор: Наталья 13.1.2012, 13:00

Только вот ни один вегетарианец рыбу не ест. Этому есть другое название.
Вегетарианцы не едят рыбу, как раз, как вы сказали, "прежде всего из-за нравственных сторон этого движения"
То, что молоко очень полезно, говорят это иллюзия..

Автор: Пьяный Заратустра 13.1.2012, 18:04

Жгите дальше, уже было и соскучился по отжигам МД. И прежде чем очередную ахинею написать в этой теме, удосужтесь прочесть заметку.

Очередной пёрл. А в Рязани, говорят, пироги с глазами ;)
Если вы негр, то еще возможно рассмотреть относительно вас вариант вредности молока ввиду неусвояемости лактозы, европеец - не страдайте фигней и не несите её в массы. Педики тоже бегают и орут на своих парадах, что они нормальные, на что у адекватных людей складывается несколько иное мнение. И кстати наверняка все не раз слышали, что ислам называют самой мирной религией, вот только отчего то в рядах их радикальных ответвлений возникают террористы-смертники несущие мир и покой, когда уносят с собой толпы невинных людей, наверняка они тоже считают, что не полезно жить неверным.

Автор: Наталья 13.1.2012, 18:09

я же вам не грубила.
если вы врач, то еще можно предположить, что у вас есть повод говорить такие слова, но вы сразу отрицаете. Сначала лучше углубиться в тему, чем отрицать.
статей, безосновательно хулящих что-либо-нибудь, много, не все стоит считать за истину. Я являюсь живым примером того, что от подобного изменения рациона питания люди не умирают и не становятся инвалидами.

Автор: Монтек 14.1.2012, 0:26

Странно широкая тема. Вроде не кулинарная, не медицинская и не диетологическая, а ведь в формате все равно))
И все же я не понимаю! Объясните мне, как это происходит, как связано питание теми или иными продуктами с нарастаеностью и духовностью? И еще о питании хочется добавить. Когда есть возможность выбора продуктов, пусть ни мясо ни рыба, когда есть возможность восполнить нехватку микроэлементов, тогда отношение человека к различным видам ограничений экспериментально-заинтересованное. Но если годами на кашке да капусте, впроголодь, тогда над вегетарианцами только посмеются. Знаете хоть одного вега послевоенного поколения? Или прошедшего ГУЛАГ?

Автор: Наталья 14.1.2012, 0:57

связь с моралью прямая. Просто веги считают, что животные имеют полное право жить и не принадлежат людям. Они понимают, что вкуснопахнущий смесью мяса и специй кусок курицы это часть тела когда-то живущего существа и убитого ради того, чтобы вкусно поесть.
Также и с рыбой, она тоже живое существо и тоже имеет право жить, и ей тоже можно посмотреть в глаза, хоть и не такие выразительные как у коровы или собаки.
Почему многие люди считают, что это все создано им на пропитание, что это только еда.
Веги отказываются от продуктов убийства и жестокости не только в рационе питания, они еще отказываются от натурального меха, кожи, шерсти и прочего, отказываются от использования продукции, которую тестируют на животных.

по поводу питания - многие становятся вегетарианцами все-таки именно по этическим причинам. И здесь разговор о еде как-то уходит на второй план.
мне было легко стать ово-лакто-вегетарианцем (вегетарианец, который не ест мясо, рыбу, но ест яйца и молоко), но не так легко стать веганом, т.к. я нормальный человек, которому нравится мороженое, какие-то кондитерские изделия, мне нравится молоко и сыр. Но тем не менее.

и в период войны вегетарианцы были. У них вставал другой вопрос - как можно убивать людей.
http://restoraunt.ucoz.ru/publ/vegetarianstvo/istorija_vegetarianstva_v_rossii/4-1-0-22

и плюс ко всему - не надо вспоминать войну, север и пр., многие из нас живут не в военное время и не на севере.

Автор: Монтек 14.1.2012, 1:28

А что, некоторые животные хищники тоже не едят людей. Или нет. Не едят мертвых людей, только свежих. Из моральных, видимо представлений. Но люди ... Не, ну мораль есть. Есть. Кто ж спорит. А трава живая? Или яблоко? А дерево? "Никакой мебели из дерева! Это против моих моральных принципов!" Одежда только из синтетики, лен и хлопок были живыми. Их убили злые колхозники.
Ну я понимаю принципы на охоте. Идут с огнестрельным оружием на зверя целой толпой. Крутые мужчины. Иди с ножом на кабана, не говорю уж про хищника, раз крутой и из спортивного интереса. Ладно если люди охотятся ради пропитания, но спорт... Тут да, мораль более менее логичная. Но извините, с рыбой или яйцами (это же плод!) перебор.

Автор: Наталья 14.1.2012, 1:39

рыба живая, живое существо.
яйца - это плод, вот именно. Но даже если взять неоплодотворенные яйца, то веганы отказывают от яиц уже не потому, что это зародыш, а по другим причинам. Из-за жестокого содержания животных.

Традиционный вопрос, который вы задаете - а как же трава, яблоко, дерево. Яблоко это плод, мы не срезаем намертво дерево, чтобы съесть яблоко.
По поводу деревьев я сомневаюсь.

привожу цитату с одного сайта о вегетарианстве:


Если ты можешь что-то сделать во благо, почему бы это не сделать.

