Версия для печати темы

Автор: соня 12.12.2010, 13:13

Партия из одного человека.
Как известно из школьного курса истории,
патриотами себя считали как славянофилы, так и западники.
И те и другие были убеждены что противоположная партия тянет страну в пропасть.

я не буду бороться за этот титул и слагаю с себя звание патриотки, хоть ею несомненно и очевидно для всех, кроме совсем уж некоторых, - и являюсь.
И отдаю его в полное владение стану и стону охранителей.

Пусть они своей жизнью и деятельностью украшают как и чем могут это понятие.

А я настоящей декларацией создаю партию из одного человека:
Партия Простора,
партия вольного воздуха,
партия веющего где хочет Духа.
Устав партии: "Устав - самоликвидируйся"

Прием в партию - не ограничен. Прием в партию - невозможен.
Создавайте сами свою партию из одного, отдельно взятого человека.
Только так возможна соборность.

Автор: соня 12.12.2010, 13:14

Могу постричь наголо свою кучерявую мысль:

Высшая ценность для Бога - наша свобода и право на заблуждения.
Ради нее - нашей свободы и нашего права на заблуждение -
Он подверг угрозе падения
все прекрасное Свое творение.

Автор: дядюшка Ро 12.12.2010, 15:03

Свобода - рабское понятие. Человек разумный в оковах по самое нехочу. Причем добровольно, согласно внутренним убеждениям.

Автор: соня 13.12.2010, 7:31

Конечно. Речь веду о другом: о праве на ошибки и необходимости самостоятельного поиска.
В затруднени пояснить (потому так долго и не отвечала) наткнулась на слова Г. Померанца из "Сна о справедливом возмездии".

Они близки к тому, что я хочу сказать.
"Если когда-нибудь воссияет Истина, образованщина, интеллигенция 4-го сорта, ракитины - будут кричать "ура!" (они всю дорогу кричат "ура" победителю). А какой-нибудь еретик Карамазов непременно выступит со своим особым мнением и испортит торжество. Такой уж у него скверный характер. Даже один призрак победы заставляет его тревожиться.

Дошло до того, что правды надо бояться. Чтобы она опять не села нам на шею...
я продолжаю спор, и это мой спор за республику идей, против самодержавия правды.

Я готов повторить то, что сказал когда-то Нильс Бор: бывают истины ясные и истины глубокие. Ясной истине противостоит ложь, глубокой - другая истина, тоже глубокая. Есть огромная область, где веками противостоят друг другу равно глубокие истины. И как раз эта область - королевский домен интеллигенции. Слишком большая захваченность борьбой за ясные истины сужает почву, на которой могут укорениться истины глубокие. Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя поцелую, - говорил на заре русской интеллигенции пьяный Разумихин. Соврать - по своему - это лучше, чем правда по-одному, по-чужому. Правда не уйдет, а жизнь заколотить можно. Примеры были...

Автор: соня 13.12.2010, 7:33

Вот слова о митр. Антонии:

Один из моих друзей критиковал вл. Антония за "неколлегиальное поведение" митрополита, пренебрегающего иерархией, к которой он принадлежит, и назвал это тяготением к "мистическому анархизму" в духе некоторых славянофилов. Быть может, вл. Антоний ссылался где-то на Хомякова, но это так же не определяет его, как ссылка на Ницше.
Вл. Антоний равнодушен к системам и цитирует любые афоризмы, которые ему понравились, а потом связывает их по-своему. Он независим от любых коллегий, коллективов и систем. Его почва, на которой он прочно стоит, - не система, а встреча. Мне говорили, что православие не может не быть инертным, застывшим в определениях соборов. Вл. Антоний - живое опровержение этого тезиса.

Автор: соня 13.12.2010, 7:39

А вот слова его самого:

Режет глаза отрицание экуменизма, а ведь это шаг к возвращению демократической России в демократическую Европу. Это шаг к братской любви между верующими. Отказ от экуменизма связан с отказом от всякого обновления, от реальности истории, требующей переосмысления древних символов. Без экуменизма невозможно сотрудничество религиозных общин в нравственном возрождении России. Война с ересями, действительными и мнимыми, дает новое воплощение духу ненависти, глодавшему коммунистов, и оправдывает требование полицейских мер против конкурентов. Идеал церковных консерваторов - не демократическое государство, а полицейское, и даже тоталитарное┘

у православия - своя традиция, своя догматика, не менявшаяся с VIII в. Православие в России прочно срослось с русским имперским сознанием, оно не может быть экуменическим, либеральным, открытым современности, оно органически не способно вести диалог с современностью на ее языке. Оно ищет власти, способной охранять его неподвижность и готово поддерживать такую власть. Но ведь нечто сходное можно было говорить о католичестве до Иоанна XXIII. Каноничность - не препятствие внутренней жизни. Рублев строго верен постановлениям VII Вселенского Собора об иконописи - и непосредственно жив в каждом движении своей кисти. Если православные не инертны, инертность православия исчезает.

