Версия для печати темы

Автор: Михаил М 12.9.2013, 17:04

Сначала небольшая расшифровка терминов.
Ресурс — холодная вода, горячая вода, отопление, электричество, газ.
Услуга — все услуги оказываемые жителям МКД в рамках договора управления или поставки услуг для многоквартирного дома.
МКД - многоквартирный дом это аббревиатура.
УК - управляющая компания.
МУП - муниципальное унитарное предприятие.
ЖК - Жилищный Кодекс

Что такое комфортное жилье для нас - простых Переславцев? Это своя квартира с удобствами, где есть туалет, ванная с горячей водой, холодная вода, отопление и электричество и сам дом и все конструктивные его элементы в порядке. Мы платим с вами за все это кварплату. И понятно раздражает когда что-то из выше перечисленного не так. А не так сейчас очень многое. И у нас нет времени разбираться кто прав, а кто виноват - нам лишь бы скорее наше жилье стало вновь комфортным. А так как лучше не становится, нас это злит и мы готовы ненавидеть и порицать любого кто нам кажется виноватым или тот на кого укажут "добрые люди" из телевизора или газеты или при власти. Но тут кроется одна засада, в городе есть сила манипулирующая сознанием людей через СМИ, такие как газеты (Неделя и Жизнь) и телевидение (кабельное), но также они в открытую лгут свои гражданам не особо заботясь о том что граждане проявят сознательность и изучат вопрос тщательно. И ведь это так, нам НЕКОГДА разбираться. Таким образом они подают искаженную информацию и манипулируют сознание честных Переславцев в своих личных и корыстных интересах. Так происходило при Охапкине, тоже самое сейчас происходит при Кашурникове. Методы не меняются. Итак к делу!

Смотрите полный материал на нашем портале https://переславль.рф/news/authority/who_is_to_blame_for_the_debt_of_the_city/

Автор: Prediger 13.9.2013, 8:27

На днях вышла статья в "Неделе", где Туманов, брызжа слюной, обвинял во всех проблемах "Белую линию". Очередная наглая ложь того, кто сам лично реально виновен в коллапсе ЖКХ в Переславле. Накопленные долги из-за нежелания кардинально решать проблемы исключительно вина "команды мэра". Истерия Туманова и Кошурникова связана с тем, что УК "Белая линия" предложила и реализовывает непосредственный способ управления, по которому деньги за отопление, ГВ, ХВ и стоки будут непосредственно собираться МУП "Энергетик", а значит проблемы уже нельзя будет списывать на УК и всем будет ясен истинный виновник неработоспособности энергетических и снабжающих систем города.

Автор: sms 13.9.2013, 13:30

Очень красочно изложено. Чувствуется рука.... -)). Хочется задать автору несколько вопросов.
1. Если Вам хочется жить хорошо сейчас, то почему УК Белая Линия собирая деньги с населения их не перечисляет на Энергетик в полном объеме? Ведь с декабря 12 года долг вырос на 20 млн. Это деньги попавшие в рцк герц от населения и которые должны были быть перечисленны на Энергетик.
2. Почему создан третий ркц администрацией, а старый, что был на базе МУП УК, закрыт? Там ведь тоже долгов полно...
3. Почему когда на Энергетике был Синицын и предлагал прямые расчеты, ни администрация ни все УК так не хотели этого? Может потому, что тогда бы вскрылась связь между всеми УК и властью?
4. Почему Вы не озвучиваете текущие долги УК перед Энергетиком? Вы как то однобоко наезжаете, будто по заказу.... ничего личного, но картина далеко не такая как Вы озвучили...
Просто хочется сказать, что дешовый популизм ситуацию не изменит. Вы в конечном итоге хотите просто убить Энергетик и списать все долги. Не стоит этого делать. Это как минимум не совсем корректно по отношению к горожанам. Можно поднять волну и снова пытаться скрыть все хищения. Теперь на это шансов больше... А Белую Линию просто слили -)))))
Так что схема предложенная Вами уже давно ранее предлагалась. Это не ново и неВаше изобретение. Только напишите людям про подводные камни при непосредственном управлении. Кстати эти камни можно было минимизировать и об этом писалось в прессе - ремонтно-сервисная компания.... -))) то было совсем не давно.... почитайте

Автор: sms 13.9.2013, 13:40

Вы смотрите на ситуацию под одним углом.... Посмотрите с разных. Ворох проблем и каждый участник виноват по своему, и Туманов, и Белая Линия и другие УК. Просто у каждого свои личные интересы, а в мутной воде...... сами знаете -))). Кстати тут нельзя только одних делать крайними, а других спасителями. Тут виновны все. Надо менять и власть и ук.... А Энергетик не надо делать крайним. Он ни копейки не украл и не использовал. Он получает только те деньги которые приходят от ук. Только вот нонсенс..... сумма собранных денежных средств с населения не равна сумме поступлений от 2-х рцк.... она меньше. И это легко проверить просто посмотрев на обороты в банке -))))

Автор: Михаил М 13.9.2013, 15:59

Что за ворох проблем? Поконкретней пожалуйста? Какие личные интересы и у кого? А МУП Энергетик никто крайним и не выставляет, они сами крайние их подставили конкретные чиновники Охапкин и Ковалев, да и кстати неправильное понятие "подставили", МУП Энергетик это МУП, а значит организация принадлежит городу и управляется администрацией. Значит они подставили сами себя, что и произошло в конце концов. Только те же договора не хочет пересматривать и нынешняя администрация, наступая на те же грабли. Вахруков об эффективности управления городом не один раз высказывался, если кто забыл. А проблемы извините самоорганизации в администрации почему должны ложиться на плечи частных компаний? И зачем использовать административный ресурс для продавливания интересов каких-то непонятных? Зачем Туманов сейчас поливает грязью коллектив Белой Линии используя служебное положение, в прямую подпадая под 286 статью? И не слова не говорит например о проблеме взаимоотношений УК Чкаловский и ООО МЭС? Там ДОКАЗАННЫЕ факты судом есть, за 2011 год присудили отдать сколько-то лямов, а еще суд по 2012 и 2013 году идет. Потом несчастные жители 37 дома, которых ввели в заблуждение и они пол года платили в УК Чкаловский, хотя обслуживала их Белая Линия, а теперь УК Чкаловская не возвращает деньги жителям, хотя постановления судов есть? Это только по самой УК. Насчет ни копейки не украл, ну конечно МУП это организация, крадут люди а не организации, почему не обнародуют результаты камеральной проверки проведенной в апреле - июне 2012 года в МУП Энергетик? Почему не обнародуют даже по просьбам депутатов? Значит что-то скрывают? А вот частные УК ничего не скрывают и полностью подконтрольно каждое их движение, каждый год выемки документов, проверки прокурорские, обэп и т.п. ... Так что не однобоко, а объективно - или попробуйте обосновать обратное.

Автор: Михаил М 13.9.2013, 17:43

Не правда,с сентября 2012 года, долг не рос практически. НЕ ЛГИТЕ или докажите обратное в бумагах. Как раз изменилось законодательство с 1 сентября 2012 года нивелировавшее ту дыру в законодательстве, которой МУП Энергетик пользовался при выставлении Виртуальных объемов. А ведь могли не выставлять, тогда бы было все хорошо и дружно. Мы предлагали десятки раз сесть за стол переговоров и подписать доп соглашение, в котором предлагалось вывести Энергетик в отдельную квитанцию. Но Администрация ДО СИХ ПОР этого не сделала. Мы решили не ждать и перевести весь жил фонд на Непосредственный способ, который это подразумевает по умолчанию, ибо не хотим спонсировать медлительность администрации.

=) Очень интересный вопрос, только УК Белая Линия тут не при чем с 2009 года все свои операции она производила через РКЦ ГЕРЦ, чтобы у администрации больше не было возможности распоряжаться средствами перечисленными за содержание и текущий ремонт. В УК ведь тоже люди работают которым надо зарплату платить. УК довольно часто не получали СВОИ же деньги от подрядчика РКЦ МУП Управляющая Компания. Полагаю МУП Управляющая компания закрывается чтобы не огрести мегаскандала с выводом средств в нарушение договоров с остальными УК и котельной ООО МЭС. Ведь УК Чкаловский именно через МУП Управляющую Компанию выводил средства на Экотерру около 20 миллионов по сообщению ООО МЭС.

НАОБОРОТ!!! Это была инициатива Белой Линии причем 3 года пробивали этот вопрос. Синицын просто первый здраво рассудил, что лучше чем терпеть убытки из-за неравноправного договора, лучше собирать все деньги за коммуналку на свой р.с. И кстати вы видите где сейчас Синицын? =))) Его убрали с глаз долой.

А этой теме я посвящу отдельный пост чтобы не смешивать - наберитесь терпения. Я в командировке и в понедельник только до цифр доберусь. А картинка ИМЕННО такая как я озвучиваю, впрочем скоро убедитесь. И даже не столь важны объемы (но я их напишу не переживайте), сколько циничность властей обвиняющих в своих косяках добросовестные УК.

