IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теория эволюции
Маркус
сообщение 9.12.2006, 1:37
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Теория эволюции

Общая теория эволюции

Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 13:06) *
Как пример для иллюстрации приведем следующее. Креационистская гипотеза происхождения жизни и разума гораздо более правдоподобна, чем эволюционные теории, рассказывающие о переборе неисчислимых триллионов случайных комбинаций элементов, породивших благоприятное сочетание для появления жизни. Это, однако, не означает, что допустив такую гипотезу в качестве вероятно истинной, наука, должна сделать ее догмой, запрещенной для проверок.


Tidus:
Цитата
Я тоже умею бросаться ссылками
http://www.utro.ru/articles/2006/03/27/533988.shtml

Любопытная статья, но не более. Более интересными являются исследования митохондриальной ДНК, которые указывают на то, что наша прародительница Ева (так и обозначена в научной литературе, не моя выдумка) была полностью сформирована около 180 тыс. лет назад. Все, так называемые предки, относились к животному миру, поскольку по своей анатомии не имели членораздельной артикуляции и достаточного объема мозга. Возможно, "предки", и были той первородной глиной, которая была освящена Духом Святым и стала называться Homo sapiens. Прмежуточные виды то находят, то потом отвергают их реальное существование- мол мутация такая. Так что нет пока переходного человеческого вида, появились мы как по мановению волшебной палочки,- как тут не увидеть руку Господа!
Хотелось бы задать вам вопрос, Тидус: Если Бога нет, то с кем вы тогда боретесь? Непонятное для меня донкихотство- этот ваш атеизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 9.12.2006, 19:22
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Да... дедушка Дарвин устал наверное с одного бока на другой переворачиваться... smile.gif
Предигер, вы сомневались в гипотезе Дарвина и искали промежуточный экземпляр? Разве вас Тидус так и не смог убедить в том, что он существует?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 9.12.2006, 19:27
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Для любопытства я посмотрел сообщения на тему якобы находок промежуточных видов. Кроме уже разобранного случая выше, есть сообщение о нахождении в Эфиопии черепа необычной формы. Каким боком это пытаются выдать за промежуточный вид непонятно, т.к. там же были найдены предметы вполне окультуренной жизни: оружие, инструменты, посуда. Промежуточным видом между обезьяной и человеком должно быть какое-то другое существо, но никак не аналогичное обычным первобытным людям типа кроманьёнцев и неадертальцев.

В общем, одни подтасовки и огромное желание хоть как-то реанимировать уже умершую теорию, что, в общем-то, во вред самой науке, т.к. такая идеологизированность мешает чистому взгляду на факты и выработке более соответствующих реальности рабочих концепций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 9.12.2006, 19:40
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Не знаю как вы, но читая сообщения Тидуса, начал сомневаться, нужна ли вообще археология для определения промежуточного вида. Форум с данной задачей справляется не хуже. По крайней мере один промежуточный экземпляр уже найден... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 10.12.2006, 14:58
Сообщение #5


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



если А и Z находят тысячами, то наверно промежуточных "букв" должен быть во много раз больше. Так что один не в счет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.12.2006, 18:54
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Да, здесь колличество имеет значение. Простое соображение: если останки особей сформированных видов находят повсеместно и во множестве, то и их предполагаемые предшественники - промежуточные виды также должны повсеместно сопутствовать им. Но этого мы не находим. Более того, то, что нам преподносят, как промежуточные виды, вовсе таковыми не являются, а есть лишь тенденциозно толкуемые находки, которые вполне могут быть просто исчезнувшими видами.
Да и насколько я понимаю, промежуточные виды должны иметь ярковыраженные рудиментарные органы, которые неизбежны при трансформации одного вида в другой, но этого также нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 10.12.2006, 23:16
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Один эпизод- случайность, два- закономерность, три- система. На единичных воззрениях стойкую теорию не построишь, всегда что- то будет ее подрывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.12.2006, 3:36
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Дарвинисты в шоке - эволюции нет!

Ученые обнаружили микромир возрастом 220 млн. лет, запертый в кусках янтаря. Отвердевшая смола растений сохранила бактерии, грибки, водоросли и простейшие организмы. Найденные микроорганизмы жили в то время, когда на свет стали появляться динозавры.

Самым удивительным было то, что эти бактерии и грибки почти не отличались от современных.

