IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Игры с голодомором могут довести Украину до развала», Историк Наталья НАРОЧНИЦКАЯ
Libra
сообщение 25.11.2008, 16:06
Сообщение #1


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Прикрепленное изображение

Наталья Алексеевна НАРОЧНИЦКАЯ - политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества.

День поминовения жертв массового голода на Украине 1932 - 1933 годов, который проходил 22 ноября в Киеве, ознаменовался скандалом. Раздавая интервью иностранным журналистам, президент Ющенко упрекнул Москву «в неадекватном отношении к трагедии украинского народа». Напомним, что Дмитрий Медведев отказался принять участие в мероприятии из-за формулировки, которой до сих пор придерживается Киев: мол, руководство СССР целенаправленно уничтожало украинцев как нацию. А потому это есть геноцид и голодомор. Зачем Ющенко нужен миф о голодоморе - об этом мы и решили поговорить с известным историком Натальей Нарочницкой.

«Погиб каждый второй? Ложь!»
- Наталья Алексеевна, президент Кучма говорил о 3,5 миллиона жертвах. Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить?

- Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят.

- Может, статистика СССР ближе к истине: уверялось, что от недоедания погибли до 700 тысяч украинцев?..

- Cоветская статистика была склонна занижать число потерь. На самом деле за те два страшных года умерли не менее 2 миллионов украинцев. Можно вывести и точную цифру, копаясь в архивах. Но украинским властям, похоже, не до этого.

«Советы кремировали украинский народ»
- А как родился миф о голодоморе?

- Давайте с определениями разберемся сначала. Голодомор - это трагедия, но это не этническая чистка, а массовый голод, вызванный коллективизацией и желанием властей подчинить консервативную часть населения - крестьянство, которому максимально чужды революционные идеи, безбожие. Еще Троцкий писал, что, пока не будет уничтожено крестьянство с его иконами и почитанием родителей, никакого успеха революции не будет. Голод на Украине был точно такой же, какой произошел в те годы в Казахстане и Поволжье... Но ведь тот же Казахстан, не отвергая факт голодной трагедии, признает - ничего этнического здесь не было. И чудовищно, что такую азбучную истину приходится доказывать. Что никто в Москве не думал уничтожать украинцев. Мало того: Влас Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» 6 декабря 1932 года, после которого и начался голод на Украине, являлся ярым большевистским «украинизатором». Это он начал погром общерусских настроений. Революционные идеи использовались для становления русофобских настроений в течение всего первого десятилетия «рядяньской влады» на Украине.

- Но почему-то украинские власти продолжают называть это геноцидом...

- Эта теория родилась не сегодня. Когда я в 1986 году работала в Нью-Йорке в секретариате ООН, случилась чернобыльская трагедия. Мы плакали, а наши иностранные коллеги собирали деньги: есть такая добрая традиция в ООН. А в это же время у нашего представительства была организована демонстрация эмигрантских униатских структур, и на их плакатах было написано: «Советы кремировали украинский народ!» Помню, как эта непорядочность больно резанула меня по сердцу.

Формирование русофобской версии украинских националистов уходит корнями в польскую почву. Польша пять веков мечтала поглотить это восточное славянское пространство. Инструментом стала Галиция с ее униатским населением. Она с 1349 года была под Западом и не делила с православной Украиной свою судьбу и историю. Об опасности «русофобской версии украинского сознания» знали и во времена Российской империи. Министр внутренних дел в правительстве Витте Дурново подал царю записку, где он писал, что предстоящая война с австро-германским блоком не принесет России серьезных обретений. Единственным призом может стать Галиция, но «только безумец мечтает присоединить Галицию, потому что тот, кто это сделает, потеряет империю».

«Это ложное здание»
- Накануне годовщины в Киеве была открыта соответствующая фотовыставка. И выяснилось: там очень много фотографий, никакого отношения к голоду на Украине не имеющих...

- Использование подложных документов и фотографий давно стало неотъемлемой частью такой пропаганды. И эти грубые приемы могут достичь своей цели - современная молодежь мало читает, она смотрит картинки. И, естественно, образы голодных детей со вздутыми от травяной пищи животами отпечатываются в сознании. И эти впечатления сохраняются надолго, создавая общий психологический настрой. Он не разрушается даже от столкновения с фактами. Самое страшное, что таких молодых людей может найтись достаточно много.

- А зачем Киеву нужно признание голодомора на уровне ООН?