Очень смешно, вы считаете что самозащита это "дешевый популизм"? Да в конце концов вы вправе думать что угодно. Мы наоборот спасаем горожан от беспредела администрации. Если люди не получают услугу "Содержание и текущий ремонт", дома многие просто рухнут, а если Энергетик через МУП Упр.Комп. забирает средства виртуально начисленные, т.е. придуманные,и забирает у управляющих компаний их реальные деньги полученные по строке "Содержание и текущий ремонт" (под мнимым предлогом ведь закон же ИСПРАВИЛИ), то никто за бесплатно не пойдет дома обслуживать. И к тому же жители получают мощнейший рычаг влияния на поставщика ресурса (при Непосредственном способе), если раньше они требовали и не получали, потому что УК не могли отвечать за действия Энергетика, то теперь они как физ.лица ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ БУДУТ ПОДАВАТЬ В СУДЫ НА МУП ЭНЕРГЕТИК И ВЫИГРЫВАТЬ, а мы им поможем грамотно отстаивать свои интересы в судах, это точно ПОНУДИТ власти или быстрее реформировать столь убыточное предприятие или будет поводом к открытию нового. А пока администрации плевать на это, ей лишь бы народ был спокоен и вектор агрессии был на кого-то перенаправлен. Только так расшифровывается нынешняя ее позиция.
И кстати Белая Линия уже давно не одно юридическое лицо, а группа компаний (ГК), ибо для разных операций и для оптимизации расходов вынуждены были расшириться. И то что ГК отдает одно юр лицо с долгами и уставным фондом 10000 рублей в конкурсное производство, оставляя на нем всю дебиторскую задолженность, хороший выход. Тем более что 4 года подряд мы предупреждали администрацию о том что правила должны быть одинаковыми для всех участников рынка ЖКХ иначе мы сменим юр.лицо и уйдем на непосредственный способ, звали их сесть за стол переговоров, Вахруков ЗАСТАВЛЯЛ буквально подписать равноправный договор, но увы и ах, воз и ныне там. Или вы предложите где то ограбить банк чтобы покрыть виртуальные долги? Ресурса которого и не было никогда? Т.е. ВЫМЫШЛЕННЫЕ ДЕНЬГИ? Администрация их придумала, пусть она и ответит за это.
И вы говорите о хищениях, а вот десятки судов и прокуратура и мвд с вами не согласны, фактов хищений НЕ БЫЛО. Или докажите обратное. ООО Белая Линия ничего не похитила, а уж ООО УК Белая Линия вообще с чистого листа начата и там в принципе нет возможности коммунальными средствами распоряжаться, ибо чужих средств на их расчетном счете не будет. Все средства до копейки уйдут поставщикам НАПРЯМУЮ от жителей по отдельной квитанции, потому что Непосредственный способ управления. И Энергетик сам будет отвечать за свой ресурс, за перерасчеты, выставлять квитанции и работать с должниками. Как и должно было быть с самого начала.

Мы не претендуем на новаторство как бы=). УК при способе управления управляющей организацией (был), и УК при Непосредственном способе (есть) несет абсолютно те же функции. (даже больше мы еще и ОДН предложили Энергетику взвалить на нас, чтобы жители не страдали.) Это вы прочтете в Жилищном Кодексе, если захотите (статья 162,163,164) =). И еще очень очень очень полезно для ознакомления статья 165 http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html Не сочтите за труд просветитесь.

И я наверное даже знаю кто вы хоть и под вымышленным ником вы тут, поэтому советую не оскорблять.

Автор: антипод 13.9.2013, 22:41

Мне ужасно интересно - почему начинается такой ажиотаж и такой накал страстей, когда заходит речь о взаимоотношениях УК и МУП "Энергетик". Казалось бы, что из себя представляют местные УК? Глядя на строку "Содержание и ремонт" и сравнивая цифры с реальностью, я думаю - это ноль без палочки. Я в упор их не вижу и я не одинок. Я не знаю в лицо ни электриков, ни сантехников, ни уборщиц и дворников (это вообще мифические персонажи), а раньше (до появления УК) - очень хорошо знал. Но раз кипят такие страсти, значит, там ходят очень хорошие бабосы и все дело в том, кто больше откусит и кто больше отстегнет. Вот только нам, жителям, все эта войнушка как мертвому припарки.

Автор: sms 14.9.2013, 1:03

Факт платежей за услуги хвс и стоки легко может доказать данную правоту. Объемы финансовых потоков которые отправляла УК Белая Линия на Энергетик значительно меньше объемов поступление за эти услуги в Герц от населения. при этом думаю Вы согласитесь что никаких виртуальных долгов по этим услугам нет -))))



С этим полностью соглашусь, т.к. г-н Туманов реально крышует Томова и Экотеру и душит Егорова. При этом чтобы отвести взгляд от этого начинается ажиотаж (при чем тоже заслуженный) вокруг Белой Линии.

Почему Вы не озвучиваете текущие долги УК перед Энергетиком?




В Переславле нет добросовестных УК.

Давайте на чистоту. Вы вынужденны защищаться т к Вас слили, понятно что доказать что украли сложно, и что в небольшом городе рука руку моет. Даже понятно что Вы красиво сыграли свою партию и провели юридически и технически красиво грандиозную аферу. Это все Ваши головняки и Вам отвечать. ПРОСТО ДАЙТЕ ТОГДА ЛЮДЯМ ДРУГУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ. СКАЖИТЕ СКОЛЬКО УК ВЫВЕЛО СРЕДСТВ ЧЕРЕЗ СВОИ КОНТОРЫ. -))) ВЫ ВЕДЬ ОЗВУЧИЛИ ФАКТ ЧТО УК РАБОТАЛИ ЧЕРЕЗ ДОЧКИ -))). А ВООБЩЕ В ГОРОДЕ БАРДАК, И НАДО МЕНЯТЬ И ВСЕ УК И ВЛАСТЬ.

Скоро будут перемены. Пока сверху всем по башке не дадут - ничего не изменится. Людям как дурили голову, так и дурят.и УК И ВЛАСТЬ.
Удачно Вам отбиться от тандема Энергетика с Тумановым -)))

Автор: sms 14.9.2013, 1:06

Браво!!!
Для небольшого города там реальные бабосы.... Ну а что касается системы ЖКХ города, то у нас просто так сделанно - доить жителя. Вот увидите, еще и пару ресурсников организуют.... -))))

Автор: Prediger 15.9.2013, 7:23

Как видно, у вас есть мнение по данному вопросу. Могли бы вы поделиться объёмами собираемых денег разными УК (я так понимаю нужны просто площади обслуживания ЖФ, помноженные на тариф текущего содержания и ремонта).
Также интересно насчёт организации ресурсопоставляющих структур. Кто может поднять такой проект из УК?

P.S. Подобный прямой разговор о проблемах переславского и не только ЖКХ я считаю единственной возможностью для людей хоть в чём-то разобраться, ибо офф. пресса лжёт на эту тему не переставая, озвучивая всяких там затуманеных, работающих на чьи-то чисто конкретные интересы.

Автор: mikh 15.9.2013, 10:30

Совсем не согласен. В последний год-два УК работает на 4+. Дворником все довольны. Бригада сантехников постоянно маячит у дома. Подъезд убирают удовлетворительно, если учесть, что сами жильцы усердно ссут и срут в буквальном смысле. Плюс, на сколько я знаю, по дому все заявки на ремонт выполнены. Хотя 3 года назад сам был сильно недоволен их работой.

Автор: mikh 15.9.2013, 10:41

Может не менять, а привести в порядок отношения? По поводу воровства средств управляющими много слов, но нет конкретных цифр.

Автор: sms 17.9.2013, 0:30

Иногда лучше выстроить систему заново, чем её изменить. Это дешевле -)). А всех кто должен Энергетику заставить рассчитаться с долгами. Просто есть время разбрасывать камни... теперь пора собирать. С такими долгами ни одна УК не выплывет... только гражданская УК граммотным лидером и ежемесячным отчетом населению. Только полностью подконтрольная горожанам УК спасет город. Народная, гражданская - как хотите назовите.

Автор: sms 17.9.2013, 0:55

Пресса дает четко очищенную и подготовленную инфу, за исключением независимой,. Когда на Энергетике был Синицын - писали правду. Вы хотите вывести из строя четко отлаженный механизм. Что касается объемов - то тут все просто. Возьмите все УК города и попросите дать официальные данные от Энергетика по объемам. Умножте их на тариф для УК. Потом запросите данные в ркц и самих ук об объемах выставляемых населению. С сентября 2012 года эти цифры должны совпадать (я про объемы) т.к. это закон и Энергетик кстати выставляет счета на основании данных полученных от РКЦ, которые туда подают УК. -)))
Теперь эти объемы умножте на тариф для населения - это будут деньги которые должны поступить в ркц и перечисленны в Энергетик от самих УК, А РАЗНИЦУ В ТАРИФАХ - это когда объёмы умноженные на тариф Энергетика минус теже объемы умноженные на тариф для населения- компенсируется государством минуя счета УК, ТАК ЧТО ЭТИ ДЕНЬГИ ПРИХОДЯТ ВОВРЕМЯ И НАПРЯМУЮ ИДУТ ЗА ГАЗ И СВЕТ. Так вот когда вы получите цифры от фактически собранных и ук и фактически перечмсленными ими через ркц и тп на Энергетик (не учитывая разницу в тарифах) Вы сильно удивитесь. И это со всех УК.....
Просто щас прикрывая махинации Томова власть слила Белую Линию. У ней нос в пушку еще как, но чистить надо и и х и всех. А новый ерц - очередная контора нахлебников... они даже свести отчет по услугам нормально не могут. Разогнали всех спецов и поставили ручных -)))). Да дело даже не в этом, научатся. Просто система не изменилась, изменилась ширма -))).
А Белая Линия права. Надо переходить на непосрндственное упрааление, только гемора для людей в итоге много, и плюс пока закон не идеален - ресурсник выкрутится.... Надо сейчас создавать гражданскую управляющую компанию и требовать от ресурсников и власти результатов работы
-))))
Но никак не из людей ук и власти. Могу проконсультировать -)))))

Автор: Михаил М 17.9.2013, 1:15

Как же - за ХВС (холодное водоснабжение) нет? Тут вы заблуждаетесь. Это такой же ресурс. До 1 сентября 2012 МУП Энергетик и Водоканал начисляли виртуальные НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ и НЕ ПОТРЕБЛЕННЫЕ ЖИТЕЛЯМИ ОБЪЕМЫ горячей, холодной воды и отопления. А насчет водоотведения (канализация) вы правы, но все долги по канализации жителей висели на УК всё равно.