Верующие в современной России "испуганы, боятся сделать что-то "не то", - продолжает вл. Антоний. - После всех этих лет, когда не было возможности свободно думать и говорить друг с другом и как бы перерастать XIX век, очень много страха и желания непременно только повторять то, что уже принято и уже стало языком Церкви и мыслью Церкви. Это должно рано или поздно перемениться┘ Не упускаем ли мы момент, данную нам возможность стать из церковной организации Церковью (резко интонационно подчеркнуто и выделено жирным шрифтом в публикации Е. Майданович - Г. П.).

После всех этих лет, когда можно было Церкви продолжать существовать только крайней верностью всей форме, конечно, очень страшно начать думать и начать ставить вопросы. Удивительно, что в древности отцы Церкви только тем и занимались, что вопросы ставили. Если они ответы давали, то потому, что сами же и вопросы ставили. Ответы не падали с неба на несуществующие вопросы┘

Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал┘ Я думаю, что очень важно, чтобы сейчас мы мыслили и делились мыслями - даже с риском, что мы завремся, - кто-нибудь нас поправит, вот и все.

Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов, пятьдесят лет назад, мне сказал: "Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставить еще гибкими". Я думаю, что он был прав - теперь думаю. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословие тоже до чего-то дожилось".

Автор: дядюшка Ро 13.12.2010, 8:17

У правды и лжи есть свой домен - прошлое. О будущем нельзя сказать ни того, ни другого. Настоящее следует просто знать. Жить одним прошлым скучно. Я предпочитаю весь спектр хронологии событий.

Автор: Александр Сириченко 13.12.2010, 13:13

Цель экуменического движения-создание единой религии, религии антихриста (об этом подробно описано в книге о.Серафима Роуза "Православие и религия будущего". Что касается "возвращения демократической России в демократическую Европу",то все беды России от запада:ПетраI обратили в масоны, он "прорубил окно в Европу". Из Европы на Русь пришли идеи атеизма и социализма, что привело к революции 1917. Революцию финансировали западные еврейские банкиры. Ещё в данной цитате говорится о нравственном возрождении России, но именно запад-главная причина на сегодня нравственного растления России, всё дерьмо идёт оттуда.

Автор: Prediger 13.12.2010, 15:42

Откажитесь от казённой духовности - и это приведёт вас на поле свободы и ответственности.

Автор: дядюшка Ро 15.12.2010, 12:39

Куда же от казны?.. И кто мы без неё?.. Вообще все хотят отобрать!.. Караул!..

Автор: Aroc 16.12.2010, 0:19

Удивительный человек- митрополит Антоний. Живой, глубокий, мыслящий не штампами, а сердцем. Но многим не нравится. Не нравится его экуменизм. Даже когда спросили у Осипова, что он думает о митрополите Антонии, он, поморщившись, отозвался о нем очень немногословно, настороженно, неодобрительно- "что может сказать тот, кто молился в буддийском храме!??".
Впрочем и сам Алексей Ильич обвинялся в ереси. Всеобщего спасения все ждет, ишь чего удумал.
И вот так всегда. Только человек пытается сказать действительно что-то живое, теплое, интимное, чистосердечное, его тут же обвиняют в ереси, экуменизме и т.д.
Вот в цитате появляется Хомяков- даже и Хомякова уличили. Не та у него соборность, идею которой он так пытался пропагандировать, не та, не православная.
Далее список можно продолжить- Трубецкой, Шмеман, Бердяев, Соловьев, Сковорода, Франк, Булгаков, Флоренский, Ильин, называющие себя православными, оказались таковыми, по мнению компетентных ревнителей, православными в кавычках.
Всех в ад вобщем.

Автор: соня 17.12.2010, 10:56

Цель экуменического движения- конечно же не создание единой религии, а уж тем более: религии антихриста.
Кому мил Роуз, а кому и митр. Сурожский.
Что позволено тишайшему, полному любви и смирения о, Роузу, то не всегда благополезно нам грешным.