- После такого признания этот факт для многих стран станет необсуждаемой больше аксиомой. На эту резолюцию можно будет ссылаться. Голодомор как «гибель украинцев от рук москалей» войдет в учебники истории. Потом войдет в сознание журналистов, и мы будем слышать обвинения в свой адрес на более мощном уровне. Эти кирпичики хоть и пустые внутри, но, складываясь один на другой, превращаются в ложное здание, которое становится видно издалека.

«Запад не бросится кормить Украину»
- Украина стоит на пороге банкротства, эксперты предрекают резкое увеличение бедности, а власти Украины спускают миллионы долларов на отмечание голодомора. Не приготовит ли Ющенко своими руками новый голодомор?

- Действия Ющенко направлены на удовлетворение западных покровителей, а на это никаких денег не жалко. При этом украинские власти прекрасно понимают, что рискуют промышленностью и экономикой. Хотя во всем этом может быть свой глубинный смысл: известно, что промышленность в основном сосредоточена на востоке страны, и ее разрушение ослабит влияние донецких промышленных кругов, сопротивляющихся дерусификации. Но это самый настоящий удар по интересам Украины, как по самодостаточно существующей промышленной державе! Хочется спросить: на что рассчитывают в Киеве, заигрывая с так называемым голодомором? Что их тут же возьмут в НАТО? Но это означает уничтожение ВПК и ее деиндустриализацию, потерю сотен тысяч рабочих мест. Что Запад бросится кормить Украину? Но Запад 50-миллионную Украину содержать не сможет. Особенно сейчас, в кризис, когда каждый спасает сам себя. Они даже про Грузию забыли - всем не до этого... Так что голодомор ударит сильнее всего по самой же Украине.

«Не делают ли из нас новых хорватов и сербов?»
- А почему мы так болезненно реагируем на это? Поиграются да забудут...

- Это очень опасные игры. Ведь братские отношения между нашими народами - это не вымысел. И та игра, в которую играет сейчас Киев, постоянно развивает «комплекс младшего брата». Это ревнивое отношение ко всему, что могло бы быть общим делом. В таком комплексе все, что совпадает, отторгается лишь потому, что так же думает и «старший брат». До сих пор мысль, национальная энергия тратятся на поиск отличий русских от украинцев, на доказательства, что они арийцы, а русские - помесь угро-финнов с татарами, и «туранская Москвовщина» украла киевскую историю, которая принадлежит лишь украинцам. Это все в XIX веке преподавалось в Польше!

Такие рисковые проекты подрывают интересы Украины. Это прежде всего чревато расколом страны, а не враждой между русскими и украинцами. У нас есть пример одного этноса, который разделился на две части и отношения между которыми сейчас чудовищны, - это сербы и хорваты. Я иногда думаю: не пытаются ли из нас с украинцами сделать очередных хорватов и сербов?

- Кто пытается?

- Не знаю, но где-то точно существует целый мозговой центр, который разрабатывает приемы, как использовать против Москвы те или иные факты в истории и общественном сознании. Но меня радует, что такие попытки не работают легко. Ведь то, что мы читаем в их газетах, не соответствует истинным настроениям украинцев даже на западе. Потому что многие понимают надуманность голодомора. И поэтому мне кажется, что украинская национальная идея только тогда выйдет из стадии самоутверждения, когда она спокойно восстановит и признает наше общее прошлое, этническое и религиозное. Мы и воевали вместе, и голодали вместе. Ведь украинцы - это же не эстонцы, которые не нашли в своей истории ничего, на чем можно строить национальную идею, кроме короткого периода сотрудничества с Гитлером...
КП.ру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
догонов
сообщение 26.11.2008, 6:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412