Позволю себе в заслуженности ажиотажа не согласится. Противное прошу изложить. Считаю, что нынешнюю администрацию не устраивает ООО ГЕРЦ, как независимый расчетно кассовый центр, хотя еще весной Денис Викторович хотел даже войти в ГЕРЦ и сделать его полу муниципальным и все платежи города перетащить туда. Но планы у него изменились, к нашему величайшему удивлению, хоть и было дано слово мэра. Видимо какие-то операции все таки надо делать НЕПРОЗРАЧНЫМИ, поэтому создан новый муниципальный расчетный центр подконтрольный только администрации (это мое личное оценочное суждение). И активно выдавливается конкурент в виде ООО ГЕРЦ, ведь мэр дал слово что будет один расчетный центр и уже наверное никто не вспомнил бы (если бы я не напомнил), что обещание давалось открыть именно на базе ГЕРЦ и в партнерстве с нынешним руководством. Я ничего не придумал, все есть в газетах и постановлении мэра. И еще есть предположение, что администрации сейчас ну оооочень нужен новый козел отпущения, а так как ничего нового придумать не удалось, вернулись к прежней модели, но в новых лицах. Даже год ЖКХ в городе предыдущий мэр тоже объявлял, все повторяется. Но в связи с процедурой банкротства начатой МУП Энергетик в отношение юр.лица ООО Белая Линия, руководство УК приняло решение защитить свой бизнес и избавилось от не ликвидного актива с помощью заинтересованных лиц. Перевела часть своих домов на чистую в плане задолженностей юр.лицо ООО УК Белая Линия. Это же абсолютно законные операции, так как перевод произошел по ЖК исключительно. Причем все дома переведены на непосредственный способ управления.
А давайте вместе подумаем, что это может значить для администрации. Это значит что МУП Энергетик начнет получать свои платежи напрямую. А значит предположу, что конкурсное управление МУП Энергетик (они же в стадии банкротства) продолжится и после декабря, а значит так просто закрыть МУП Энергетик конкурсные управляющие не дадут. И забрать из оперативного управления сети (они в собственности у города) городу у банкротного МУП Энергетик не даст тот же конкурсный управляющий, так как дебиторка погашается и прибыль идет. Слова о том что МУП Энергетик сам хочет собирать свои платежи напрямую - это всего лишь слова (для того чтобы отвести вектор агрессии народной видимо), на самом деле администрации крайне удобно, что есть всегда на кого свалить свои долги дальше по цепочке. Потому что на МУП Энергетик также спокойно вешает свои долги Технопарк и ему тоже это выгодно. Не выгодно только Газпрому, УК и жителям. Газпром теряет выручку, УК нервы время и деньги, жители из-за инсинуаций администрации лишаются ресурса. А при непосредственном способе, цепочка рушится. И сети не забрать и зад не прикрыть. И работать придется. Так что вот такой расклад сейчас. Полагаю еще создав шум в одном месте пЖиВ пилит в другом месте - это тренд такой общероссийский, чтоб никто не приглядывался. И кстати никто кроме УК Белая Линия свои дома в городе на непосредственный способ не переводит, я имею в виду другие УК. Их же крайними (пока) не назначали. И опять же надавили на все УК сразу чтобы они перешли все строем (видимо нет собственного мнения или денег лишних полно ибо тариф на 30% выше у муниципалов чем у ГЕРЦ). ФАСу кстати этот момент крайне интересен. Ну и подытожу тем, что все лживые статьи в газетах, репортажи и интервью, записи с собраний и другие инсинуации Туманова и Ко сейчас начинает внимательно изучать ФАС на предмет нарушений законодательства. Авторство подметных писем установлено, все ругательства, ложь и клевета записаны и сейчас начата активная претензионная работа. Спасибо что все это есть в лживых газетах (как нехорошо их подставили кстати, да и некоторых подневольных сотрудников администрации также).
И еще тоненький момент такой. Я думал, а зачем нужно чтобы МУП Энергетик скорее закрылся нашей администрации и до интересных вещей доводит гугл и любопытство. Это только мое умозаключение и не претендую на истину, это скорее даже наблюдение просто. Вот интересно с каких пор и каким макаром вдруг к ЯГК перешли http://www.yargk.ru/about_us/structure/affiliates.php И не является ли нарушением по статье 285 части 2 Уголовного кодекса вступление в должность http://www.yargk.ru/about_us/management_and_control_bodies/board_of_directors.php?clear_cache=Y. И не чудесным ли совпадением является нахождение в совете директоров также и других интересных людей, обратите пожалуйста внимание на должности. В связи с этим не могу не предположить, а не является ли сейчас Переславские сети интересным и лакомым куском для ЯГК? Я просто предполагаю! Не для того ли мэру понадобилась "команда мэра" в думе, чтобы сети отдать в ЯГК ? С условием того что ЯГК уже в районе и теперь объединение не за горами (командаж мэра в думе), можно предположить что и город лишится своих сетей и Технопарк с МЭСом своих котельных. Это просто предположение. А зачем ЯГК терпеть конкурентов когда они заполучат сети городские + команда мэра поможет земли под котельные выделить, под каким-то соусом все нынешние котельные станут буками и бяками и или перейдут по бросовой цене к ЯГК или окажется дешевле поставить рядом такие же котельные или "отжать" бизнес (как сейчас происходит с ООО "МЭС") и генерировать- транспортировать ресурс в рамках одного холдинга. Тут и до монопольного роста цен недалеко как бы. Согласитесь больно картинка интересная получается, а что самое главное все на поверхности - не прячется. Плохо это или хорошо для города не знаю пока. Но для ЯГК точно хорошо.

до 1 сентября 2012 года нет смысла озвучивать ибо 95% этих объемов виртуальные. Этих объемов никогда не было потреблено жителями. Но с 1 сентября 2012 года по 1 июня накоплено в сумме долги жителей + коммуналка чуть более 3 миллионов рублей. Администрация на тот же момент должна была ООО Белая Линия за содержание и текущий ремонт нежилых помещений входящих в состав обслуживаемых МКД как раз чуть более тех же 3 миллионов рублей. В связи с чем нами было направлено письмо в администрацию с просьбой произвести взаимозачет, на что был получен отказ. А после перехода ООО Белая Линия к новому руководству, по сведениям от МУП Энергетик новое руководство 2 месяца (июль и август) не оплачивало ресурс (в сумме около 4 миллионов), но извините это уже не наше дело, пусть разбираются в судах с новым руководством, предыдущее руководство накопило долг ровно такой, какой должна была администрация. Кстати мы были уверенны что администрация пойдет на взаимозачет, т.к. по их просьбе такие вещи нами регулярно выполнялись. Итого: ООО Белая Линия продана с долгом под взаимозачет практически с нулем не виртальных долгов, а ООО УК Белая Линия создана заново и не имеет долгов, а самое главное исключена природа их возникновения из-за Непосредственного способа управления.


Давайте на чистоту. Хорошо, что вы это сказали.
Целый год жители вместе с нами мучились и бегали собирали подписи, уговаривали соседей и заполняли кучу бумаг по 185 ФЗ, чтобы попасть в эту программу кап ремонта. Только для того чтобы администрация в лице МУП Энергетик поправила за СЧЕТ ЖИТЕЛЕЙ свои дела? Или все таки чтоб получить кап ремонт хоть по программе со финансирования, если государство не исполняет своих обязанностей и не ремонтирует капитально, переданное при приватизации в собственность жителям имущество. Тем более мы все знаем, что это ТОЛЬКО их вина в виртуальных долгах, а не наша или жителей! А администрация в лице МУП Энергетик подала на банкротство ООО Белая Линия вполне с конкретной целью (они ее не скрывали) выдернуть деньги выделенные на капитальный ремонт МКД по 185 ФЗ. Хорошо что мы предусмотрели такой вариант развития событий. И таким образом сейчас дома ремонтируются по программе (и то администрация в лице технадзора опять же вставляет всевозможные палки в ущерб жителям и УК). Кстати очень цинично было ставить себе в заслуги кап ремонт кое кому перед выборами, ибо он состоялся не благодаря администрации, а вопреки ее некоторым действиям связанным с банкротством. А если бы мы не предприняли этих действий, то дома остались бы без ремонта и опять же не по нашей вине, а перевернули бы все опять на УК.
Короче спасибо за пожелание.
Жалко, что Энергетик сейчас делает все просто назло, потому что не поняли еще, что их ждет, или просто очень теплые места обещаны в туманных перспективах =). И кстати, повторю вопрос, а где Синицын, который так ратовал за Непосредственный способ? =) Энергетик и администрация до сих пор хотят получать средства напрямую? Или сдулись?