Диалог и взаимопонимание - не есть мертворожденное "объединение" и синкретизм.

Как бы нам в своем благочестивом рвении не оказаться в положении
-- ветхозаветных фарисеев
-- "неблудного" сына
-- поденщикам, позавидовавшим работникам 11 часа.

Автор: Александр Сириченко 17.12.2010, 16:45

Идеология, на которую опирается экуменизм, которая вдохновляет действия и высказывания, приведенные выше, сама по себе уже является определенной ересью: Церковь Христова не существует, никто не обладает Истиной, Церковь еще только созидается.
…христианский экуменизм может привести только к синкретической мировой религии.
Вот воистину неприкрытая цель масонской идеологии, вдохновляющей экуменическое движение, и эта идеология сейчас настолько овладела участниками экуменического движения, что "диалог" и последующее воссоединение с нехристианскими религиями становятся логически следующим шагом для сегодняшнего извращения христианства…
"Народы иудаизма и ислама и христиане... эти три разновидности идентичного монотеизма, говорят наиболее достоверными и древними и при этом самыми смелыми и уверенными голосами. Почему же не может стать возможным, что имя одного и того же Бога вместо непримиримой вражды вело бы, скорее, ко взаимному уважению, взаимопониманию и мирному сосуществованию? Почему бы упоминанию о том же Боге, том же Отце, без предубеждений в богословских дискуссиях, не привести нас однажды к открытию столь же очевидному, как и трудному — что мы все сыновья одного Отца и что все мы, следовательно, — братья?" (папа Павел VI, "Ла Круа" (Вера), 11 августа 1970 г.).
В четверг 2 апреля 1970 года в Женеве произошла важнейшая религиозная манифестация. В рамках второй конференции "Ассоциации соединенных религий" представители десяти великих религий были приглашены на собрание в соборе святого Петра. Это "общее моление" было основано на следующих мотивировках: "Верующие всех этих религий были приглашены, чтобы соучаствовать в поклонении одному и тому же Богу". Давайте посмотрим, насколько это голословное утверждение основано на Священном Писании.
Для того чтобы лучше объяснить суть дела, ограничим себя тремя религиями, которые исторически следовали одна за другой в таком порядке: иудаизм, христианство, ислам. Эти три религии фактически претендуют на общее происхождение: как почитателей Бога Авраама. Так возникло широко распространенное мнение, что коль скоро мы все претендуем на происхождение от Авраама (иудеи и мусульмане по плоти, а христиане — по духу), то у всех у нас один Бог, — Бог Авраама, а все три религии поклоняются (каждая по-своему, разумеется) одному и тому же Богу! И этот единый Бог в некотором роде создает общую платформу для единения и "взаимопонимания", и это призывает нас к "братским отношениям", как подчеркнул великий равви, д-р Шафран, перефразируя псалом: "О, как отрадно видеть братьев, восседающих вместе..."
В такой перспективе очевидно, что Иисус Христос, Бог и Человек, Сын совечный Отцу и собезначальный, Его Воплощение, Его Распятие, Его славное Воскресение и Его второе и ужасное Пришествие — все это превратилось во второстепенные детали, которые не могут помешать нашему "братанию" с тем, кто считает Его "простым пророком" (по Корану) или "сыном проститутки" (по некоторым преданиям Талмуда)! Таким образом, мы поставили бы Иисуса из Назарета на один уровень с Магометом. Не знаю, какой истинный христианин позволит своей совести такое допущение…
Сегодняшнее "харизматическое" движение, христианская "медитация" и "новое религиозное сознание", частью которого они являются, — все это предвестники религии будущего, религии последнего человечества, религии антихриста, и их главная "духовная" деятельность заключается в том, чтобы ввести в обиход христианства бесовское посвящение, до сих пор ограниченное лишь языческим миром...
В житии великого отца из египетской пустыни прп. Паисия Великого (19 июня) мы видим потрясающий пример того, насколько легко потерять благодать Божию. Однажды его ученик шел в город продать свои рукоделия. По дороге он повстречал еврея, который, видя его простоту, стал обольщать его, говоря: "О возлюбленный, отчего ты веришь в простого распятого Человека, когда Он вовсе не был долгожданным Мессией? Придет иной, но не Он". Ученик, слабый умом и простой сердцем, начал прислушиваться к этим словам и допустил себя сказать: "Может быть, то, что ты говоришь, и верно". Когда он вернулся в пустыню, прп. Паисий отвернулся от него и не пожелал сказать ему ни одного слова. Наконец, после долгих просьб ученика, святой сказал ему: "Кто ты? Я не знаю тебя. Мой ученик был христианином и имел благодать крещения, но ты не таков; если ты и вправду мой ученик, то благодать крещения покинула тебя и образ христианина взят от тебя". Ученик со слезами поведал о своей беседе с евреем, на что святой ответил: "О несчастный! Что может быть хуже и зловреднее этих слов, которыми ты отрекся от Христа и Его Божественного крещения? Теперь ступай и плачь о себе как хочешь, потому что тебе нет места рядом со мной; твое имя вписано с теми, кто отрекся от Христа, и вместе с ними ты претерпишь и муки". Услышав это осуждение, ученик преисполнился раскаянием, и по его неотступным мольбам святой затворился и молил Господа отпустить ученику его грех. Господь услышал молитву святого и даровал ему знамение о спасении ученика. После этого святой предупредил ученика: "О чадо, вознеси славу и благодарение Господу вместе со мной, ибо нечистый богохульный дух отошел от тебя, и на его место снизошел на тебя Святой Дух, возвративший тебе благодать крещения. Так что блюди себя отныне, чтобы по небрежению и беззаботности сети врага не опутали тебя снова, и ты, согрешив, не унаследовал бы геенну огненную".
Знаменательно, что "харизматическое" движение и "медитация" проникли именно в среду "экуменических" христиан. Характерное для ереси экуменизма заблуждение заключается в том, что Православная Церковь — не единственная Церковь Христова; что благодать Божия присутствует и в других "христианских" вероисповеданиях и даже нехристианских религиях, что узкий путь спасения, о котором учат святые отцы Православной Церкви, всего лишь "один путь из многих" путей к спасению; и что подробности верований человека в Христа столь же малозначащи, как и принадлежность к той или иной Церкви. Не все православные участники экуменического движения целиком разделяют эти мнения (хотя протестанты и католики их, несомненно, разделяют); но самим своим участием в этом движении, включая и неизбежную общую молитву с теми, кто имеет ложные представления о Христе и Его Церкви, они говорят еретикам, наблюдающим за ними: "Может быть, то, что ты говоришь, и верно", так же, как и злосчастный ученик прп. Паисия. Ничего больше и не требуется от православного христианина, чтобы он потерял Божию благодать; а скольких трудов ему будет стоить возвращение ее! (о.Серафим Роуз "Православие и религия будущего").