Репутация:   0  



Вот переведенное мною с украинского языка свидетельство не буржуазного украинского националиста, а русского комсомольца С. Латышева, которое было опубликовано в 1990г. в книге честного комуниста автора А. Мацевича под названием «Николай Скрыпник»: «Картина, которую я увидел апрельским утром 1933 г., потрясла меня, 20-летнего студента, и осталась в памяти на всю жизнь. Это было на Украине в с. Ефремовцы Харьковской области в голодное лихолетье. Я вошел в один дом и остолбенел. У самой стены на деревянной лавке лежал почти высохший ребенок лет пяти-шести, над ним склонилась мать, держа в руке нож и силясь отрезать ребенку голову. Нож и руки были окровавлены, дитя судорожно совало ногами. Она меня не видела, но инстинктивно почувствовала присутствие. Медленно повернулась в мою сторону и сразу же с ножом бросилась на меня. На мгновение я уловил ее взгляд, она смотрела на меня и вряд ли видела меня, ее глаза были выцвелые, без всякого живого блеска, как у покойника, которому еще не опустили веки. Ее руки и ноги были настолько высохшие, что, казалось, вот-вот переломятся. Она подняла нож на меня и сразу упала, как убитая. Не помню, как я выскочил из этого дома и как долго бежал. Опомнился лишь на пороге сельсовета. Председатель и два исполнителя, которые еще не успели полностью истощиться, хотя голод уже коснулся и их внешности, безразлично сказали, что случаи, когда родители ели своих детей, в Ефремовцах не одиночные. Через час мы пошли в тот дом, чтобы зафиксировать случай людоедства, но увидели, что мать лежит на земляном полу лицом вверх с открытыми мертвыми глазами, которые будто всматривались во что-то на черном от дыма потолке. К груди она прижимала отрезанную голову ребенка... Той весной не было двора, где бы кто-то не умер от голода. Умирали целыми семьями, некому было копать братские могилы. Мобилизованные сельсоветом люди с большими усилиями копали землю, и немало кто здесь же умирал. Неделями в хатах валялись сгнившие труппы. Смрад витал далеко от села. На начало июля в селах осталось не больше четверти населения, да и те не в состоянии были работать…» (ст. 203).

И таких свидетельств тысячи, и нет ни одного человека с не сожженной совестью, который засвидетельствовал бы о том, что нечто подобное происходило в Российском Крыму или какой любой другой Российской или Белоруской области, граничащей с Украиной, кроме мест компактного проживания украинцев на Кубани и в Казахстане. И ныне еще есть, живы свидетели, которые хорошо помнят то, что тогда в 1932г. в Украине был очень хороший урожай, притом на всё. И нет и таких свидетелей с неоскверненною совестью, которые засвидетельствовали бы о том, что тогда был неурожайный год. И я не сомневаюсь в том, что в СССР не было, ни одного не украинского населенного пункта, в котором был установлен в 1932-33гг. режим «черных досок». В середине 80гг., я много странствовал по глубинкам России, где беседовал со многими старожилами, которые хорошо помнили, что в 1947г., в их местностях ощущалась нехватка продовольствия намного сильнее чем вовремя Второй Мировой войны. (В СССР честные труженики всегда жили от получки до аванса т.е. впроголодь, а в 1947г., сильный голод был по всему СССР по причине неурожая, но в следствии которого только на Украине умирало сельское население.) Но не один из них даже смутно не помнил, чтобы в их или в какой другой Российской местности в 1933г. вымирали от искусственного голода: села, улицы или семьи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 26.11.2008, 13:11
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
Вот переведенное мною с украинского языка свидетельство
Это, безусловно, офигительно веский аргумент, от которого единственно верно отталкиваться, да.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
и нет ни одного человека с не сожженной совестью, который засвидетельствовал бы о том, что нечто подобное происходило в Российском Крыму или какой любой другой Российской или Белоруской области, граничащей с Украиной, кроме мест компактного проживания украинцев на Кубани и в Казахстане.
Ну да, потому что если свидетельства есть - то их авторы сразу обвиняются в отсутствии совести. Избитый метод политических проституток.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
И ныне еще есть, живы свидетели, которые хорошо помнят то, что тогда в 1932г. в Украине был очень хороший урожай, притом на всё. И нет и таких свидетелей с неоскверненною совестью, которые засвидетельствовали бы о том, что тогда был неурожайный год.
Ну конечно, надо верить свидетелям. Ведь все люди всегда говорят только правду, причем не только про то, что видят лишь вокруг себя - им известно всё и вся. То ли дело, архивные данные, которые, как известно, лживы, неточны и подделаны темной ночью лично сталиным.
Код
Годы    1930    1931    1932    1933

Валовый
сбор
зерна   1431,3  1100,0  918,8   1412,5

Сдано
гос-ву  487,5   431,3   255,0   317,0

В % к
валовому
сбору   34      39,2    27,8    22,4

Действительно, какой там неурожай? Наоборот, выращивали всё больше и больше, а гнусная тоталитарная власть с каждым годом забирала еще больше, что видно по данным!
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
И я не сомневаюсь в том, что в СССР не было, ни одного не украинского населенного пункта, в котором был установлен в 1932-33гг. режим «черных досок».

Ну вы-то понятно, что не сомневаетесь в подобной херне. Пережившие же голод 32-33х годов из поволжья - саратовской, пензенской и др. областей, подозреваю, предпочитают не думать о таких, как вы. Аналогично казахстан, сибирь, северный кавказ.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
В СССР честные труженики всегда жили от получки до аванса т.е. впроголодь

Утверждения подобного свойства всегда отлично характеризуют их автора.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
а в 1947г., сильный голод был по всему СССР по причине неурожая, но в следствии которого только на Украине умирало сельское население.

Источники, данные? Мне вот известно, что переписей населения между 39 и 59 годами не было. Официальная смертность в 46-47 годах выросла примерно в 1.5 раза, половина которой пришлась на РСФСР. Мне даже противно видеть, как уникальность исключительность украины пытаются (да еще и ошибочно) строить на количестве смертей в ней. И это спекулирующие на смертях люди говорят нам о "совести"!

Вообще же, не надо забывать о следующих фактах:
- Украина была одним из основных сельскохозяйственных районов страны. Естественно, когда начинались проблемы с урожаями - ее они касались больше всего. Бессмысленно это отрицать. Только и постоянно искать в этом происки определенного толка также бессмысленно.
- в сельском хозяйстве (и не только) царил развал. Отсталое c/х, унаследованное от царской россии, естественно, не улучшилось от смуты в период становления СССР. Добавьте к этому неурожай и прибавьте следующий абзац:
- на украине повсеместно процветало мощнейшей силы кулачество. Если часть собираемого зерна "отбиралось" СССР и экспортировалось в угоду политическим целям, то другая часть в это время повсеместно заныкивалась по подвалам кулаками. Тоже потомками древних укров, между прочим, а не москалями. Но умирали люди непременно "при" гнусных сталинистах, а не кулаках, нет. И, кстати, про репрессии - нет ли желания покопаться в архивах и посмотреть, на кого и сколько карательных мер приходилось в период голодомора? Не на кулаков ли приходится большая часть жертв "кровавой гэбни"? Нет, конечно, против украинского народа, больше никак.

В целом, "голодомор как геноцид украинского народа" (а народ в то время на украине был советский, а не украинский, надо заметить) - это чистой воды пропагандистская дешевка для внутреннего потребления и экспорта на запад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 26.11.2008, 14:59
Сообщение #4


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
Вот переведенное мною с украинского языка свидетельство не буржуазного украинского националиста, а русского комсомольца С. Латышева,

Вот не могу понять, этот свидетель Латышев на экскурсии был в голодающем селе? Он, сытый и здоровый, не знал о положении дел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
догонов
сообщение 26.11.2008, 20:11
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412



Репутация:   0  




Когда в XIIв. в местности, которая называется Ландегок, появилась группа верующих так называемых «катаров», которая несла свои проповеди - и среди них главную - «Не убий!» - в народ и не признавала индульгенций, требовала отмены церковной десятины и ликвидации транжирящей огромные средства католической иерархии, и объявила папу наместником Сатаны, тогда был убит папский легат, убийство которого послужило поводом папе римскому Иннокентию III послать против еретиков огромную армию крестоносцев под предводительством Арнольда, аббата крупнейшего монастыря Сито. Участники этого похода так же, как и крестоносцы в Палестине, прикрепляли к плащам красные кресты. В ходе военных действий был опустошен весь Ландегок, вытоптан урожай, деревни и города стерты с лица земли, перебита большая часть населения. А в городе Безье на площадь перед церковью святого Назария было согнано 20 тысяч мужчин, женщин и детей, которых крестоносцы подвергли жестокой резне. «Узнав из возгласов,- пишет хронист, очевидец избиения в Безье,- что там вместе с еретиками находятся и католики, они сказали аббату (Арнольду) : «Что нам делать, отче? Не умеем мы различать добрых от злых». И вот аббат, боясь, чтобы те еретики из страха не прикинулись правоверными…сказал, как говорят: «Бейте их всех, ибо Господь познает своих». И хоть в той резне гибли от рук католиков – крестоносцев не только одни катары, но и католики, мусульмане и др., некоторые европейские ученые называют лангедокскую экспедицию первым в истории континента геноцидом против конкретной религиозной общины. И когда самый демократичный демократ господин Путин и К. бомбили среди белого дня жилые кварталы в городе Грозном, поводом для бомбардировки которых послужили два многоэтажных взорванных вместе с жильцами дома, которые для создания повода они же и взорвали,- утверждает в своей книге «ФСБ взрывает Россию» уже отравленный за это экс полковник ФСБ Литвиненко,- то гибла русскоязычная православная общественность, а чеченцев там, кроме партизан, не было, потому что они убежали в села к родственникам; но войну они вели против чеченцев. Наверняка Путин руководствовался тем же принципом, что и инквизиция: «Бейте их всех, ибо господь познает своих».