Александр Шмидт и его коллеги из университета Хамболдт в Берлине говорят о том, что микробы почти не изменились или изменились, но незначительно, со времен Триасового периода, наступившего 245 млн. – 208 млн. лет назад.

Большинство останков микроорганизмов находись в морских отложениях, а не на земле.

На их основе можно было говорить о больших изменениях, которые произошли с микроорганизмами с течением столь длительного времени. Однако организмы, обнаруженные в куске янтаря, напротив, почти не отличались от современных.

Ранее ученые сталкивались с древними организмами, заточенными в янтаре, однако образцы старше 135 млн. лет встречались крайне редко.

Нынешний кусок янтаря был найден вблизи Кортина д’Ампецо, деревни в горах Доломит, Италия. Во время Триасового периода эта местность была покрыта влажными лесами и располагалась на побережье древнего моря, сообщает Zhelezyaka.com.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 24.12.2006, 17:25
Сообщение #9


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



вот и бравенько
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
augustus unio
сообщение 24.12.2006, 23:00
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18



Репутация:   0  



Я вообще считаю теорию эволюции полным бредом.
А в ее преподавании в школе вообще не вижу никакого смысла: Никаких фундаментальных знаний по биологии она не дает и зачем отнимать у 11-классников, которые готовятся к посуплению время непонятно на что.
Даже если рассуждать непредвзято с точки зрения государственного механизма не вникая в биологию и религию, то преподавание религиозных основ было бы действительно куда полезней - подъем нравственности снизил бы уровень преступности, наркомании, алкоголизма и т.д.Грамотное преподавание основ ислама в регионах с мусульманским населением снизило бы агрессию с их стороны.
Но преподавание теории Дарвина - "Что это? Глупость или измена"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 28.12.2006, 21:44
Сообщение #11


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Помню, еще в школе прочел массу очень интересных анти-эволюционных книг. Пытался поговорить на эту тему с учителем биологии. А это была старая дама с боевыми настроениями в крови. Даже слушать не хотела. И еще что-то про Ленина патриотическое кричала. Да, кричала. Так эмоционально... Видимо, есть у некоторых старых людей какое-то нежное влечение к чему-то давнему, хорошо знакомому...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 3.2.2007, 22:30
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Из всего приведенного выше научного материала в распоряжении Дарвина был лишь определенный опыт селекции сортов и ископаемые останки исчезнувших животных.
Главным постулатом его теории оказался принцип естественного отбора наиболее приспособленных особей, а механизмы его воздействия (изменения видов) лишь предполагались .

Насколько корректно искать такие (такой) механизмы в современном состоянии живого мира ? Когда в тех же целях выживания вида достигнуты сильнейшие механизмы сопротивления мутациям .

Такие безуспешные поиски не могут затронуть истинность теории эволюции, поскольку она опирается исключительно на наглядный материал последовательно сменяемых видов и более позднем возникновении ранее не существовавших видов.

Касательно переходных видов. Их должно быть много меньше основных видов, именно ввиду их переходного статуса т.е. квазискачкообразного перехода от одного устойчивого(относительно) вида к другому.
Посему находки переходных видов чрезвычайно редки, удивительно что они вообще находятся.

В конце хотелось бы напомнить о наглядной эволюции зародыша в человеке. Стыдно рассуждать о победе над теорией эволюции (креационизмом ?) зная о последовательных стадиях развития человеческого (и не только) зародыша.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.2.2007, 4:14
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Для начала скажу об общем своём отношении к эволюционной теории. В принципе, ничего худого в ней не вижу, тем более, что механизмы эволюционности действительно просматриваются в живой природе. Однако не стоит превозносить этот метод в ранг панацеи при объяснении всех остальных процессов, в частности - зарождения жизни.
Тот атеистически-пропагандистский шлейф, который тянется за теорией эволюции, который даже навязывается вперёд изучения самой этой теории, не имеем отношения к тем принципам, о которых в ней говориться. Нет никакого противопоставления теории эволюции и Христианства. Собственно христианские богословы и не воспринимают дарвинизм, как что-то атеистическое - это недоразумение. Теория эволюции - это одна из теорий, пытающаяся объяснить процессы в мире животных. Достаточно сказать, что католический священник Пьер Тейяр де Шарден - один из выдающихся эволюционистов XX века (1881–1955).
Резкое неприятие теории эволюции звучит из кругов неопротестантов, которые как-то очень буквально делают выводы из атеистической пропаганды, по сути, веруя постулатам атеистической пропаганды. Это совершенно неприемлимо для богословски и научно грамотных православных мыслителей.
Важно видеть разницу и делать объяективные выводы, оставаясь интеллектуально честным.