п.с. приглашаю к диалогу всех заинтересованных граждан

Автор: антипод 17.9.2013, 8:12

Вот эти цитаты показывают отношение УК к жителям. "Перевели часть своих домов" на другую УК и на "непосредственное управление". А ничего, что это должно быть решение собственников помещений в МКД? Или УК считают жителей "своих" домов крепостными?

И как это вообще понимать? "Белая линия" оказала давление на жителей "своих" домов, чтобы "перевести" их на другую УК и тем самым "защитить свой бизнес" и сделать невозможным взыскание с нее задолженности? Мне почему-то кажется, что эта блестящая операция ждет внимательного исследователя в лице сотрудников правоохранительных органов.

Автор: Михаил М 17.9.2013, 9:21

Мне не понятно ваше стремление найти негатив в моих фразах. Зачем выдергивать из контекста только то что вам нравится. Есть там фраза для особо усердных "все строго по ЖК". Мы не оказываем давления на свои дома, всем честно на собраниях рассказали о текущей ситуации. Народ нас выбрал на собраниях. В том что нас опять будут проверять даже не сомневайтесь, мы и об этом тоже подумали, поэтому никаких косяков себе не позволяем. Очень печально и показательно, что вам понравились именно эти фразы из моих постов. Вы показываете свою ангажированность, я теперь более менее уверенно могу сказать что вы скорее всего юрист и скорее всего в администрации.

Автор: Prediger 17.9.2013, 9:21

Вы просто придираетесь к фразам. Там же выше написано, что данный перевод делался совместно с жителями по ЖК, иначе и быть не может. Всегда в таких случаях сначала проводится собрание собственников жилья, а далее, если нет кворума (а это во многих случаях, ибо жители не желают заниматься своими домами), делается заочная форма голосования по дому.
Неужели вы думаете, что подобные вещи не оформляются должным образом?

Автор: антипод 17.9.2013, 9:37

Я именно придираюсь к фразам и намеренно акцентирую внимание на них. Вот если бы было написано: "Жители выбрали другую УК, жители выбрали способ непосредственного управления" - совсем другой разговор. А так - привет УК "Белая линия" от доктора Фрейда.
P.S. Фразы состоят из слов, а слово, как известно, может и убить. Поэтому прежде чем написать фразу, надо подумать.
Хотелось бы еще уяснить -зачем выбирать другую УК, а потом сразу переходить на непосредственное управление? И знают ли в УК "Белая линия" о мнимых и притворных сделках?

Автор: Prediger 17.9.2013, 9:45

Тогда уж и я придерусь к словам и поиграюсь в оговорки Фрейда. Вот тут главная ваша фраза "Жители выбрали другую УК". Отсюда видно, что ваши претензии и поддёвки сводятся к негативу в сторону именно этой компании .

Автор: антипод 17.9.2013, 10:07

Нет, не видно. Ни отсюда, ни оттуда. "Белая линия" - одна из лучших УК в городе, а господа Муленковы (старшие) - грамотные профессионалы. Но это не значит, что они святее папы римского.

Автор: Михаил М 17.9.2013, 10:16

Согласен, речевые обороты нарочито выбраны понятными для всех и используются исключительно ходовые в народе слова и выражения. Мог бы повитиеватей или более юридически корректно, но у меня другая целевая аудитория. Так что подоплеки не ищите - ее нет. Жители действительно приняли решения на собраниях по ЖК. Зачем выбирать другую УК написал выше, почему только непосредственный способ также написано выше. Мнимость сделки отличная штука (для возврата средств при банкротстве), конечно мы этот фактор стараемся учитывать, спасибо за заботу.

Автор: Михаил М 17.9.2013, 10:25

Папа Римский не захочет управлять Переславским жилфондом =)

Автор: Prediger 17.9.2013, 10:53

Я несколько в ступоре. Что такое "гражданская УК"? Как вы себе это представляете?
УК это или коммерческая организация, или МУП, или что-то вроде товарищества ОАО, ЗАО и т.п., но в опять же коммерческого, ибо будут деньги, услуги и т.п.

"Грамотный лидер" он откуда возьмётся? Он бесплатно это будет делать или за мизерную зарплату?

На сегодняшний момент все толковые люди при деле и хорошо зарабатывают.

В итоге, для организации "гражданской УК" потребуется новая организация с офисами, базой, персоналом и пр. Насколько я знаю, персонала, а тем более грамотных в ЖКХ специалистов в городе единицы и все они занимаются своим делом. Где взять хороших, недорогих и граждански сознательных?

Автор: Михаил М 17.9.2013, 11:28

Уважаемый, так можно сейчас просто сесть за стол переговоров, как уже должно было случится еще при Охапкине и Вахрукове. Вахруков 2 года приезжал сюда перед началом отопительного сезона и грозил уволить мэра и его зама если не приведут договора в соответствие (в газетах все есть). К этому же 4 года громко призывала Белая Линия администрацию. Тупо привести договора поставки в равноправные условия И ВСЕ. Бизнесу не нужна война все готовы работать, надо всего лишь снять бремя коммуналки с бизнеса (что справедливо ибо услугу оказывает по факту МУП Энергетик), или хотя бы убрать виртуальные объемы. Но администрация не идет на диалог ДО СИХ ПОР. Я логически предположу, если Охапкина за именно этот косяк сняли с должности мэра, почему кто-то считает что других не снимут за этот же договор поставки? И почему надо именно новую единую УК (опять же монополия и рост тарифов), может надо другого мэра и его зама? Которые не будут валить СВОИ КОСЯКИ на бизнес. Ну честное слово, ощущение складывается, что нечем больше заниматься, прям в должностных инструкциях прописано "кошмарить частный бизнес посредством своих СМИ и валить все косяки на других". Или просто не умеют по другому, или цели другие?
В любом случае выскажу что только полностью подконтрольная горожанам власть в думе (не команда мэра конечно) способна спасти город от поглощения крупной монополией всех сетей, от объединения с районом и привести в порядок рынок ЖКХ. Это мое личное мнение.

Автор: Михаил М 20.9.2013, 19:51

Сейчас идет массированная пропаганда против УК Белая Линия. Не ведитесь на эту жесть ибо виновата во всем администрация и никто более. Постараемся всех лгунов привлечь к ответственности.
Приглашаю всех участников форума к диалогу. Задавайте вопросы чтобы не пришлось додумывать или брать образы из подконтрольных газеток.

Автор: антипод 20.9.2013, 20:17

Вопрос № 1. Для начала. Какое Вы имеете отношение к ООО "Белая линия" или ООО УК "Белая линия" (кажется, так называется), то есть какую должность занимаете и как давно. Это не простое любопытство - хочется понять, насколько Вы компетентны в Вами же поднятой теме.

Автор: Михаил М 20.9.2013, 20:45

Как меня зовут видно по нику, начало моей фамилии также присутствует. Не надо обладать дедуктивными способностями чтобы примерно представлять кто я. Но напишу кто я такой и какое отношение имею к вышеуказанным организациям после того как вы себя раскроете =). Баш на баш так сказать.

Автор: антипод 20.9.2013, 21:16

Ваше родство (даже такое близкое) с грамотными и компетентными людьми не делает Вас автоматически таким же грамотным и компетентным. Так что вполне логично сначала хоть как-то подтвердить, что Вы реально имеете информацию о состоянии дел в "Белой линии" и при этом не со слов мамы или папы.

Автор: Prediger 21.9.2013, 9:07

А смысл? Он пишет по делу либо нет. Относить ценность его слов к его отношениям с другими людьми более чем странно.
Другое дело, что вы можете спросить его - являются ли его слова официальной позицией УК "Белая линия", тогда его должность будет иметь значение.

Автор: антипод 21.9.2013, 9:35

Очень жаль, что Вы не поняли смысл моего сообщения. Я как раз и написал о том, что относить ценность слов Михаила, исходя только из его фамилии -более чем странно. А чтобы понять пишет он по делу или нет, когда речь идет о таком специфическом предмете, тем более о делах, касающейся конкретной организации, желательно понять, какое он к ней имеет отношение. Не мудрите, пожалуйста, все просто как апельсин.

Автор: Prediger 21.9.2013, 9:47

Просто фразы "какое вы имеете отношение к такой-то организации" и "насколько вы компетентны" не идентичны и не обязательно связаны. Скажем, он может быть из "Ремкоса", но это не отменяет его информированности и тем более знания системы работы ЖКХ и конкретно "Белой линии". Так что тут всё чётко. Принадлежность к организации может иметь значение только для одного - возможности говорить от её имени.

Автор: антипод 21.9.2013, 10:13

Не согласен. Может быть, я неверно понял, но Михаил М. желает рассказать "всю правду о Белой линии" в противовес попыткам очернить данную организацию, предпринимаемым СМИ, подконтрольными администрации. Может быть, я неверно понял, но ситуация с "Белой линией" для непосвященного человека крайне запутана, там множество нюансов, которые может знать только человек, работавший или работающий на руководящих должностях в данной организации или плотно с ней аффилированный. Ну, или работник следственных органов в рамках уголовного дела, возбужденного в отношении одного из руководителей ООО "Белая линия" - прошу не воспринимать как попытку очернительства, дело объективно есть. Говорят, что совершенно тухлое и, якобы, сфабрикованное. Говорят, что ничем иным, кроме как оправдательного приговора это дело закончиться не может. Но оно есть, как есть и решения судов, установившие, если я правильно понимаю, факты неисполнения ООО "Белая линия" договорных обязательств. Так что "Ремкосом" тут и близко не пахнет.