Так было и в Украине в 1933г., т.е. от искусственно вызванного голода в Украине умирали не только одни украинцы, но войну большевики вели против украинской нации. И ни один ученый - историк не может с чистою совестью отрицать то, что Европа за то, что она не вошла в состав СССР и не подверглась коллективизации, в не малой степени должна быть благодарной украинцам, которых и за это и за то, что они представляли угрозу для существования СССР и «делу мировой революции» своею тягой к независимости их родины – Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.

А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек. Но я этим не говорю, что большевики это русские шовинисты. Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все мыслящее, и украли все ценности.

Я не обвиняю россиян и евреев в геноциде моих братьев по плоти – украинцев. Я в этом обвиняю «Вавилин великий», который за это самое тяжкое его злодеяние будет обвялен на Нюрнберге2 в незаконна во всем мире. И никто этому не помешает, если это от Бога.
Причина редактирования: не читаемый размер шрифта
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 26.11.2008, 21:48
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.
Назовите конкретные числа. А то без чисел такое любой враль сказать может (;
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все мыслящее, и украли все ценности
Только вы забыли, что большевиками являлся советский народ. То есть, советский народ украл у себя все ценности, да?
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
И никто этому не помешает, если это от Бога.
Отлично, тогда наоборот - если этого не произойдет, значит, это от бога, по рукам ((:

Ну, собственно, я вижу, что диалог здесь вести возможности нет, для этого нужно слушать.
Зато видно любопытное явление. Посмотрите: недавняя тема про голодомор:
Название темы, описание - "КПСС-это самый особоопасный орден
ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ" - откровенная двойка за язык. Зато в самой теме - копипаст из "другого" источника (гугел подтверждает), за "авторством" той же "фамилии" - заметьте, относительно грамотным языком написан. Далее, в этой теме, в предыдущем посте следует приемлемым языком копипаст из того же текста ДО! последнего абзаца. В последнем абзаце дописано по ходу "обсуждения" именно на данном форуме:
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек. Но я этим не говорю, что большевики это русские шовинисты. Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все (в копипастах используется "ё") мыслящее, и украли все ценности.

Я не обвиняю россиян и евреев в геноциде моих братьев по плоти – украинцев. Я в этом обвиняю «Вавилин великий», который за это самое тяжкое его злодеяние будет обвялен на Нюрнберге2 в незаконна во всем мире. И никто этому не помешает, если это от Бога.

Что это? Откуда такие перемены в грамотности речи в текстах от одной фамилии? Какой смысл изображения "диалога" одинаковыми копипастами на нескольких форумах? На кого вы работаете, PR-бригада "догонов"? ((:

Впрочем, шучу. Куда более вероятно, что неграмотный необразованный человек использует Word для речи, пропагандистские источники и сфабрикованные данные для получения информации и форумы для монологов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 26.11.2008, 22:50
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.

Да вранье, как и ожидалось. Например, по мнению Кульчинского -

Вторая мировая:
Цитата(Станислав Кульчинский)
Потери СССР во Второй мировой войне несколько раз изменялись в сторону увеличения (последняя цифра - 26,6 млн. человек). Выделить из них потери Украины можно лишь примерно ввиду отсутствия статистики по УССР в общесоюзном масштабе. О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14275 тыс. человек составляют безвозвратные потери. К ним относят: фронтовые потери - более 3 млн. военнослужащих Советской Армии; потери советских и антисоветских партизан в борьбе между собой и с оккупантами; потери гражданского населения во время боев и боевых действий, из-за голодного истощения и эпидемических болезней; потери от акций оккупационного режима: планомерного уничтожения военнопленных (1366 тысяч человек), абсолютного уничтожения евреев и ромов, выборочного уничтожения населения на большей части территории Украины. Часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 млн. человек) и вывезенных в Германию остарбайтеров (2,4 млн. человек), возвратилась на Родину.
Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные - военные и гражданские - жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999). К этой же цифре еще раньше пришел и ученый из диаспоры, профессор Сорбонны Владимир Косык (1992, 1993), пользовавшийся несколько другим кругом источников. Косык уменьшал количество фронтовых жертв по сравнению с Ковалем на полмиллиона, но увеличивал - тоже на полмиллиона - количество гражданских жертв.

Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.

Голод:
Цитата(Станислав Кульчинский)
если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.

[Полная выкладка, объясняющая этот абзац, тут. Там много текста, а для просто поорать и одного вот этого абзаца хватит.]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
догонов
сообщение 27.11.2008, 9:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412



Репутация:   0  



Цитата(watergad @ 26.11.2008, 20:48) *
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.
Назовите конкретные числа. А то без чисел такое любой враль сказать может (;
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все мыслящее, и украли все ценности
Только вы забыли, что большевиками являлся советский народ. То есть, советский народ украл у себя все ценности, да?
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
И никто этому не помешает, если это от Бога.
Отлично, тогда наоборот - если этого не произойдет, значит, это от бога, по рукам ((:

Ну, собственно, я вижу, что диалог здесь вести возможности нет, для этого нужно слушать.
Зато видно любопытное явление. Посмотрите: недавняя тема про голодомор:
Название темы, описание - "КПСС-это самый особоопасный орден
ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ" - откровенная двойка за язык. Зато в самой теме - копипаст из "другого" источника (гугел подтверждает), за "авторством" той же "фамилии" - заметьте, относительно грамотным языком написан. Далее, в этой теме, в предыдущем посте следует приемлемым языком копипаст из того же текста ДО! последнего абзаца. В последнем абзаце дописано по ходу "обсуждения" именно на данном форуме:
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек. Но я этим не говорю, что большевики это русские шовинисты. Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все (в копипастах используется "ё") мыслящее, и украли все ценности.

Я не обвиняю россиян и евреев в геноциде моих братьев по плоти – украинцев. Я в этом обвиняю «Вавилин великий», который за это самое тяжкое его злодеяние будет обвялен на Нюрнберге2 в незаконна во всем мире. И никто этому не помешает, если это от Бога.

Что это? Откуда такие перемены в грамотности речи в текстах от одной фамилии? Какой смысл изображения "диалога" одинаковыми копипастами на нескольких форумах? На кого вы работаете, PR-бригада "догонов"? ((:

Впрочем, шучу. Куда более вероятно, что неграмотный необразованный человек использует Word для речи, пропагандистские источники и сфабрикованные данные для получения информации и форумы для монологов.


У меня проблема: я стал плохо видеть, а в очках еще хуже и с Вами я веду переписку через моего юного друга. И я отсылаю Вам отрывки из моей книги «Заповеди от Господа Иисуса», которую я написал 6 лет назад. И мне не стыдно, потому что я работаю на очень тяжелой психологически и физически работе, т.е. грузчиком на шахте, где только и слышно: «давай, давай». А Вам должно быть стыдно, если ваш «политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества»,отвечает на следующий вопрос: «Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить?», отвечает следующим:« Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят.

В Украине бескровная война длилась не 2г, а полгода с конца ноября 1932г по июль 1933г. И в пик той необъявленной бескровной войны против мирных украинских крестьян каждую минуту умирало от голода 17 человек, каждый час-1000, почти 25 тысяч - каждый день. И после окончания той войны в Украину Кремль прислал в помощь Лазарю Моисеевичу Кагановичу, Постышеву, Косиору и другим истинным, но не заказчикам, а организаторам Голодомора, имена которых и по сей день носят улицы в городах Украины, «команду» надежных партработников, которые на Украине «вычистили» партию и все сферы общества от «петлюровцев», «вредителей» и « украинских националистов» и на них «списали» организацию голода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 27.11.2008, 10:04
Сообщение #9


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis: Ну, тогда вы точно второй после Ющенко "в Украине".
За Нарочницкую, конечно же, не стыдно. Лично мною очень уважаемый историк и одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях. Может, это и злит Вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 27.11.2008, 11:39
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



догонов, у вас нет цифр, работать с архивными данными вы не желаете. При попытках сверить ваши данные с архивными через строчку открывается вранье.
Если вам не нравится Нарочницкая своей работой на западе, то я приводил здесь Кульчинского, чем вам он не угодил?
И какой смысл вбрасывать отрывки книги - напишите название, желающие пойдут и прочтут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
догонов
сообщение 28.11.2008, 1:58
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412



Репутация:   0  



[justify]
Цитата(Libra @ 27.11.2008, 9:04) *
А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis: Ну, тогда вы точно второй после Ющенко "в Украине".
За Нарочницкую, конечно же, не стыдно. Лично мною очень уважаемый историк и одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях. Может, это и злит Вас?


Уточните, пожалуйста, лично Вами уважаемая «одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях», права каких именно русских она отстаивает: новых русских, вологодских лесорубов, вымерающих тамбовских крестьян или в Украине потомков Лазаря Моисеевича Кагановича организатора Голодомора в Украине???

ГОЛОДОМОР БЫЛ. И вот мое свидетельство одно из одного миллиона двухсот тысяч свидетельств.

Мой отец уроженец с. Варваровка Днепропетровской обл., - 16 летним был угнан в Германию, где был заключен первоначально в концлагерь Бухенвальд, зато, что «украл» у Рейха килограмм картошки. Т.е. когда машина, с картошкой, вскочила в маленькую ямку, и из нее выпало несколько картошек, он с такими же, как и он, голодными остарбайтерами баура – ССсовки в душе, ее подобрали, и испекли в костре, но съесть не успели, потому что были схвачены с поличным. Освобожден англичанами и добровольно перешел на советскую сторону, в 1945 после проверки НКВД был призван в Берлине полевым военкоматом в армию. Моя бабушка уроженка с. Верблюжка Кировоградской области,- Коваленко Ольга Федоровна, по паспорту 1913г. рождения, а по факту 1911г. Меньший ее брат принимал участие в присоединении Финляндии к СССР в звании младшего офицера НКВД, умер в звании старшого офицера КГБ. Ее муж, мой дед Миша, уроженец с. Новодмитровка,- в 1941г. не был призван в армию по причине плоскостопия, и которого коричневые фашисты, когда первый рас погнали в Германию – он сбежал, когда второй рас он опять сбежал, а когда третий рас погнали, то на сборном пункте ему сказали: «еще рас сбежишь – расстреляем». Он сбежал и за третьим разом, и пошел не домой к моей бабушке, а за линию фронта, которая была под Москвой, перейдя которую, его после проверки НКВД сразу же послали воевать под Сталинград. Но не с оружием в руках, поскольку он был непригоден к строевой службе, а с канистрой спирта за спиной. Т.е. на передовой в разбросанных окопах заполненных преднамеренно водой лежали бойцы, и чтобы их согреть он ползал под пулеметным огнем тягая за собою на веревке канистру спирта от окопа к окопу, наливая обреченным насмерть бойцам через шлангочьку в кружки и рты спирта. После победы под Сталинградом, назначен конюхом и в этой должности дошел за бричкой груженой боеприпасами до Берлина. Умер в 42года от хронической простуды и ранений, полученных под Сталинградом. Один из его младших братьев был старшим офицером КГБ Москвы. Села Варваровка, Верблюжка и Новодмитровка находятся в разных областях, но на одинаковом расстоянии от Кривого Рога-70км.

Когда Горбачев, с трона, объявил перестройку СССР на Союз Капиталистических Братских республик Свободных, я зашел к моей бабушке Оле, которая громко плакала, потому, что по радио, которое в народе называли «брыхунцэм», одна гражданка говорила в адрес «петлюровцев», «бендероовцев», буржуазных националистов и фашистках прихвостней, что они пользуются вседозволенностью «перестройки» и клевещут на КПСС - выдумками о каком-то еще голодоморе …