Собственно, для православного богослова нет никакой проблемы в том, что материя обладает некоторым потенцилом саморазвития от того базиса, который был дан ей в творении. Ещё самые ранние христианские писатели говорили о творческих логосах, всеваемых Богом в мир. Эти логосы обладают определённым потенциалом, стимулируя материю на развитие. Сами слова книги Бытия "и произвела земля" это подтверждают. А уж каким образом это развитие будет происходить - принципиально не важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.2.2007, 4:25
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата
более позднем возникновении ранее не существовавших видов


Сразу же напросился вопрос. Если в более позднее время появлялись новые виды, то, очевидно, они также проходили т.н. переходные стадии развития, будучи несовершенными. Но к тому времени, как они ещё только развивались, другие виды уже достигли, по этой схеме, своего полноценного развития, а это значит, что переходные формы к новым видам не выдержали бы конкуренции со сложившимися видами. Это определённое противоречие.

Цитата
Касательно переходных видов. Их должно быть много меньше основных видов, именно ввиду их переходного статуса т.е. квазискачкообразного перехода от одного устойчивого(относительно) вида к другому.Посему находки переходных видов чрезвычайно редки, удивительно что они вообще находятся.


Ещё удивительней, что их вообще не нашли smile.gif
Вообще же это уловка, мол переходные виды занимали временную и ограниченную экологическую нишу, а потом быстренько так приобрели завершённую форму.
Скажут, что мол имели место скачки эволюции: за короткий период произошёл переход от вида к виду. А я скажу, что это выстраивание уравнения под нужный результат. Отчего вдруг природа оказывается такой "умной", если она не развивается по-сути на основе случайности? Случайное накопление информации предполагает очень и очень длительные периоды, а не спланированные рывки.

Теория же прерывистого равновесия (Элдриджа и Гоулда) есть не более, чем объяснение возникших апорий эволюционизма, но она же и не основывается на более фундаментальных посылках эволюционизма - на принципе появления новой информации.
Ведь механизм самосовершенствования системы, предложенный Дарвином, может быть сформулирован в одной фразе: "Случайный выбор с запоминанием и воспроизведением его результатов". Биохимик Генри Кастлер, первым приложивший методы теории информации к изучению самовоспроизводящихся нуклеотидных систем, строго докажет: да, иных способов создания новой информации кибернетика пока не знает.
Но ведь та же кибернетика не знает способа появления новой информации высокого уровня из низшего, т.е. более организованные системы не появляются из менее организованных. А даже такие предположения, что путём множества случайных выборов появится что-то качественно высшее страдают одним недостатком - статистической маловероятностью.
Известный пример: вероятность случайного появления жизни из неживого бульёна равна тому, что обезьяна на пишущей машинке 400 раз без ошибки напечатает Библию.

Цитата
В конце хотелось бы напомнить о наглядной эволюции зародыша в человеке.


Извините, это вообще не в тему. Зародыш развивается в утробе матери по заранее известной программе, заложенной в его генах. Никакой эволюции при этом не происходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 4.2.2007, 17:42
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Являются ли конкретные изменения видов неустойчивыми, решает лишь естественный отбор.

Очевидно, что вид не выдержавший конкуренции и быстро сошедший со сцены, и давший новое изменение (возможно более приспособленное) и становится "переходным".
Надо ли доказывать, что неконкурентная форма не даст много особей (для ископаемых находок) ?
Это ведь так, просто по определению.

Современные виды обладают всем набором приспособительных свойств набранных живым миром за всю эволюцию. Появись они в более раннее время, сразу завоевали бы максимально возможный ареал и дали бы значительный ископаемый материал.

Зародыш в своем развитии проходит стадии иллюстрирующие эволюцию данного вида.Если не ошибаюсь, у человеческого зародыша сначала вырастает хвост, а затем на более поздней стадии исчезает.
Что это если не наглядная иллюстрация пути эволюции вида ?

Прерывистая эволюция не нуждается в соответствующем механизме , она просто констатируется ввиду недостатка близких переходных форм среди ископаемых.

Наконец, оценивать вероятность возникновения жизни(в современном понимании) простым перебором молекул первобытного "супа" веществ, некорректно.
Очевидно, что существовали более простые формы живого, вероятность возникновения которых намного меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:16
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro