[Prediger]

Да, А.М. Дыма высказывал свою позицию, но слова выдернуты из контекста.

Приводится его слова:

Я убеждён, что это когда-нибудь случится. И для будущего главы будет легче организовать развитие территории. В рамках нового округа это будет удобнее, экономичнее и эффективнее

Далее он говорил о том, что без должного технико-экономического обоснования нельзя говорить о нужности объединения города и района.
Собственно о позиции партии. Вчера прошло заседание райкома Переславского отделения, где была сформулирована позиция партии по вопросу об объединении. Сейчас не могу привести точный текст, но смысл его в том, что мы не за и не против, пока не будет технико-экономического обоснования. А пока инициаторами и организаторами объединения не предоставлены вообще никакие серьёзные материалы на эту тему.
Думаю, мы даже оформим позицию партийной организации в виде документа в скором времени.

[Mulov]

Он ещё и это говорил: "Решение об объединении города и района предстоит принимать местным депутатам с учётом мнения населения. Для этого и предусмотрены публичные слушания. Если решение будет положительным, его оформят в качестве регионального закона уже в областной Думе." А кроме того, Александр Дыма считает, что в 90-е годы была допущена большая ошибка. Город и район нельзя было разделять. Поэтому возвращение к единому округу даст немало плюсов.

[Prediger]

По всей видимости, он имел ввиду, что тогда нельзя было разделять, но это не значит, что сегодня это будет безусловным благом.

Собственно, я его лично спросил по данному вопросу. Он не поддерживает вашу линию толкования его слов. Дабы избавится от неправильного понимания слов А.М. Дымы, я попробую получить от него совершенно точную формулировку его позиции. Это помимо позиции партийной организации.

Моё мнение: Для объединения не выполнено главное условие любых инициатив - не сделан проект с технико-экономическими обоснованиями. Притом такой проект должен быть сделан сейчас не "на коленке", в угоду тем, кто торопится провернуть дело, а серьёзно и основательно. Попутно нужно провести опросы населения, как минимум. Насколько я знаю, такой опрос уже проводился прежде, и объединение поддержало 30 с немногим процентов. Понятно почему инициаторы объединения не хотят проводить референдум.

[Mulov]

1) То что экономическое обоснование необходимо, это верно. Согласен. Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?
Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения. 2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.
3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.

[Prediger]

Мы всё ближе к здравому взгляду на инициативу объединения. Появляется конкретика.

1) То что экономическое обоснование необходимо, это верно. Согласен. Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?

Я не специалист. Но при наличии такого документа я могу обратиться к специалистам для оценки. И уже будет о чём говорить. А так пока даже не о чем. Есть предположения, догадки, вопросы.

Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения.

Это рациональная позиция. Как можно занимать чью-то сторону, если нет понимания плюсов и минусов. А голословно такое понимание не появляется. Именно поэтому главным пунктом становится обоснование и его дальнейшее обсуждение. КПРФ занимает позицию блага для народа, а не тех или иных групповых интересов.

2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.

Спросите. Но для полноты публичной информации вижу важным привести полную версию мнения по этому поводу партийной организации и его как областного депутата.

3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.

Я это и так знаю, что референдум не предусмотрен. Но это формальная сторона дела. В случае спорных и конфликтных решений лучше принять дополнительные решения на необходимом уровне. Ведь результат такого объединения коснётся всех и лучше использовать прямую демократическую процедуру.

И вот кстати. Хорошо бы привести опыт подобного объединения в других районах области. Наверняка там уже есть конкретные выводы на эту тему.

[Mulov]

[И я говорю: проведение референдума никоим образом не противоречит требованиям законодательства.

Не противоречит и что? В каких случаях он проводится? Кем и как принимается решение о его проведении. Развивайте дальше Вашу мысль. Интересно.

[Mulov]

Что значит череда процессуальных проволочек? Норма права предусматривает либо не предусматривает его проведение. К примеру, я строю дом в исторической части города, но не могу выбрать цвет его фасада, потому что мне нравится фиолетовый, жителям противоположной стороны улицы хочется видеть из окон своих квартир стены зеленого цвета, а архитектура рекомендует сделать фасад желтым. При этом инвесторы, вложившие денежные средства в строительство- будущие собственники квартир в этом доме, не против оранжевого и красного фона стен. Можно ли провести референдум? Ведь его проведение не противоречит закону, а является важным инструментом демократического общества. И кто должен в этом случае инициировать его проведение? Я? Будущие собственники?Жильцы дома напротив? Местная власть?

[Prediger]

Не удачный пример, мне кажется. Он исходит из той же сентенции, что была обозначена ранее подспудно

Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?

Я имею ввиду здесь то, что граждан фактически лишают возможности выбора через отсылку к узкой специализации вопросов. Я не упрекаю, а размышляю. У нас большинство вопросов теперь становятся такими, т.е. институты демократии не развиваются, а нивелируются. Источником власти становится не народ, а узкая группа специалистов, которых, кстати, очень легко контролировать и аффилировать, особенно при условиях засилья в органах власти представителей одной партии.
Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.

[Mulov]

Стараюсь говорить с людьми на их же языке. Каков вопрос-таков ответ. Вот и все. Если хотите на юридическом языке. Законодательство предусматривает проведение референдума, но устанавливает круг вопросов по которым он проводится. Среди них есть и преобразование муниципального образования. Но в случае, когда инициатива преобразования исходит от органов местного самоуправления (наш случай) - проведение референдума не требуется. Если же инициаторами являются сами жители - тогда референдум. Поэтому когда вы спрашиваете противоречит законодательству или нет - вы не правильно формулируете вопрос. В данном случае корректнее говорить "не предусматривает законодательство" , а не "не противоречит законодательству".

[Mulov]

Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.

Моё мнение не изменно, я также считаю необходимой подготовку обоснования. Но,боюсь, сведено такое обоснование будет все равно в сторону бюджета области и количества выделяемых средств из него в бюджет объединенного округа. Бюджет Ярославской области на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов уже утвержден. Поэтому говорить о конкретных цифрах дотаций, субвенций и т.п из бюджета Ярославской области, на мой взгляд, преждевременно. Да, можно что-то предположить, посчитать, договориться, но реально внесут ли изменения в уже утвержденный бюджет - можно будет узнать только с принятием регионального закона об объединении.
Вот только объяснять бабушкам, которые приходили на митинг против объединения, как формируется бюджет я не считаю полезным и рациональным.

[Prediger]

Всё верно вы пишете про бюджетные деньги для округа, которые утверждается областной Думой. Как писали, он утверждён в 2011-ом году на три года вперёд. Остаётся только гадать и предполагать, выделят ли что-то иное при объединении. Скептики полагают, что объёдинённый округ будет получать совокупно меньше из областного бюджета, нежели сейчас город и район.
Отсюда странно читать в газете, что мол при объединении выделят какие-то там фонды на дорожное строительство в районе и пр. Не понятно откуда деньги.
И из этого возникает недоумение в отношении данной инициативы объединения, под которую нет обоснования, нет внятных объяснений про поступления денег для наступления счастья. Это взгляд обывателя, но для него тоже хорошо создать ясность.

[земляки]

Пока вы здесь спорите и рассуждаете, дяденьки действуют. В понедельник, 2 апреля, в районном суде слушания по отмене решения Думы о даты выборов мэра - по инициативе прокурора. И есть предположение, что суд встанет на сторону последнего. Но тогда будет создан судебный прецецент - аналогичных решений, где стоит лишь подпись председателя Думы - масса. Последний пример - в Омске, там выборы тоже назначены на 17 июня.
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...

[земляки]

Пока вы здесь спорите и рассуждаете, дяденьки действуют. В понедельник, 2 апреля, в районном суде слушания по отмене решения Думы о даты выборов мэра - по инициативе прокурора. И есть предположение, что суд встанет на сторону последнего. Но тогда будет создан судебный прецецент - аналогичных решений, где стоит лишь подпись председателя Думы - масса. Последний пример - в Омске, там выборы тоже назначены на 17 июня.
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...

Интересный документ выставлен на сайте районной администрации - Перспективы развития Переславского края. Что принесет жителям района и города их объединение в единый городской округ

[Светлячок83]

Пока вы здесь спорите и рассуждаете, дяденьки действуют. В понедельник, 2 апреля, в районном суде слушания по отмене решения Думы о даты выборов мэра - по инициативе прокурора. И есть предположение, что суд встанет на сторону последнего. Но тогда будет создан судебный прецецент - аналогичных решений, где стоит лишь подпись председателя Думы - масса. Последний пример - в Омске, там выборы тоже назначены на 17 июня.
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...

как бы уж до декабря дожить, пока губер не свалит, выборами мэра в Ярославле уже иностранцы заинтересовались, такой бардак! И у нас такой же бред идет. Вспомнив и еще раз изучив теорию государства и права я склоняюсь к мысли, что никаким нормативным актом спорный документ не является. Нормативный акт - это прежде всего правило поведения, рассчитанное на многократное применение. А вот прокурору нашему учебник Матузова и Малько неплохо бы еще раз перечитать.

[Lokky]

В Ярославле кандидат от оппозиции победил единоросса, чего и Переславлю желаю.