Автор: Монтек 14.1.2012, 1:46

Надеюсь вопрос риторический. Ладно, уговорили. Завтра яблоки, щи без мяса и ... Мед с хлебом и орехами. Геркулес. Пора почистить жкт. :-)

Автор: Наталья 14.1.2012, 1:49

кстати, многие веганы мед не едят)

и все-таки это в первую очередь вопрос морали

Автор: Loyalist 14.1.2012, 1:52

Какой морали? Христианам положено жрать агнцев и пи*дить жён. Никакой высокой морали тут нет. Другое дело - движение против убоя меховых животин.

Автор: Наталья 14.1.2012, 1:53

а причем здесь христиане?


а почему нельзя убивать норку, песца, но можно корову и свинью?

Автор: Монтек 14.1.2012, 1:54

Китов мне тоже жалко.

Автор: Наталья 14.1.2012, 1:55

еще большое издевательство над дельфинами..

Автор: Loyalist 14.1.2012, 1:56

Корову и свинью заводят для этого, а не для того, чтобы они бегали по лесам и полям.

Автор: Наталья 14.1.2012, 1:56

зря. Они живые существа, почему они должны быть чьей-то едой, когда они вовсе не еда.

Автор: Loyalist 14.1.2012, 2:05

А зачем они жрут живую траву с ещё живой тлёй на борту?

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:07

и поэтому их надо убить. Может еще и людей, которые делают то, что вам не нравится?
У человека есть разум, он способен понимать многие вещи. У них же инстинкты.

Автор: Монтек 14.1.2012, 2:10

Вот чудная мораль! Веги что на прочь отрицают заповеди? Язычники что ли? Я не против, только чего тогда христианской мазью мажутся? Хотя да, христианство удобно для всего, как раз таки.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:12

какую заповедь отрицают? нет заповеди "убий")
и не надо связывать вегетарианство с религией.

и в Библии немало фраз, которые говорят в пользу вегетарианства, собственно, как и фраз, которые в пользу мясоедства.

Автор: Loyalist 14.1.2012, 2:22

Библия - чтиво для того, чтобы привести людей к общечеловеческим ценностям. Её надо просто читать, не оспаривая противоречащие пункты.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:24

выбирая, которые больше по душе?

зачем вы связали с религией?

Автор: Монтек 14.1.2012, 2:25

http://www.newstube.ru/theme/griby-ne-rastenie-i-ne-zhivotnoe можно есть вегам? Это ведь ни животное ни растение.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:27

пока едим.

Автор: Loyalist 14.1.2012, 2:39

А какую мораль вы имели в виду? Лозунги шестидесятников? Ветхий Завет? Кодекс строителей коммунизма? Закон джунглей? Правила советского общежития?

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:43

я имела ввиду, что в вегетарианстве главное - отказ от убийства и жестокости. Что мораль в том, чтобы не убивать, просто не убивать никого, не содействовать убийству. С религией это редко связано, по-крайней мере, мое решение никак не было продиктовано религией ни тогда, когда я была христианкой, ни теперь, когда я агностик.

Автор: Монтек 14.1.2012, 2:45

Если вопрос ко мне, то я имел в виду, что в Торе сказано, и Талмуде тоже, что можно есть, что нет. Даже чета про мораль подведено. А христианство, вроде производное иудаизма, но как то уж совсем теперь по своему.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:47

вопрос был Loyalist-у.
многие вегетарианцы атеисты. Религия здесь в немногих случаях играет роль, по-крайней мере, в еропейских странах.

Автор: Loyalist 14.1.2012, 2:49

Наталья, я вас поздравляю с таким решением (агностизм-атеизм), но я всё-таки верю в высшую справедливость (или в закон сохранения энергии в лучшем смысле)))... а пареная репа тоже запрещена?

Автор: Монтек 14.1.2012, 2:50

Понятно. Но возвращаясь к формату темы, напомню про статейку в начале. Ну вот не похожи анастасийцы на атеистов.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:51

я не сыроед)
а сыроедам - да. Все только свежее и сырое.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:53

а вот здесь ничего не могу сказать, ибо статью не читала.

сыроедами становятся уже из-за здоровья, и, разумеется, не надо их всех под одну гребенку.

Автор: Наталья 14.1.2012, 2:55

Агностицизм - не атеизм.

Автор: Loyalist 14.1.2012, 2:55

Я общался с анастасийцами, - замечательные люди, образованные, продвинутые, ищут самоидентификации и корней, которые выкорчёвывает, как может, церковь.

Автор: Монтек 14.1.2012, 3:00

Стараюсь больше потреблять продукты в натуральном виде. Гречу запаривать, ну без крайностей конечно, но чтоб так, совсем все сырое. Увольте.

Автор: Loyalist 14.1.2012, 3:12

Неделю назад купили пароварку, - пока очень нравится, особенно рис (для суши - самое оно).
Про репу я не просто так, - пробовали парить. Фигня, - сырая вкуснее.

PS: я дико извиняюсь... спать пошёл.

Автор: Пьяный Заратустра 14.1.2012, 8:12

Извините, коли задел, но желание и было вопрос и мнение выразить резко и категорично, хотя так и не достучался.

Куда углубляться, если вы сам предмет разговора совершенно игнорируете? Вместо знакомства с темой, в которой оставляете комментарии, увидели некие знакомые слова и тут же решили делиться собственным опытом и посвященностью:

Хочется верить, но правило 95% не дремлет, обязательно будут возникать индивиды с крайностями во всем.

Вообще фраза напомнила нетленочку: "Пастернака не читал, но мнение имею" (с)
Наталья, осуждать или глумиться над вами и в мыслях не было, хочется вам жалеть и трястись над всей живностью и постоянно жить на кашках и травках - ваш выбор, только голову не теряйте, а то вдруг начнете скупать шубы, чтобы прокормить домашнюю моль или питомник с крысками/мышками разведете дома на радость соседям.
Вообще выше уже упоминали хищников, отчего вам как вегану зачесалось поставить моральную задачку:
У вас в руках заряженное ружье, вы в деревне, где на ваших глазах на собственное маленькое чадо нападает собака/волк... иной зубастый паразит. Сколько времени у вас займет момент принятия решения и каковым оно будет?

Кстати здесь не удержался, чтоб не засмеяться в голос. А я то раньше все думал, где же кроются главные причины экологического загрязнения планеты. Да, вы были правы касательно скепсиса и статей.

Автор: Наталья 14.1.2012, 11:22

в ваших обсуждениях я не увидела, чтобы вы резко негативно относились именно к фанатам, а ко всем сыроедам и даже веганам/вегетарианцам. Поэтому я решила сказать, кто такие сыроеды и что они не фанаты в большинстве случаев, и что их решение никак не соотносится ни с какой религией, они просто хотят быть максимально здоровыми. А фанатики есть в любой группе людей, будь то они мясоедами, вегетарианцами или сыроедами и т.д.


это совершенно не означает, что если такое могло быть, то значит животных надо пускать на мясо.

давайте обойдемся без примеров "растения живые, помидорам тоже больно", "а вот чем будут питаться народы Севера?", "а вот если собака напала на ребенка, убьешь ли ты собаку?" - по сути все эти примеры являются оправданиями своего рациона питания.

Автор: Наталья 14.1.2012, 11:30

здесь нет ничего смешного.
будете ли вы отрицать, что животноводство развивается достаточно быстро, и что нужны новые пастбища и земельные угодья для выращивания кормов, для чего вырубаются леса.

Автор: Монтек 14.1.2012, 15:14

Только не в России. Леса вырубают катастрофически интенсивно, продают в европу, строят избушки и терема, так модные сегодня. А животноводство среди людей, ет точно, растет. Только мяса в колбасе все меньше и меньше.

Автор: Монтек 14.1.2012, 15:19

Только не в России. Леса вырубают катастрофически интенсивно, продают в европу, строят избушки и терема, так модные сегодня. А "животноводство" среди людей, ет точно, растет. Только мяса в колбасе все меньше и меньше.

Автор: Наталья 14.1.2012, 15:41

Главное то, что все имеют право жить, и люди, и коровы, и курицы, и кошки, и сельди, и дельфины, и комары.

Автор: Монтек 14.1.2012, 15:47

Международное право? Нет, междуживотное. "имеешь право хранить молчание!"-сказал я пельмени, отправляя в тот.

Автор: Наталья 14.1.2012, 15:49

жаль, что вы можете спокойно убивать и не имеете никакого сочувствия к животным. Для вас они только лишь еда.

Автор: Монтек 14.1.2012, 15:56

Меня или пельмень?

Автор: Наталья 14.1.2012, 16:05

еще раз прочитаете, там все понятно

Автор: Монтек 14.1.2012, 16:21

Мне не понятно кого вам жаль? Человека, убивающего животного или животного, убиваемого человеком. И не понятно, почему вы вешаете ярлык убийцы? Я даже антибиотики не принимаю при поносе. Микробов жалко.

Автор: Наталья 14.1.2012, 16:29

что у вас с пониманием обычного текста?
"жаль, что вы можете спокойно убивать и не имеете никакого сочувствия к животным. Для вас они только лишь еда." - мне жаль не вас, мне жаль того, что вы не понимаете некоторых вещей.
глумиться не надо, я же не грублю никому и не издеваюсь.
вы косвенно являетесь соучастником убийства, животных убивают для людей, которые едят их мясо.

Автор: Aroc 14.1.2012, 17:46

Наталья говорит правильно. Странно, что свою позицию ей приходится доказывать, как нечто противоестественное. Хотя да, в этом мире, где каждый живет за счет жизней других, позиция самоограничения и непричинения зла действительно странна. Самость и эго- основа нашего существования, над этим даже и не задумывается почти никто. Я считаю, что вегетарианство напрямую связано с религиозным чувством, но не всегда может быть правильно объяснено. Еще раз хочу вспомнить строчки из Гёте:
"Жрут слабых сильные
Кто больше- те и сыты
Плодитесь же скорей
Коль должно умереть"

Автор: Монтек 14.1.2012, 17:52

Не нравится не ешь. При чем тут за уши притянутая мораль?

Автор: Наталья 14.1.2012, 17:53

спасибо за поддержку

не соглашусь насчет религии

Автор: Наталья 14.1.2012, 18:09

как некрасиво и неприлично для вашего возраста. Мораль здесь открытая, повторяться я не хочу. Плохо, что не понимаете.

Автор: Aroc 14.1.2012, 18:44

Не однажды приходилось слышать что-то типа: "нет, ну конечно тяжело резать, когда сам вырастил. Он к тебе привык, тянется, бегает за тобой как собаченка как войдешь... Вот я помню у меня свинья была,так ты представляешь-умная как человек! Не, я сама не смогла, сказала Ваське, после бутылку поставила. Он хоть и мужик, а все равно потом весь вечер хмурый ходил...".
А мораль здесь действительно не причем, какая уж здесь мораль может быть.
З.Ы. Обычно веганов обвиняют раздражительности и нетерпимости, нехватка витаминов группы В и все такое. Манеры участников обсуждения этой темы убеждают меня в обратном.

Автор: Наталья 14.1.2012, 18:46

)
бабушки в деревнях (говорю на личном опыте) выращивают гусей, дают им имена, разговаривают с ними, а потом на столе лежит этот гусь, и они его едят и говорят: "А вот это Мартин..."
какая дискость

Автор: Пьяный Заратустра 15.1.2012, 2:42

Согласен. Только вот упоминаемые в статье персонажи, творят не меньшие дикости и считают себя выше не верных их идеалам.

А если б были еще внимательнее, то увидели бы, что касательно вашей братии я вообще ничего не написал, касания были только в цитировании ваших сообщений

Простите, а где-то звучало упоминание чьего-либо рациона? Вопрос риторический, хотя интересно вы себя противопоставляете всем, хотя дело наверное привычное...

Готов подписаться под каждым словом.

Лихо вы всех не разделяющих ваши взгляды в косвенных убийц и безжалостных потребителей, лишенных морали вписали. Особенно интересно как на такую оценку отреагируют кошатники, собачники и прочие сердобольные любители живности, что каждую брошенную зверушку и птичку тащут домой спасать от холодной-голодной смерти.

Вы сами спровоцировали такую реакцию. Даже аналогию вам нарисую, вы на них живее реагируете: ваши действия похожи на попытку объяснить 2*2=... тем кто уже обсуждают жи-ши = ... Вы кинулись объяснять своё, там где несколько иная подоплёка и причем достаточно нелицеприятная тема имеющая место быть в нашей стране и в наше время. А касательно желания закрыть мясокомбинаты и начать движение правильной дорогой, вам никто не мешает открыть параллельно свою тему и объяснить/доказать/поспорить и дискутировать с любым желающим.

Да, и мне позиция ненавязывания ближе. Хотя не исключено, что и сам когда-нибудь смогу разделить схожие с травоядными взгляды, не ко всему же в жизни приходишь сразу, единственное, что и не всегда сможешь исправить, если уйдешь слишком в ошибочном направлении.

Автор: Монтек 15.1.2012, 8:45

Вегетарианство –
это
система
питания,
при
которой человек
питается
продуктами
растительного
происхождения.
Точнее, не всегда только этой пищей, так как среди вегетарианцев также существует разделение. Есть приверженцы вегетарианского питания, которые не питаются только растениями, другие едят растительную пищу и молоко, третьи едят растительность, молоко и яйца. Вегетарианство для многих сторонников данного принципа питания – это не просто привычка в еде, это образ жизни, отвергающий насилие над животными. Длительные дискуссии о пользе и вреде вегетарианства не утихают и по сей день. Несомненно, в вегетарианстве много полезного, но и вред вегетарианства строго характера отрицать не стоит. Польза вегетарианства состоит в том, что данная система питания защищает сердце и сосуды человека, предостерегает его от сердечных заболеваний. Давно доказано, что употребление в пищу мяса ведет со временем к развитию артритов и ревматизмов, тромбозов и других проблем. Ряд заболеваний обусловлен содержанием в мясе холестерина, способного накапливаться в тканях и суставах. Вред вегетарианства, как уже было сказано, имеет отношение к строгому питанию.
Строгое вегетарианское питание крайне вредно и обрекает организм на дефицит полезных и необходимых для правильной работы органов и систем аминокислот и витаминов. Последствием строго вегетарианства может стать анемия и детский рахит. Много и других заболеваний, обусловленных неполноценным питанием. Многие специалисты из области медицины акцентируют внимание на вред вегетарианства. Между тем, многие сторонники питания продуктами только растительного происхождения не отдают себе отчета в том, какие последствия может вызвать отказ от мясоедения. Отдельные вещества, требуемые для здоровья человека, содержатся только в мясе и других продуктах животного происхождения. Меньший вред наносит организму нестрогое вегетарианство,
предполагающее употребление в пищу молока, молочных продуктов и яиц. Эти продукты защищают кости от хрупкости и питают кровь человека. Основной вред вегетарианства обусловлен нехваткой в питании белка. Растительные продукты питания, конечно, содержат белок, но это белок растительного происхождения, по своей структуре сильно отличающийся от того, который необходим человеку. Вегетарианцы заявляют, что недостаток животного белка в питании они компенсируют растительным белком, в частности бобовых культур и орехов. Но и эти продукты не
могут заменить мясо. Кроме того, для набора достаточного количества белка этих продуктов придется съесть очень много, но в таком случае пищеварительная система вряд ли останется благодарная своему хозяину. Можно предположить, что, отказавшись только от мяса и птицы, но продолжая употреблять в пищу яйца и рыбу, человек избегает проблем со здоровьем. Но и этот факт подвергается большому сомнению, так как и рыба, и яйца включают в свой состав намного меньше необходимого человеку животного белка. Соответственно, для восполнения белкового баланса этих продуктов надо есть много. А употребление яиц в больших количествах вредно для организма, так как перегружает пищеварительную систему. Рыба же, точнее рыбий жир в больших дозах отрицательно сказывается на работе печени. Отдельно можно выделить пристрастие к вегетарианскому типу питания у беременных женщин и детей. В такой период, когда для роста и развития требуется поддержка организма правильным сбалансированным питанием, просто запрещено отказываться от мяса. Многие вегетарианцы обусловливают свое нежелание есть мясо не стремлением оздоровить организм, а принципами морали. А мораль такова, что животные испытывают боль, они страдают, а мясоеды потакают
убийству животных. Противоречить такой позиции человека глупо и безрезультатно.

Автор: Монтек 15.1.2012, 10:53

Взрослый дееспособный человек в праве сам выбирать как ему есть и пить. В общем тема и не сползала на уровень убеждения, каждый высказывал свое мнение. Основные моменты хочу отметить особо:
1. Сектантство кулинарное ( тут взгляды схожи ).
2. Научные и псевдонаучные комментарии о питании.
3. Морально-этические взгляды на виды питания человека.
Если с первым пунктом более-менее разобрались, перейду ко второму. http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/ada_position.htm представлена, на мой взгляд объективная статья.
http://www.bestreferat.ru/referat-212531.html это рекомендуется для глобального осмысления и перехода к обсуждению третьего пункта.
Подумать только! Мораль вегетарианства строится на критике самой природы. Пищевая цепочка не устраивает некоторых представителей человечества. http://www.coolreferat.com/Пищевые_цепочки_в_природе
От себя лично КРИЧУ, родители и будущие родители, решившие стать травоядными, помните это ваш, ВАШ личный выбор. Оставьте вашим детям право выбора. Иначе вы уподобляете их животным, за "права" которых так радеете.

Автор: Наталья 15.1.2012, 12:08

я говорю не о вас именно, а о людях, которые оставляли свои комментарии в этой теме. И то, что вы отвечали на мои комментарии, все равно говорит о том, что негатив ко всем вегам и сыроедам.


именно приведенными мною словами, а также другими примерами, которые оставляли здесь люди, по сути и являются оправданием того, что есть мясо можно и не аморально. Также здесь оставляли комментарии, что мясо может и не надо, а вот рыбу надо, или про пельмени писал Монтек. Здесь не стоит углубляться в тему, чтобы понять, что из людей, которые оставляли комментарии в этой теме, практически все не вегетарианцы, это очевидно.


когда речь заходит об убийстве или о соучастии, мясоеды начинают обижаться и говорить, что нет, это не так, я не убийца. Но животных убивают именно ради вас.
у кошатников и прочих (если они не вегетарианцы, т.е. одинаково по-доброму относятся к любому животному) тоже происходит подмена понятий, они спасают лишь тех, кого обычно не едят. В этом плане хищникам из животных повезло, их обычно не едят, едят травоядных.


я очень мирно сказало свое короткое мнение о сыроедах, вы могли бы также мирно сказать, что здесь несколько иная тема, что вы не против данного образа жизни, но здесь речь идет о фанатизме.


я никогда никому не навязывала вегетарианство.
я только отвечаю, если начинают хулить вегетарианцем или говорить очевидно неправильные вещи (например, без мяса жить нельзя).

Автор: Наталья 15.1.2012, 12:17

вы все, что не схоже с вашим мнением, считаете сектанством?


курсовые являются самым серьезным научным источником?>


реферат)

Человек не хищник, но человек может есть все, что угодно. Но ближе ему все-таки растительная пища. Мне не нравится то, что сводится все к вопросам здоровья и пищевых цепочек.

прилагаю таблицу, где указаны различия и сходства между хищниками, травоядными и человеком.
Вы можете найти потом научные источники, если захотите это опровергнуть или подтвердить.
Но еще раз повторяю, что вегетарианцы становятся таковыми, потому что понимают, что животное тоже живое, как человек, испытывает боль, как человек, и почему бы его не оставить в покое и дать жить. Животные не являются собственностью человека.

Автор: Наталья 15.1.2012, 12:19

источник на статью?)
предскажите мне, когда я умру)

когда вы пишите такие вещи, вы забываете о том, что в мире есть люди, которые десятилетиями являются строгими вегетарианцами и пылают здоровьем) если вы не знаете их лично, это не значит, что их вовсе нет)

Автор: Наталья 15.1.2012, 12:27

а по поводу детей -
когда вы их кормите мясом - зачастую дети отказываются, но родители упорно в них впихивают мясо, считая, что без него ребенок ну никак не вырастет здоровым. Это тоже является навязыванием своей точки зрения.
в мире есть вегетарианцы и веганы, которые с рождения такие, если не считать только материнское молоко.

моя двоюродная тетя, когда наступил период давать мясо своему второму сыну, начала ему давать его понемногу, организм ребенка не воспринял мясо, ребенок его постоянно выплевывал, она будучи лояльным человеком не стала насиловать ребенка. Мальчик с рождения вегетарианец, ему сейчас где-то лет 19-20.

разумеется, когда ребенок может выбирать - он должен выбирать сам, потому что это отдельный человек, а не собственность.

Автор: Монтек 15.1.2012, 13:26

Ну и что, реферат как реферат, курсовая работа, контрольная по биологии 8-классника. Доступно для понимания имеющему базу высшего образования будет и доклад академика, но зачем? В остальном, Наталья, уже пригодились доступные пониманию аргументы, повторяться излишне.

Автор: Пьяный Заратустра 15.1.2012, 20:12

Может имеет смысл обратиться к первому сообщению, раз даже вы начинаете угадывать направление, изложенного там?!

-Видишь суслика?
-Нет
-А он есть (с) Охлобыстин/Качанов "ДМБ"

Сейчас в инете порядком "научных" источников, однако выше упомянутые труды имеют хоть сколько-нибудь мотивированную позицию, а не просто "я знаю и я считаю и где-то есть такие которые..."
К слову, полностью инфу по ссылкам еще не дочитал, но там вашего брата больше поддерживают, нежели критикуют. Хотя для вас там опять же многа букафф - не интересно.

Автор: Наталья 15.1.2012, 20:24

меня не интересуют фанаты, я всего лишь защитила адекватных сыроедов.


к сожалению, вы отрицаете очевидное. Может вы и меня будете отрицать? Мол, на самом деле я вам тут вру, что я мясо не ем, и все люди врут, а на самом деле едят в тайне ото всех.


да, именно так, оскорблять вы умеете.

Я бы поговорила об этом с людьми, которые готовы воспринимать информацию адекватно и которые слушают и стараются понять, прочитать обычные буквы, слова, фразы. И понять уже наконец, что вегетарианцы не едят мясо по этическим соображениям, и когда человек поймет эту мысль, которую уже не раз я здесь произнесла, то тогда он не будет отправлять ссылки про пищевые цепочки и прочее.
А с вами говорить - себя обижать. Мне уже достаточно негатива.

Автор: Монтек 15.1.2012, 21:13

Цитата(Наталья @ 15.1.2012, 11:17) курсовые являются самым серьезным научным
источником?> реферат) Сейчас в инете порядком
"научных" источников, однако
выше упомянутые труды имеют
хоть сколько-нибудь
мотивированную позицию, а не
просто "я знаю и я считаю и где-то есть такие которые..."
К слову, полностью инфу по
ссылкам еще не дочитал, но
там вашего брата больше
поддерживают, нежели
критикуют. Хотя для вас там опять же многа букафф - не
интересно.
Подбирал доступный материал. Среднего образования достаточно. Ну и естественно логически выверенный по теме.

Автор: Aroc 15.1.2012, 22:36

С пробуксовкой идет. Так никогда не договориться. Как то уж надо "точки над и" поставить.
1. Научных источников довольно хватает с обоих сторон, как вегетарианцев, так и мясоедов. Равно как и известных ученых и биологов.
2. Человек искренне непонимающий противоестественность убоя животных и троллящий словами "а морковка тоже живая" никогда не поймет разницы между коровой и морковкой, пока для сравнения сначала не завалит корову, а потом пошинкует морковку. Если разницы все же не почувствует, то да, для него действительно все неприколоченное считается одинаково живым и съедобным.
3. Здоровье не показатель. Есть мясоеды, которые коня на скаку остановят и приготовят. И среди вегетарианцев достаточно спортсменов, людей сильных и долгожителей. Тут уж что природой заложено. Есть долгожители, которые сигареты изорта не вынимают.
4. Тезис о естественности плотоедения выводимый из законов природы для человека не должен иметь решающего значения, т.к. человек где надо может ограничивать себя от необходимости таких законов.
Иначе нужно было бы дать добро очень многим таким "законам"- полигамности, извращениям, праве на жизнь только сильного, абортах и пр.
5. Лично в моих глазах позиции вегетарианства выигрывают из-за огромного количества философов исповедающих этот принцип, и античности и нового времени. Можно почитать выссказывания по теме Пифагора,Платона, Плутарха, Иоанна Златоуста- точно и предельно ёмко.
Ну и на последок- все равно каждый останется при своем и доказательства бессильны, когда говорит желудок.

Автор: Пьяный Заратустра 15.1.2012, 22:37

Это вы сейчас себя хорошо подчеркнули игноря в очередной раз заглавный материал и ссылки Монтека

Где? О_о

А это тем более о чем? О женской логике много шуток, но каждый раз удивляет как впервые
Разговор предполагает наличие предмета обсуждения, но в данном случае мне не нравится игнорирование заглавного топика, в угоду обсуждения вас и ваших "обижаемых" пристрастий. Вы если не можете прочитать статью, правда, непонятно откуда такая принципиальная лень, хотя бы прочитайте название темы, вдумчиво прочитайте и выяснится, что она оказывается не о вас: "Сыроедение и другие экологические извращения как попытка спасения".

Автор: Пьяный Заратустра 15.1.2012, 22:49

Потому что тема несколько иная; зато 3 страницы оффтопа.
Мне отчего то примером в этом случае представляется абсурдная ситуация: ЧКТ девяти-десятилетней давности, когда совсем впроголодь жил, как он вегитарианцем-будучи выкидывает принесенные к столу пельмени. Ему тогда особо избирательным быть не получалось, да, и до сих пор при упоминании слова "аскет" многие именно ЧКТ и вспоминают.

Автор: Aroc 15.1.2012, 22:57

Тема действительно несколько иная, но 3-х страничный оффтоп мне кажетсяне не менее интересным, и я бы даже попросил товарища Предигера, если он увидит мое обращение, переместить эти три страницы по адресу в отдельную тему.
Что же до загадочного ЧКТузика, то я его искренне понимаю и даже сейчас бы не стал разбрасываться дармовыми пельменями.

Автор: Наталья 15.1.2012, 23:26

я больше не хочу обсуждать ничего с тем человеком, который вылил на меня столько негатива(.
название темы звучит - "Сыроедение и другие экологические извращения как попытка спасения". Там нет слова "анастасийцы". Там нет конкретики, что именно вот эти сыроеды - уроды и сектанты.
если вы считаете, что ничего не отрицали вашими словами

то, пожалуйста, считайте.

Автор: Пьяный Заратустра 15.1.2012, 23:29

Приплыли. Гордость или обида взыграла, рассудительность окончательно улетучилась.

Автор: Alt 3.2.2012, 1:31

К вопросу о "сектантстве"

Книга Бытия 1
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Моисей "либерализовал" этот закон, "по жестокосердию" много чего разрешив.

Тем не менее до последнего времени никто не забывал об идеале.
Из жития Сергия Радонежского:
«(…) сама съблюдашеся от всякыя сквръны и от всякыя нечистоты, постом ограждаяся, и всякыя пища тлъстыя оша–явся, и от мяс и от млека, и рыб не ядяше, хлебом точию, и зелиемь и водою питашеся»
«вънегда аще случашеся матери его пищу некую вкусити еже от мяс и тою насыщене быти и полне утробе ея, тогда никакоже младенец съсцу касашеся»
«в сред(ы) бо и в пя(тниця) не с(ъ)саше от съсцу ни от млека ядяше».

Автор: Монтек 3.2.2012, 2:01

Alt
скорее это к вопросу о морали. Но, скажу вам, в иудаизме не спускается из внимания "вопрос о мясе". Изучив комментарии к Торе, бы обнаружите, что в приведенном вами примере, речь идет о метафизическом состоянии Эдема, где еще не было понятия "зло", пока от древа познания не откушали. Об убийстве животных и мыслей не могло быть, так и о поедании их. И Моше тут не при чем. Уже дети Адама разводили скот и естественно его ели и убивали, как минимум, принося в жертву.
Кстати вы наверно правы про секты. Именно сектантству подобные подмены трактовок приемлемы для "вкручивания мозгов адептов".

Автор: Alt 3.2.2012, 22:07

Монтек
По поводу сект идея была несколько иной.
У вегетарианства имеются канонические основы в Ветхом и Новом завете,
в православных постах и святоотеческом предании.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) О посте
Растительная пища есть наилучшая для подвижника. Она наименее горячит кровь, наименее утучняет плоть; пары и газы, отделяющиеся от нее и восходящие в мозг, наименее действуют на него; наконец она — самая здоровая, как наименее производящая слизей в желудке. По этим причинам, при употреблении ее, с особенною удобностью сохраняется чистота и бодрость ума, а с ними и его власть над всем человеком; при употреблении ее слабее действуют страсти, и человек более способен заниматься подвигами благочестия.

Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительные действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.

Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она — принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них постоянное употребление ее вредно.

Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? — На это мы отвечаем словами Апостола: Вел ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают [13]. Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.

Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения. Такой плод постов может узнать на себе опытом всякий соблюдающий их.

Для иночествующих запрещено употреблены мяс, дозволено употребление молочной пищи и яиц во времена мясоядений. В известные времена и дни им разрешается употребление рыбы. Но наибольшее время они могут употреблять только одну растительную пищу.

Растительная пища почта исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия [14], по вышесказанному удобству этой пищи и ее дешевизне. Для пития они употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и охмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки [15].


Очевидно, что постная тема в православии сейчас находится в эпохе упадка. Т.е. попросту посты не соблюдаются при том, что постных дней в году около 220 дней.

"Сыроедение", также как и "мясоедение", также как и репо- и картошкоядение никогда не было сектой, т.е. не имело единой идеологии, единой системы аргументации и "управленческого аппарата".
По этой логике сектами можно назвать сторонников уринотерапии, гомеопатии, клубникоедения или пеших прогулок.
Т.е. с т.з. формальной логики - утверждение автора о сектантской природе сыроедения - логическая ошибка расширения понятия.


Иудаизм довольно плюралистичен. Есть там и вегетарианские идеи.
Глава 11 книги Пророка Исайи:
Дух совета и крепости,
дух ведения и благочестия;
и страхом Господним исполнится,
И будет судить не по взгляду очей Своих
и не по слуху ушей Своих решать дела.
Он будет судить бедных по правде
и дела страдальцев земли решать по истине;
И жезлом уст Своих поразит землю,
и духом уст Своих убьет нечестивого.
И будет препоясанием чресл Его правда,
и препоясанием бедр Его — истина.
Тогда волк будет жить вместе с ягненком
и барс будет лежать вместе с козленком;
И теленок, и молодой лев, и волк будут вместе,
и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею,
и детеныши их будут лежать вместе;
и лев, как вол, будет есть солому.

И младенец будет играть над норою аспида,
и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Не будут делать зла и вреда
на всей святой горе Моей,
Ибо земля будет наполнена ведением Господа,
как воды наполняют море.
И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники — и покой его будет слава.

Автор: Монтек 4.2.2012, 13:59

Секта - это не только
специфическая религиозная
форма организации, но и
любая псевдорелигиозная и
светская организация,
характеризующаяся рядом определённых признаков,
основными из которых
являются следующие: - двойственность учения (в
сектах существует учение
официальное, открыто
пропагандируемое сектой,
предназначенное для
представления обществу, потенциальным и рядовым
адептам и учение тайное -
тайная доктрина, известная
только лидеру, руководству
секты и так называемым
посвящённым); - строгая иерархичность
организации (руководство
секты, рядовые адепты,
неофиты); - руководством сект в
отношении адептов, неофитов
применяются методы
агрессивного манипулирования
личностью и подавления
личности (контроля и деформации сознания); - причинение физического,
морального и материального
вреда как адептам, так и не
членам секты. Секты можно
классифицировать по
разным основаниям: - в соответствии с
пропагандируемым учением -
религиозные,
псевдорелигиозные, светские;
в свою очередь религиозные
и псевдорелигиозные секты могут рассматриваться в
зависимости от способов
разработки и усвоения
религиозной мысли как
рационалистические и
мистические; - в соответствии с
происхождением учения -
первичные, вторичные и
синкретические: первичные -
эксклюзивные отрицают
существующие идеологии, предлагая оригинальное
учение; вторичные -
еретические, основу которых
составляют уже известные
религиозные и светские
идеологии; синкретические соединяют в себе
противоречащие друг другу
элементы разных учений; - в соответствии с
особенностями учения:
религиозные - христианские,
исламские и т.д.;
псевдорелигиозные -
теософские, спиритические и т.д.; светские - научные,
псевдонаучные, коммерческие
и т.д.; - в соответствии с
направленностью
деятельности, степенью
контроля над адептами и формой организации:
псевдодемократические и
тоталитарные; - в соответствии с
территорией появления:
восточные и западные; - в соответствии с
территорией распространения
и количеством адептов:
локальные и универсальные. Феномен сектантства, по
мнению автора, проявляет
себя во всех сферах
человеческой деятельности в
социуме. Сектантство - это социальный феномен,
представляющий собой
совокупность деструктивных
взглядов и действий,
направленных на
конфронтацию с социальными и государственными
институтами, создающий в
сфере духовной жизни
общества систему, состоящую
из: - антисоциальной (секулярной
или религиозной) веры; - деструктивного
(секулярного, религиозного
или псевдорелигиозного)
культа; - организации (секулярной,
религиозной или
псевдорелигиозной секты). Сектантство не существует
вне конкретных лиц
(индивидуумов), их поведения
и деятельности, поэтому
сектантство является не
просто социальным, а социально-психологическим
феноменом. Характерными
чертами сектантства
являются также - фанатизм и
агрессивность приверженцев
того или иного учения; их крайняя враждебность к
инакомыслящим;
противопоставление
узкогрупповых интересов
секты общественным
интересам и интересам личности, в том числе и самих
адептов. Рассматривая различные
функции сектантства в
обществе: мировоззренческо-
идеологическую,
познавательно-
развлекательную, дезинтегрирующую,
субкультурологическую и
ценностно-ориентирующую,
автор приходит к выводу, что
феномен сектантства
многогранен и, существуя в определённых социальных,
политических, экономических
условиях, имеет свою особую
социальную направленность,
часто девиантно-
деструктивную или делинквентную. Но в секты попадают люди не
только с явной девиантно-
деструктивной, делинквентной
направленностью, но и лица
социально адаптированные.
Человек рассматривается автором как существо
социальное, развивающееся в
социуме и функционирующее
в единстве биологического,
социального и духовного. Во
всём многообразии со своей субъективностью,
индивидуальностью и
противоречивостью человек
активно утверждает себя
через познание и
преобразование окружающего мира, совершенствование
самого себя. Это позитивное
стремление человека к
развитию умело используют
для вовлечения в секты,
обманывая лиц, пытающихся реализовать свой духовный,
интеллектуальный,
физический потенциал,
предлагая первоначально не
какое-то сектантское учение,
а участие в семинарах и курсах, на которых
декларируются социально
одобряемые цели.

Автор: Монтек 4.2.2012, 20:09

Возникает желание помочь человеку, ощущение, что он попал в беду, когда при разговоре он постоянно употребляет "Мы" вместо "Я", высказывая однако свое мнение. Когда среди аргументов все чаще слышишь цитаты из Библии, когда логические доводы будто не слышны и вместо объективного рассуждения, слышишь в ответ нечто "Бог велел нам всех любить". И пока у него не отняли здоровье и все имущество нужно выручать всеми силами. И уже нет ни какого значения, чем воспользовались сектанты, поеданием травы, верой в подземных духов, исправлением мира и т.д. и т.п., они сломали в человеке волю, силу Своего мнения.
Альт, первый пост темы в общем об этом. Взят частный случай. Вегетарианство ни в чем не виновато, как и все то, чем пользуются сектанты, для своих целей.

Автор: Alt 6.2.2012, 22:05

Дак не об этом первый пост. Первый пост о том, что веганосыроедение=сыроедение=анастасийцы+родноверы=секта=издевательство над детьми=язычники=фанаты Мегре=фанаты Шелтона и Брегга=фанаты клизм=приверженцы суеверий и обманов друг друга = контактеры с рептилоидами = любители немытых фруктов и кишечных палочек

Логические доводы в наше время - явление, вообще, довольно редкое.
Обычно считается достаточным сослаться на "логику" или "логические доводы" и они уже как будто от этого становятся логичными. Нет бы автору открыть учебник по логике, разобраться в содержании и объеме понятий, а если сложно, нарисовать круги Эйлера-Венна - нет, это не его метод. Легче свалить все в одну кучу, заодно и понятней для некоторых.
По приведенному Вами определению, основной признак секты - организация. Организации, если нет организации, то автор изначально подменяет понятия.

Автор: Монтек 7.2.2012, 2:10

Альт, вы наверно на свой счет приняли. В этой теме столько намешано, что теперь точно без "кругов" не обойтись. Как я жил до сих пор без них?
А вы какое "мое определение" имели в виду под не логичным мнением автора? Как на счет этого?

Характерными
чертами сектантства являются также - фанатизм и
агрессивность приверженцев
того или иного учения; их
крайняя враждебность к
инакомыслящим;
противопоставление узкогрупповых интересов
секты общественным
интересам и интересам
личности, в том числе и самих адептов.

Поробуйте опровергнуть высказывание с помощью кругов Эйлера-Венна.

цитата: "Нет бы автору
открыть учебник по логике,
разобраться в содержании и
объемы понятий"

Вот и не забудьте о Законе обратного отношения между содержанием и объёмом понятия.
Включите обязательно в объем все предметы обсуждения, а не выборочно. Тема то обросла. Тут не обойтись было без изменения
содержания понятия, отрицания, ограничения, обобщения, деления,
изменения
объёма понятия. При этом все старались во что горазд Учтите все, используя столь редкий нынче дар - логический ум.