Автор: Михаил М 21.9.2013, 13:05

Смысл всех этих постов какой Антипод? Я никогда не скрываюсь ни от кого. Меня зовут Михаил Муленков и я коммерческий директор с 2009 года в ООО "Белая Линия" и в ООО "Дока". У нас семейный бизнес и мы считаем, что только на родственников можно возложить самые ответственные направления деятельности, потому что с кадрами в Переславле (как впрочем и везде) большая беда, или они бегают от одних к другим в поисках лучшей доли, или не хотят ничего делать, очень редки кадры достойные называться реальными профи. Попытки как-то очернить нашу деятельность, были и в 2009 и в 2010 годах. Все повторяется. Печально что народ так ведется на газетки и на слова чиновников. И совсем не большая часть мыслит трезво. Да мы спасли деньги кап ремонта (иначе сейчас бы не было столько кап ремонтов в городе) путем смены юр лица и избавились от виртуальных долгов путем смены юр лица и смены способа управления на домах. Но это не значит что мы делаем как-то плохо городу и горожанам, это было бы так если бы мы взяли и свалили куда нибудь в Канаду всей семьей. Но мы здесь и продолжаем работать. Непосредственный способ это наоборот благо для жителей, и не важно что прибавится пара квитанций. Деньги жителей напрямую пойдут МУП Энергетику и тогда уже ни о каких долгах УК речи не пойдет. Всем сразу станет понятно кто виноват в отключениях горячей воды и в недоброкачественной подачи отопления. Но администрации это не выгодно, нужно чтобы козлы отпущения всегда были и администрация пошла на дома находящиеся в нашем управлении. Администрация не хочет давать жителям как физ лицам их конституционных прав и свобод, потому что только при непосредственном способе управления наконец-то появится реальный шанс влиять на поставку ресурса, т.к. у жителей появляются прямые договора с МУП Энергетик. МУП Энергетик давно пора начать работать как положено поставщику ресурса, т.е. самому отвечать за температуру и поставку ресурса, самому работать с должниками, самому собирать свои платежи. Понятно что мы предпринимаем ответные меры, какие пока не буду раскрывать, для многих будет большим сюрпризом. Те кто нас лично знают никогда не скажут что мы не честные или плохо работаем. Ваша очередь открываться Антипод.

Автор: антипод 21.9.2013, 13:33

Ну вот и отлично. Теперь сомнений в Вашей осведомленности ни у кого не будет.
А моя очередь открываться наступит, когда (и если) я решу рассказать о своей организации.
- вот тут не мешало бы подробнее, так как мне кажется, что скоро именно за это вас в очередной раз начнут очернять (да уже начали).

Автор: Михаил М 21.9.2013, 17:30

Все очень просто. МУП Энергетик особо не скрывал что подал на банкротство ООО "Белая Линия", с целью завладеть деньгами, которые должны были из регионального фонда и федерального фонда поступить на счета ООО "Белая Линия" по программе 185 ФЗ на Капитальный ремонт. Т.е. город мог вполне остаться без кап ремонта, если бы мы не предусмотрели такой ход МУП Энергетика. Поэтому все средства Кап Ремонта были запущены в город через другое юр лицо с похожим названием ООО "УК Белая Линия". Мы не могли позволить МУП Энергетику завладеть данными средствами. Это деньги для жителей, а не для того чтобы покрывать косяки администрации и МУП Энергетика. Поэтому 70% домов в городе капитально ремонтируются не благодаря действиям администрации, а вопреки. Администрация умышленно банкротит МУП Энергетик чтобы частные структуры (скорее всего ЯГК и помним притязания на сети от Технопарка) могли завладеть сетями и понятно что наши действия по направлению денег на блокированный расчетный счет отодвигают на непонятный срок такой замысел. Видимо идет спор за сети между ЯГК и Технопарком, как я думаю, но так как сейчас их цели совпадают - они объединили усилия против ООО УК Белая Линия. Потому что обеим структурам нужен МУП Энергетик банкрот. Иначе гиперактивность по выдавливанию нас с рынка не объяснить. Получается что мы невольно отстаиваем интересы горожан, и защищаем городское имущество от попыток захвата. Мы и не против чтобы сюда пришла какая-нибудь монополия, транспортировка не наш бизнес, но дело все в том что если мы сейчас отступим то денег МУП Энергетик не увидит на своем р.с. и уже в 2014 году сетями будет владеть какой-нибудь крупный инвестор и ручная дума проголосует за такой вариант. А против захвата сетей выступала дума последние 2 созыва большинством. Если нас выдавят и дума это срочно не остановит, то я предрекаю победу ЯГК, а Технопарк будет в большом обломе. ЯГК ни с кем не делится, судя по откликам из других городов поглащенных этой монополией. Городские сети от поглащения может спасти только дума больше никто, поэтому важно чтобы она была не карманной, а городской.

Автор: Михаил М 21.9.2013, 18:40

Честнее было бы под свои реальным именем выступать, хотя после всего того что вы на форуме понаписали, я вас не осуждаю =).
п.с. не ищите составов, тут в основном оценочное суждение ;)

Автор: антипод 21.9.2013, 20:12

1. Деньги из фондов поступают в местный бюджет, а уже из него на счета ТСЖ, УК и пр.
2. Правильно ли я понял - в домах, на чей капремонт должны были поступить деньги, не созданы ТСЖ?

Автор: Михаил М 22.9.2013, 12:32

1. из федерального и регионального бюджета сразу на те дома где создано тсж
2. не обязательно везде создавать тсж, чтобы попасть в программу и да - там где не создано тсж, приходит на р.с. ук, а далее субподрядчику

Автор: антипод 22.9.2013, 15:48

Ну, давайте разбираться.

Статья 20. Порядок расходования средств Фонда

1. Получателями средств Фонда, направляемых на предоставление финансовой поддержки, являются субъекты Российской Федерации или в случае, предусмотренном частью 3 настоящей статьи, муниципальные образования. Указанные средства поступают в бюджеты субъектов Российской Федерации или в случае, предусмотренном частью 3 настоящей статьи, в местные бюджеты.

2. Средства бюджета субъекта Российской Федерации, полученные за счет средств Фонда и предусмотренные в бюджете субъекта Российской Федерации на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов, переселения граждан из аварийного жилищного фонда, распределяются субъектом Российской Федерации между муниципальными образованиями, претендующими в соответствии с заявкой субъекта Российской Федерации на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда и выполнившими предусмотренные статьей 14 настоящего Федерального закона условия предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 настоящей статьи.

3. Субъектом Российской Федерации может быть принято решение об определении муниципальных образований, указанных в части 2 настоящей статьи, получателями средств Фонда. В этом случае субъект Российской Федерации представляет в Фонд перечень муниципальных образований - получателей средств Фонда с указанием объема средств для каждого муниципального образования в целях перечисления указанных средств в соответствующие местные бюджеты.

4. Орган местного самоуправления в течение четырнадцати дней со дня получения средств бюджета субъекта Российской Федерации, полученных за счет средств Фонда и предусмотренных в бюджете субъекта Российской Федерации на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов, принимает решение о распределении полученных средств и предусмотренных в местном бюджете средств на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов между многоквартирными домами, которые включены в региональную адресную программу по проведению капитального ремонта многоквартирных домов и управление которыми осуществляется товариществами собственников жилья, жилищными, жилищно-строительными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями, выбранными собственниками помещений в многоквартирных домах.


 порядок_движения_денежных_средств.doc ( 93,5 килобайт ) : 501

Автор: Михаил М 22.9.2013, 19:39

К чему эта выдержка? В наших действиях нарушений нет. Или поясните что вам не понятно, я постараюсь объяснить.

Автор: антипод 22.9.2013, 19:57

Вот это непонятно:

Автор: Sokol 24.9.2013, 13:24

Михаил, меня как жителя интересует простой вопрос: почему в ряде домов, находящихся в управлении "Белой линии" нет горячей воды? Вопрс отнюдь не праздный, беря во внимание установившуюся погоду. Я, как потребитель данной услуги, исправно её оплачиваю. Не знаю всех подробностей, но связано это явно не с проблемами технического характера.

Автор: Михаил М 24.9.2013, 22:49

Потому что МУП Энергетик должен за электричество ЯСК. Они отключили часть городских ЦТП как предупреждение. Получилось, что и наши дома тоже попали под это отключение, также и Новик и Ремкос и ПЖК и Жилсервис. Обещают отключить все ЦТП, если не урегулирует вопрос с погашением МУП Энергетик. Политики спешат во всем обвинить нас, мы же перевели свои дома на непосредственный способ управления (читайте выше). Но мы поработали через ФАС и Прокуратуру, и водоснабжение восстановили почти везде. Ниже образец заявления в прокуратуру. Если вас не затруднит - распечатайте пожалуйста, заполните и завезите на Советскую 25, не забудьте попросить копию с отметкой о регистрации.

Автор: Михаил М 25.9.2013, 12:02

А что непонятного? ТСЖ имеет свой расчетный счет, председатель ТСЖ подписывает все необходимые бумаги, принимает работы, бегает по инстанциям в основном бесплатно. Деньги приходят на р.с. ТСЖ, расходуются оттуда же. Контролирует все операции по кап ремонту МБУ Центр Развития, администрация, РосТехНадзор и председатель ТСЖ, ну и мы до кучи своего представителя выделяем, чтоб за подрядчиками следил. Чего я непонятно сказал?

Автор: антипод 25.9.2013, 13:28

Что значит сразу? Из Фонда непосредственно на счет конкретного ТСЖ? Из областного бюджета напрямую на счет конкретного ТСЖ?

Автор: Михаил М 25.9.2013, 16:17

Нет сначала в муниципальный, потом в ТСЖ, я имел в виду что на р.с. УК эти деньги не появлялись.

Автор: Юрий 25.9.2013, 21:17

Виноват кто угодно, а за всё платят простые люди, они же страдают не получая того, за что заплатили.

Автор: Михаил М 25.9.2013, 22:13

Также как и малый бизнес. Власть не хочет быть крайней поэтому одних натравливает на других, а нам по сути надо вместе бороться за наши права в этом государстве.

Автор: Михаил М 27.9.2013, 16:10

Ожидаются очередные манипуляции общественным мнением со стороны Администрации и МУП Энергетика на теме отопления и горячего водоснабжения! Люди не ведитесь на эту чушь от чиновников - мы промыли и опрессовали дома под нашим управлением. МУП Энергетик же, по нашим вызовам практически не выезжал и не принимал промывку и опрессовку на наших домах, под разными предлогами не подписывал акты (даже в те редкие случаи когда удавалось вызвать на промывку представителя МУП Энергетик, не подписывал со словами "мне запретили подписывать"), но отсутствие актов никаким образом не является причиной для отключения или ограничения поставки ресурса. Администрация и МУП Энергетик хотят создать прецедент и отвести вектор народного негодования от себя!!! А ведь именно они виноваты в сложившейся ситуации и больше никто! У УК Белая Линия нет долгов, дома к зиме готовы! Паспорта готовности давно сданы! Отключить поставку ресурса МУП Энергетик вправе, только если потребители, а это вы жители, не оплачиваете коммунальный ресурс, но вы его оплачиваете своевременно, поэтому для отключения нет законных причин.
Если вам внушают обратное - читайте Постановление Правительства РФ от 8 августа 2012 г. N 808, часть Vl, п.76

Автор: M.US 1.10.2013, 15:59

Михаил М
Прокомментируйте, пожалуйста.

01.10.2013 http://yarnovosti.com/rus/news/region/economy/direktor-uk-zloupotreblenie

Автор: Михаил М 1.10.2013, 16:33

Вот что мы печатаем в ответ на эти статьи.


Стоит отметить что уголовку пытаются открыть уже третий год и только сейчас с кучей несостыковок и притягиваний за уши решили таки подать в суд. Мы естественно на суде изложим все обстоятельства дела. Максимальное наказание которое грозит бывшему директору ООО Белая Лния 80000 руб. штраф. Это в случае, если суд примет сторону обвинения.
Не смотря на то что административный ресурс работает на полную против нас, как вы убеждаетесь, мы все равно отстаиваем интересы жителей и переводим дома на непосредственный способ управления. Очень цинично со стороны правоохранительных органов выглядят попытки открыть уголовку на управляющие компании при реальной вине администрации и руководства МУП Энергетика. Не исключено что прокуратура очень сильно заинтересуется некоторыми действиями чиновников при рассмотрении по существу обстоятельств дела. Ну естественно не местная прокуратура =).
п.с. Вспоминаем народную мудрую поговорку: "Кто громче всех кричит "Держи вора", тот сам и украл."

Автор: Михаил М 9.12.2013, 15:43

В свете последних антикоррупционных разоблачений прокуратуры мэра Кошурникова и разоблачительной статьи в "Золотом кольце" о его заме Туманове, особенно интересно выглядит стремление закрыть единственный альтернативный муниципальному расчетный центр в городе ООО "ГЕРЦ". И совсем в другом свете видится наглая ложь некоторых чиновников о реальных делах и состоянии ООО УК "Белая Линия" весь сентябрь, октябрь и ноябрь 2013 года. Также становится понятным почему сразу после выборов мэра в г. Переслаль Залесский, г-н Кошурников пригласил именно этого "специалиста" из Ярославля (которого с позором выгнали из Переславля городские депутаты 5 месяцами ранее). Наверное в Переславле не нашлось знатоков хозяйства такого уровня как Туманов. Совпадение ли, что и Туманов и Кошурников занимают руководящие посты в ЯГК? И уже по факту нарушив закон мэр написал заявление о выходе из совета директоров! Эй Антикоррупционеры =)!!! Ауууу!!! Или вы только способны кошмарить маленькие частные бизнесы? Есть еще честные полицейские и прокуроры или все продались? Вспомним, что еще Туманов принимает живейшее участие в рейдерском захвате бизнеса на микрорайоне Чкаловский и поселке Молодежный. О чем не устает писать ВЕЗДЕ Егоров Ю.Н.. Дай бог ему здоровья, удачи и терпения. Полагаю что народу и истинно избранным депутатам пора задуматься, а нужна ли такая власть? Думаю что нет.

Автор: Resident 6.2.2014, 15:00

Прочитал посты по теме. Предсталены мнения ваши, как представителя УК ну и юридически подкованного Антипода из вроде как администрации. Отмечаю ваше открытие лица как хороший знак, хотя это просчитывалось и так, непонятно зачем Антипод просил - откройтесь вы а потом я. Кстати сам он повел себя не совсем честно.
Каждая из сторон (УК , Энергетик и администрация) считает себя правой и каждой есть что сказать. К сожалению, ваши противники не могут здесь представить свои аргументы и доказательства. Хотя может кто то и представлен из них под каким либо ником. Вы же всех пригласили к обсуждению. ну и понятно ваше предложение на прямые платежи, наверное правильное. Есть тем не менее к вам ряд вопросов:
1. Что будет с той частью МКД, которая осталась у ООО Белая линия, по сообщениям новый директор не перечислял ничего Энергетику из того что платили жители, никакого обслуживания домов не вел. Плучается что жителей кинули обе УК. Их судьба не завидна, поскольку не понятно кто ими вообще будет заниматься после банкротсва УК.
2. По вопросу задолженности ООО Белая линия занимала 1 место по их объему при не самом большом фонде. Информация из прессы, я не утверждаю, но и Энергетик это тоже подтверждал. Большая из-за виртуальных долгов, или больше всез неплатежей населения?
3. Администрация и Энергетик имеют разных владельцев и цели у них разные. Одних не устраивает ваша независимость, других ваши долги за ресурсы. В чем сложность для тех и других судебными или иными мерами парализовать вашу работу. Может вы им пока нужны как крайние?
4. Почему по вашему мнению нет такого давления на другие УК? не только же потому что они проводят платежи через единый расчетный центр? кто то наверное отстегивает кому положено, ибо люди говорят что данью обложены все как то зависим от власти.
5. Какой вы видите исход ситуации в отношении вашей УК и вобношени ЖКХ города в ближайшие несколько лет?

Автор: SunPRO 6.2.2014, 19:26

Где гарантия, что не лжёте Вы?

Автор: антипод 6.2.2014, 20:47

Ну-ка, ну-ка, в чем же здесь нечестность?

Автор: Resident 6.2.2014, 21:12

Смысл всех этих постов какой Антипод? Я никогда не скрываюсь ни от кого. Меня зовут Михаил Муленков и я коммерческий директор с 2009 года в ООО "Белая Линия" и в ООО "Дока". У нас семейный бизнес и мы считаем, что только на родственников можно возложить самые ответственные направления деятельности, потому что с кадрами в Переславле (как впрочем и везде) большая беда, или они бегают от одних к другим в поисках лучшей доли, или не хотят ничего делать, очень редки кадры достойные называться реальными профи. Попытки как-то очернить нашу деятельность, были и в 2009 и в 2010 годах. Все повторяется. Печально что народ так ведется на газетки и на слова чиновников. И совсем не большая часть мыслит трезво. Да мы спасли деньги кап ремонта (иначе сейчас бы не было столько кап ремонтов в городе) путем смены юр лица и избавились от виртуальных долгов путем смены юр лица и смены способа управления на домах. Но это не значит что мы делаем как-то плохо городу и горожанам, это было бы так если бы мы взяли и свалили куда нибудь в Канаду всей семьей. Но мы здесь и продолжаем работать. Непосредственный способ это наоборот благо для жителей, и не важно что прибавится пара квитанций. Деньги жителей напрямую пойдут МУП Энергетику и тогда уже ни о каких долгах УК речи не пойдет. Всем сразу станет понятно кто виноват в отключениях горячей воды и в недоброкачественной подачи отопления. Но администрации это не выгодно, нужно чтобы козлы отпущения всегда были и администрация пошла на дома находящиеся в нашем управлении. Администрация не хочет давать жителям как физ лицам их конституционных прав и свобод, потому что только при непосредственном способе управления наконец-то появится реальный шанс влиять на поставку ресурса, т.к. у жителей появляются прямые договора с МУП Энергетик. МУП Энергетик давно пора начать работать как положено поставщику ресурса, т.е. самому отвечать за температуру и поставку ресурса, самому работать с должниками, самому собирать свои платежи. Понятно что мы предпринимаем ответные меры, какие пока не буду раскрывать, для многих будет большим сюрпризом. Те кто нас лично знают никогда не скажут что мы не честные или плохо работаем. Ваша очередь открываться Антипод.
Человек открыл вам лицо - при этом принято открывать свое.
Ну вот и отлично. Теперь сомнений в Вашей осведомленности ни у кого не будет.
А моя очередь открываться наступит, когда (и если) я решу рассказать о своей организации.

А это ваш ответ. Считаете это честно? Комментируйте.

Автор: антипод 6.2.2014, 21:30

Честно. Я ничего не обещал. Если кто-то на форуме считает возможным назвать свои имя и фамилию, это не значит, что каждый кто вступает с ним в дискуссию (корректную, без перехода на личности и без оскорблений), обязан тоже так сделать.

Автор: Resident 6.2.2014, 21:53

Если вы упорно настаиваете что бы человек раскрыл свое имя для того что бы вы якобы смогли оценить его компетентность и при этом сообщаете ему, что раскроете свое когда вы решите (А моя очередь открываться наступит, когда (и если) я решу рассказать о своей организации.) считаю что это не совсем честно. Это мое мнение. Вас никто не обвиняет и не оскорбляет, просто высказали свое мнение к вашим с Михаилом М постам.
В большей степени хотелось бы прочесть от вас комментарии по теме УК и ЖКХ в теме моих сообщений, чем комментировать свои высказывания в отношении ваших общений с М.
Выскажете пжл мнение по факту двух УК под общим названием- Белая линия и что делать жителям которые остались под "управлением компании- банкрота ООО Белая линия". Ну и надеюсь прокомментируете ответ представителя УК который, надо полагать мы скоро получим.

Автор: антипод 6.2.2014, 22:22

Что за чушь, ни на каком раскрытии имен я не настаивал.

Автор: Resident 6.2.2014, 23:03

спор будет с вами до бесконечности. ваша позиция мне понятна, на этом не вижу смысла развивать эту тему.
Давайте лучше комментарии по теме УК и ЖКХ в теме моих сообщений.
НЕ выбирайте текст выборочно, отвечайте пжл. по существу темы.

Автор: Михаил М 7.2.2014, 0:19

Тут любой может представить свое мнение, я не сторонник конспираций.
1. Мы сожалеем, что новый владелец ведет такую политику в отношениях с администрацией, с поставщиками ресурсов и с населением. Кстати у вас неверная информация по неплатежам, ибо все до копейки с сентября месяца по сегодняшний день расчетные центры Энергетику перечисляют. Провал есть за период июль - август. К сожалению в момент продажи актива (июнь 2013) мы не могли прогнозировать сложившуюся позже ситуацию, на тот момент старое руководство ООО Белая Линия стояло перед делемой или потерять деньги кап ремонта из-за виртуальных долгов Энергетика или перераспределить активы, но покупатель нашелся только один и сделка состоялась. Все дома, которые пожелали перейти на непосредственный способ и доверились проверенному временем коллективу (т.е. перешли в УК Белая Линия) - сделали это. К сожалению некоторые дома под влиянием лжи от представителей администрации через СМИ, перешли в другие УК, и не везде соблюли процедуру (есть трудности из-за этого). С каждым домом необходимо разбираться индивидуально. Скажу только одно, мы готовы рассмотреть любой МКД на справедливых для обеих сторон условиях. Кстати новостройки у нас вообще имеют минимальный тариф. А почтенные и возрастные дома мы всяческими способами стараемся затащить в кап ремонт, даже через суды.
2. Большинство - это безусловно долги виртуального характера и все что с ними связаны, как то - выемки по исполнительным листам, задолженности жителей за ресурс и т.п. Если бы руководство города и МУП Энергетика не занималось изобретением задолженностей за не потребленные и не оплаченные населением соответственно - объемы, то работа велась бы тихо, мирно и дружно. Кстати с сентября 2012 года, как только государство таки убрало лазейку в законе, позволявшую начислять "виртуальные объемы" в дебиторку потребителям, у ООО Белая Линия скопился долг чуть более 2 миллионов рублей перед городской структурой МУП Энергетик, ибо город на тот момент задолжал ООО Белая Линия аккурат эту же сумму за содержание и текущий ремонт помещений принадлежащих городу, но город не спешил делать ни взаимозачет, ни расплачиваться по своим обязательствам. Для справки жил фонд был вторым по размеру в городе и к сожалению самый возрастной и изношенный (как следствие убыточный).
3. Полагаю что и те и другие прикладывают максимум усилий чтобы как раз сделать то о чем вы пишите, но все дело в том что в нашем государстве несмотря ни на что достаточно трудно засудить ни в чем неповинных людей, тем более если они хорошо знают закон и умеют защищаться. К тому же мы отвечаем, им той же монетой, как вы наверное заметили. И конечно вы правы - им просто необходимы крайние.
4. Есть информация, что да - отстегивают, но по разному. Кто-то покрывает МУП Энергетику убытки от недобора с населения своими деньгами, покрывая свои убытки за счет начисления мнимых долгов населению (схема очень простая - дому выставляется дополнительные счета за услуги, которые жители уже оплатили в тарифе ... ), но тем не менее подобный крупнейший обман всплыл благодаря активным жителям (есть уже статьи в независимой и гражданское расследование ведет несколько активных граждан). Кто-то посылает непонятные платежи на фирмы однодневки и при этом их откровенно "отбеливает" один из первых чиновников города, хотя уже и исполнительные листы на миллионы и долги РЕАЛЬНО доказаны. Непонятна мотивация этого чиновника к защите, того - кого мэр в предвыборной газете называл прямо "жулик" (статья "Уберем жулье от жилья"), явно все не просто так. А кто-то "политически" типа лавирует, лавирует ... лавирует, лавирует ... да пока что-то не вылавировал ибо с политиками играть в политику ... это как наперстки на Арбате - по любому останешься без штанов.
5. Мы не хотим никогда ни с кем вступать в конфронтации (честно?!некогда просто), мы 3 года пытались договориться с администрацией предыдущей и год с нынешней. Ну нет у МУП Энергетика желания терять пусть и не совсем честную но прибыль, нет у него желания собирать свои долги с населения самостоятельно, нет у него желания обслуживать свое транзитное хозяйство за свой счет, нет у него желания терпеть прямые убытки из-за недоплат населения. Очень хорошо когда есть УК в кабальном договоре, на которую всегда можно спихнуть свои финансовые трудности. Мы не имеем возможности более нести на своей шее государственное предприятие. Пусть немного сами поработают и свои деньги пусть получают напрямую. У нас нет перед ними обязательств, теперь. Как впрочем и долгов. Полагаю что мы приложим еще большие усилия чем сейчас для того чтобы клиенты (жители города) были нами довольны, в конце концов мы единственная компания поддерживающая и инициирующая гражданские иски по кап ремонту в сторону администрации. Конечно администрация нами не довольна, зато как довольны жители получающие долгожданный, законно требуемый - капитальный ремонт за 100% счет государства. В конце концом мы единственная компания которая не подняла НЕЗАКОННО тариф на своих домах, распоряжение администрации касалось ТОЛЬКО квартир в соц найме и тариф администрация подняла только для них, всем остальным собственникам УК вправе увеличивать тариф ТОЛЬКО на основании решения большинства на собрании собственников МКД и БЕЗ участия администрации. Каждый житель (собственник квартиры) может написать обращение в прокуратуру с просьбой проверить законность увеличения тарифа на его МКД. Например жителям мкр-на Чкаловский удалось через такое заявление в прокуратуру понудить УК Чкаловский снизить тариф ибо повысил УК Чкаловский его не законно. Тоже самое может сделать любой собственник МКД в отношении своей УК. Слава богу к жителям приходит постепенно осознание того, что политикой не нагреешь трубы и не починишь крыши в МКД, что ложью чиновников в СМИ не согреть воду и не благоустроить двор, что государство кинуло всех с кап ремонтом при приватизации и только через суд можно отстоять свои права. И такие жители прекрасно понимают, что местным чинушам не плевать на население только перед выборами, а все остальное время ... ну вы знаете. Такие жители выбирают нас. Мы стараемся не обещать больше того, что реально сделаем, мы стараемся всеми законными способами сделать жизнь каждого нашего клиента немного лучше, чтобы он и дальше выбирал нас, да и просто потому что мы такие же жители этого города как и вы ... и нам не все равно.

Автор: антипод 7.2.2014, 6:59

Так все же "перешли" в УК Белая Линия все, кто пожелал или "перетащили безубыточных"? Может, остальные "перешли" в другие УК не под влиянием лжи администрации, а их просто не взяли в УК Белая Линия как невменяемых?

А что касается тех, кого не взяли и кто никуда не перешел, то


Иными словами, накопили долгов, расплачиваться не собираются (долги -то виртуальные и исполнительные листы, видимо, тоже), забрали в "новую" Белую линию вкусные кусочки, а остальных, "невменяемых" жителей оставили в "старой" Белой линии, обреченной ими же самими на банкротство и ликвидацию. А кто не хочет оставаться в "старой" Белой линии и переходит в другие УК - это все под влиянием лжи от представителей администрации.

Автор: Михаил М 7.2.2014, 14:00

Зачем вы вырываете фразы из разных по смыслу частей моих постов? Вы желаете чтобы у кого-то сложилось негативное впечатление о УК или лично обо мне? Понятно что сотрудникам администрации даны четкие указания ... ну вы хоть так явно не подставляйтесь, ведь не все не в курсе кто вы на самом деле ...

Те мнимые объемы, что руководство городской структуры МУП Энергетик (по распоряжению руководства города) приписывало к потреблению населению, видимо с целью обогащения - по каким-либо серым схемам, никогда не были оплачены населением, да и все УК города не вправе выставлять не потребленные жителями объемы, а оплачивать "хотелки" хоть и МУПа - не планируется. Поэтому долгами их называть некорректно - УК не признают эти мнимые объемы - долгами. Практика продажи бизнеса практикуется во всем мире, практика коллекторной работы с должниками по исполнительным листам также практикуется во всем мире. Все собственники МКД вправе самостоятельно решать какой организации доверить содержание и текущий ремонт. Мы открыты к диалогу с АБСОЛЮТНО ВСЕМИ домами, приглашаю ВСЕХ заинтересованных жителей встретится и обсудить условия совместной работы. Манипуляции общественным мнением посредством СМИ и распространение не правдивой и однобокой информации = есть политика, политики этим и занимаются собственно. Нас же больше интересуют вещи куда более мирские, как например исправно функционирующие системы снабжения МКД и исправно оплачивающие наши услуги жители такого МКД. Поэтому отвечать на все выпады нет времени да и желания.

Автор: SunPRO 7.2.2014, 23:15

Например, у меня негативное впечатление о вашей УК сложилось году эдак еще в 2010-м. А теперь еще и лично. Поэтому я не удивлен тем, что кампания против вашей УК, кем бы и с какой бы целью она ни была инициирована, дает свои плоды.

Ну да, ну да. Но только если от 90% и выше.

Автор: Resident 8.2.2014, 0:46

to Михаил М .
Спасибо за ответы на вопросы. В целом все понятно. Хотелось бы прочитать комментарии Энергетика, но видимо кроме "типа человека из администрации" ответов мы больше не увидим.
Не понравился все же один момент :

Практика продажи бизнеса практикуется во всем мире, практика коллекторной работы с должниками по исполнительным листам также практикуется во всем мире.

Здесь разница в том, что когда продается бизнес, как правило продаются проблемные активы. В вашем случае кроме долгов, передали управление домами с живыми людьми. Учитывая, что это те люди которые создали долги УК (если я правильно вас понял) в какой то степени это можно понять. Но бизнес должен быть и социально ответсвеным, и нести риски неплатежей проблемных МКД. А так получается что людей слили и не факт что это вина всех жителей домов, скорее всего меньшей их части.
Но это теперь их проблемы, ведь не Энергетик не админ-я помогать им не будen. Там другие интересы.
Как говорят "спасение утопающих дело самих утопающих"...

Автор: Михаил М 10.2.2014, 10:33

Негатив на основании, того, что вам выставили 200 непонятных вам рублей (вы сами написали, что не пожелали разбираться)? И что из-за неоплаты более чем половиной населения вашего МКД коммуналки, УК отказалась обслуживать ваш МКД? Скажите а вы работаете за 50% от зарплаты, при том что в 100% всей начисляемой суммы на дом вы должны себе оставлять только 30%, а остальные еще должны поставщику ресурса, которого не волнует, что вам не платят жильцы такого МКД и он требует оплаты своевременно и полностью? Получается УК должна содержать ваш дом за свои средства? А еще надо как то мотивировать сотрудников без оплаты работать на таком скандальном МКД, как ваше общежитие.

Повторю вопрос о зарплате, вы работаете за меньше чем 90% от прописанной в контракте зарплаты? Для справки УК не соц служба, не датируемая государственная структура, не благотворительная организация. УК это частный бизнес.

Автор: Михаил М 10.2.2014, 12:06

В нашем случае проблемные актив это юр. лицо с виртуальными долгами, которые есть возможность оспорить в судах перед поставщиками. А также дебиторка взыскиваемая медленно но верно с должников на МКД, что является прибыльной частью для покупателя. Простите, а кто и куда людей слил? Вы имеете в виду что оставили МКД без содержания и текущего ремонта? Это окажется не правдой, потому что новый владелец с самого начала нанял организации для содержания и текущего ремонта всех МКД. О чем уведомил всех жителей объявлением на каждом подъезде. Большая часть жил фонда пожелала перейти в новую УК Белая Линия, так как доверяют и проверенному временем коллективу и руководству. Самому же новому владельцу ООО Белая Линия возможно обслуживание жил фонда не особо интересен, в основном его сфера интереса как раз во взыскании дебиторки, поэтому он не борется за удержание жил фонда. Коллектив УК Белая Линия наоборот призывает абсолютно все многоквартирные дома в городе перейти к ним в управление причем без исключений. Те кто реально заинтересован в качественном обслуживании за разумные деньги, без политики и лжи, уже перешли в УК Белая Линия, многие в процессе. Но ничего не произойдет без инициативы и решения жителей, поэтому звоните 94500 и приглашайте УК БЛ на собрание и/или приходите активной группой в офис УК Белая Линия расположенный по адресу ул. Свободы д.1А. Точно найдется оптимальное тарифное решение для каждого МКД. Как бы кто ни говорил коллектив УК Белая Линия наиболее профессиональный в этом городе в области содержания и текущего ремонта и плоскость всех разбирательств между структурами ни в коем случае не затрагивает жителей, только разборки между структурами. Хотя эти структуры пытаются убедить жителей в обратном.
По поводу спасения утопающих. Государство давно всех кинуло с приватизацией, с пенсией, с МРОТ, с банковскими вкладами т.д. и т.п.. Политики местного разлива так вообще не стесняются навешивать лапши доверчивым горожанам и не выполнять своих клятвенных обещаний, это уже норма так сказать. Есть конечно и недобросовестные УК обогащающиеся за счет приписывания видов работ как доп услуг, а на самом деле такие виды работ и объемы входят в тариф. Но коллектив УК Белая Линия может отвечать только за свою работу и все дома, которые обслуживает, сопровождает в любом вопросе, будь то бесплатная бухгалтерия, экономика и юриспруденция для ТСЖ, гражданско исковое производство для всех граждан, экспертизы вне тарифные, семинары бесплатные и т.д. и т.п.. Поэтому абсолютно любой МКД в городе может перестать быть "утопающим", для этого достаточно начать общение с УК Белая Линия. Вэлком так сказать =).

Автор: Prediger 10.2.2014, 16:41

Вставлю пять копеек касательно скрытых невысказанных базовых идей.
В этой постановке вопроса скрывается странное убеждение, что коммерческая компания, в данном случае УК "Белая линия", хотя это не важно, должна/обязана/по умолчанию так поставлена действовать не в интересах прибыли, а в интересах администрации/муниципальных предприятий и пр.
Странно всё это. Видимо, эта наивная нотка в сфере коммерческих отношений исходит из медийного (т.е. выпущенного для лохов из зомбоящика) тезиса про "социальную ответственность бизнеса" (вообще целая огромная тема может быть про это).

Напомню, что цель коммерческой организации является получение прибыли.

Автор: Resident 10.2.2014, 18:39

В постановке вопроса не оспаривается получение прибыли коммерческой компанией, и уж тем более не интересы
"администрации/муниципальных предприятий ". Речь идет о людях (лохов из зомбоящика), которые оказались не в самой завидной ситуации. И вина здесь по вашему чья:
"Государства которое давно всех кинулого"
"Политиков местного разлива"
"Недобросовестных УК"
"А может самих лохов, которые сами ничего не сделали"
А может как в песне "Никто, никто не виноват?
И кто же, по вашему, должен/может помочь этим людям?

Автор: антипод 10.2.2014, 22:24

Что касается "виртуальных" долгов "Белой линии" - достаточно зайти на сайт Арбитражного суда ЯО, чтобы убедиться: 1. в их реальности; 2. в отсутствии возможности их оспорить.
Так что сколько ни говори "халва", а во рту слаще не будет.

Заявление о "прибыльной части" в виде дебиторской задолженности выглядит нелепо. С такими должищами говорить о какой-то прибыли... Ваш "покупатель" прекрасно знал, что "покупает" будущего банкрота, все активы которого пойдут на расчеты с кредиторами.

А вообще схема стара как мир или думаете, что самые умные?

http://www.youtube.com/watch?v=5ykLJLmnXWk

Автор: Михаил М 11.2.2014, 0:02

Я упомянул ранее, что этот вариант есть мировая практика, вы забыли сие процитировать. Выставлен актив на продажу, нашелся покупатель, сделка совершена. Какие у него мотивы я определил по характеру действий, после сделки. Знал он чего-либо или нет заранее, мне не известно. Полагаю, что догадывался, ибо у него есть уже подобные активы. Долги за период до сентября 2012 года пока суд признаёт законными, но поправка внесена, значит законотворцы, таки признали ошибочность подобной схемы и убрали такую возможность. К сожалению закон обратной силы не имеет, поэтому да, новому владельцу маловероятно, что эти непотребленные и неоплаченные жителями объемы признать фиктивными, а руководство МУП Энергетика и ответственных лиц администрации виновными в попытке незаконного обогащения. Этак треть чиновников муниципальных придется призвать к ответу.
п.с. а откуда у вас информация о чем знал или не знал покупатель?

Автор: дядюшка Ро 11.2.2014, 4:55

Где-то в писаниях говорится, что не рыбу надо раздавать, а сети. То есть, научить убивать, а излишки продавать, и получать прибыль, и накопить побольше, нанять рабов и бить их плеткой за непослушание тебе. Это бизнес...

Автор: антипод 11.2.2014, 7:29

Исправляюсь, цитирую:

И добавляю: практика продажи организации - должника с предварительным выводом ликвидных активов (думаю, что замечательный коллектив ООО "Белая линия" ушел в ООО УК "Белая линия" не с пустыми руками) тоже часто практикуется. В уголовном законе она квалифицируется как преднамеренное банкротство.

Автор: Михаил М 11.2.2014, 14:31

Преднамеренное банкротство, не в этом случае. Что такое ликвидный актив у УК сегодня, вы хоть осознаете?

Автор: антипод 11.2.2014, 19:22

Вам виднее, я с бухгалтерским балансом не знаком.