Автор: соня 17.12.2010, 19:58

Когда я впервые прочитала о. Роуза (лет 10 назад), я два месяца ходила больная.
До того я была не менее ярой охранительнецей, чем он, хоть и куда менее основательно подкованной.

Именно его книги заставили меня - мучительно и не сразу - отказаться от СЕКТАНСКОГО понимания православия.

Автор: Loyalist 18.12.2010, 2:43

Присмотревшись поближе к буддизму (не изнутри, а во внешних его проявлениях), скажу, - ах, как был прав БГ, приняв эту ЧЕЛОВЕЧНУЮ религию! Христианство теперь мне видится мелкой междоусобной вознёй, ничего общего не имеющей с чем-то высшим, божественным. Экстремизм на службе власть предержащих. Я уж не говорю о более современном, и от того более мерзком исламе.

Товарищи Иисус и аллах, - вас подставили. Присмотритесь, разберитесь.

Автор: соня 18.12.2010, 3:03

Вы не уходите, я успею еще ответить=)

Автор: соня 18.12.2010, 3:09

1. О буддизме вы совершенно правы. Если можно "выбирать маму", - это пожалуй совершеннейшая религия,
(если только брать ее в современной интерпретации: Стивен Левин, Корнфильд, Джозеф Гольдстейн и проч).
Особенно Дзогчен. Недаром это - излюбленное направление продвинутой интеллигенции.

Что касается средневекового схоластического монастырского буддизма, а также конкретных его сильно восточных рядовых представителей,
то разочарований тут не оберешься, не меньше, чем с христианами.

Автор: соня 18.12.2010, 3:21

2. Сперва много за упокой, а потом немного во здравие.
Только что у меня состоялся такой допрос, материалы которого возможно будут вам небезынтересны

--София, просто вопрос, без всяких подвохов: Вы знакомы с типологией современных христиан Розова? Вы бы себя к какой категории отнесли?
--неа - не знакома. А нельзя шарить под one of a kind?
--Можно. Вам все можно.
--я согласна. Знаете построили школу:
на одном этаже - хорошие дети
на другом - плохие
на третьем - очень плохие.
на 4м - вовочка.
На пятом - соня.

/дальше я читаю/
--ага:
употребленный мною было термин
"Метахристиане" - уже забит?
нича! - я его буду продолжать употреблять в своем смысле
--Да на здоровье. :-)

--Вот оно: прекрасно сказано (и соней говорено мельком):
"Такая активность, как ни странно связана с неуверенностью в истинности своей веры. Фактически, стараясь убедить других, христиане 3-го вида борются с собственной неубежденностью (а бороться с ней они считают необходимым, поскольку как правило испытывают иррациональный страх перед "невидимым миром", населенным бесами и угрожающим адом после смерти."

Из-за этого риска потери наиболее боеспособной части личного состава, церковная корпорация вынуждена вкладывать серьезные ресурсы во внутреннюю пропагандистскую деятельность, ориентированную на христиан 3-го вида.
Такая деятельность ведется в трех направлениях:
...........
Третье - нагнетание ужаса и ненависти по отношению к свободным религиозным движениям. В последнем случае в ход идут наиболее грязные методы пропаганды, заимствованные у тоталитарно-фашистских режимов середины прошлого века - причем, как и в прошлом веке, в отношении низкообразованной части неохристиан эти методы работают достаточно эффективно.

--Я знал, что типология Вам понравится.

--"Христиане 5-го вида (Иерохристиане).

Главным их слабым местом является обоснованный страх перед конкурентами (другими конфессиями и движениями, оперирующими на том же "духовном" рынке).
Другим слабым местом является вынужденное следование конфессиональной традиции и, соответственно, необходимость объяснятся по поводу всех нелепостей и неблаговидных эпизодов, накопившихся за несколько веков.
Наконец, есть еще одна слабость, методического свойства.
Дело в том, что они вынуждены сильно дифференцировать объяснения (проповеди) в зависимости от того, к кому из перечисленных выше категорий эти проповеди обращены. Естественно, что наставления, адресованные ортохристианам, покажутся метахристианину мракобесием, а проповедь, адресованная к метахристианам для ортохристианина будет выглядеть еретической."

--Прочла.
Сделала выписки.
Нашла забавные и едкие формулировки.
Которые применять не могу по этическим соображениям.

На то что с грязной водой выплеснут ребенок:
младенец Христос, - за очевидностью
тоже указывать не буду.

================
Так что вам возможно будет интересно погуглить и прочесть этот небольшой текст

3. Во здравие же можно сказать столько, что и не пересказать=)
Вл. Соловьев, отвечая на православную критику католичества, замечательно сказал:
"Победа достигается постоянным сравниванием ИДЕАЛЬНОГО православия с РЕАЛЬНЫМ католичеством".
Может быть в вашем случае происходит то же самое, только наоборот?

Автор: Loyalist 19.12.2010, 13:26

Ну как я могу спорить на тему, мне неизвестную? Но даже в более близкой мне теме околомузыкальных устройств АЧХ мало, что даст без ощупывания и отслушивания. Просто я видел в Таиланде людей-буддистов, собак-буддистов, мух-буддистов... - все они очень сильно отличаются от нас, которые непонятно где и с кем и ни себе ни людям.
А, вообще, я заикаюсь и гнусавлю, особенно на теологические темы... :post-66-1204114475:

Автор: соня 19.12.2010, 13:31

А вы читали потрясающую (по погружению в практику) книгу Джека Корнфилда "Современные буддийские мастера"?
Это из моих выписок из нее.

Автор: Loyalist 20.12.2010, 16:50

Я спросил о чём-то у нашего тайского гида, а он не так расслышал и сказал, что буддизм разделился на северный и южный (какой-то из них отдаёт предпочтение медитации, но это не тайский), и что вон та вон скульптура изображает бога Кот Им, который создал земной шар.
Нигде в интернете ничего подобного я не нашарил, - там свой мир.

PS: кстати, вот как будет выглядеть ваше сообщение, если...:

Автор: соня 21.12.2010, 11:44

а что? неплохая мантра =)

Автор: дядюшка Ро 25.2.2012, 0:35

Я согласен...