И когда я ее спросил: почему ты так горько плачешь? Она ответила: как же мне ни плакать ведь она так меня оскорбляет? И в сотый рас рассказала о том, что в 1921 и 1947гг., был сильный голод по причине неурожая. А в 1932г., был небывалый урожай на все. Ее отец поверил в светлое будущее колхозов, и сам добровольно сдал в колхоз все зерно (кум - председатель обещал, что партия не оставит их в беде). В колхозных закромах оставили, ровно столько зерна, сколько нужно было для весенней посевной 1933г., и приставили к дверям человека с винтовкой; а остальное зерно вывезли. У не колхозников зерно осталось, и когда у колхозников уже не было чего есть, из города приехали люди в черных кожаных куртках и с колхозными - активистками совершили «роскуркуливание» «куркулей». Т.е., грабеж, в пользу голодных колхозников, тех крестьян, у которых было продовольствие. А когда у колхозников снова закончились продукты, тогда опять приехали те же товарищи в черных кожаных куртках и с теми же активистами совершили «роскуркуливание» уже «подкуркульников». Т.е. грабеж тех крестьян, у которых осталось хоть что-то вообще из продовольствия, и опять в пользу голодных колхозников. И когда были съедены последние крохи, и уже не было ни куркулей ни «подкуркульников», тогда голодные крестьяне, у которых были родственники в городе, потянулись в город за помощью, потому что в городе рабочим давали карточки, по которым они отоваривались. Моя бабушка ходила пешком за 70км. в город Кривой Рог к родственнику, который делился крупой полученной на карточку. К весне 1933г. отоваривание карточек было постепенно урезано, до той степени, чтобы счастливый обладатель этой карточки мог едва выживать. Карточки были урезаны, чтобы жители городов были злыми как собаки перед охотой на волков, и чтобы те, у кого были родственники в селе, не могли им помогать выживать, как помогал выживать моей бабушке ее родственник.

Шахтеры и строители Криворожстали работали за тарелку супа и жили в холодных бараках из камыша, и им по вечерам бесплатно на агит - площадках показывали одно и тоже кино, про то, как в то время когда они, голодные, строят «светлое будущее», крестьяне прячут продовольствие: сало, зерно, картошку и т.п. Для одного моего коллеги по работе, все без исключения украинцы, которые говорят на родном языке – «бандеры», которые закапывали живьем в землю учителей, только за то, что те были русскими учителями, - хоть отец у него и украинец. Вот что делает, искусная в искусстве натравливания народ на народ, большевистская пропаганда.

И когда горожане начали пухнуть от голода и было создано мнение, что все без исключения украинские крестьяне – куркули и петлюровцы, которые морят горожан голодом, чтобы помешать строительству коммунизма, и тогда товарищи в черных куртках, сформировали в городах из таки как мой коллега по работе продотряды, один из которых прибыл в село моей бабушки, в котором в то время уже были съедены все коты и собаки и некоторые матери поели своих детей, «трусить» куркулей. Т.е. отымать последние крохи у умирающих от голода грудных детей и седых стариков, в пользу голодных городских рабочих. Когда они обыскивали дом моей бабушки они не нашли ни крохи, кроме 5 кукурузных кочанов спрятанных ее мамой на самый черный день в соломенной крыше ее дома, которые они конфисковали, в пользу строителей коммунизма.

Она мне говорила, что тогда в ее селе выжили только те, которые спрятали в ямах продовольствие. Ее отец не прятал ничего, потому что поверил председателю. Он был честным человеком, но голод сломал его, и когда созрели первые колоски, он ночью немного нарвал их, за кражу которых мог угодить в концлагерь ГУЛАГ. Муку из тех колосков домешали в какие-то «маторженики» из какой-то шелухи. И мама моей бабушки дала всем по кусочку тех маторжеников (Бабушка до самой смерти хранила дома сухари, и к хлебу относилась, как чему-то нечто самому святому, и вспоминала, что тогда, когда она кусала тот кусочек, то прикусила свои пальцы до крови), и приказала: остальное съедим чуть позже иначе по умираем в страшных муках от заворота кишок. Он был сильно пухлый от голода, и не выдержал запаха тех маторжеников с примесью настоящей муки, и силой отнял остальное и сьел со словами: «хоть я и умру, но зато наемся», и скончался в страшных муках на их глазах. Они дотянули до налитая первых колосков только потому, что ее мама служила у попа кухаркой и приносила домой отходы.

Бабушка говорила, что ее пытались сьесть три раза. Первый раз, обезумевший от голода ее дальний родственник, но она чудом убежала, так он зарубил и сьел её тетю. И два раза, когда она ходила в Кривой Рог к родственнику за помощью, и чтобы обменять кой какие ценности (серьги, обручальные кольца и бусы), на крупу, - ее пытались сесть группировки людоедов, которые подстерегали в балках, таких как она, чтобы ограбить, а затем убить и сесть, а с остатков сварить холодец и реализовать на рынке. Она мне говорила, что по пути в город она видела на железнодорожной станции под охраной гниющие огромные горы зерна, и горы валявшихся трупов на сельских рынках, и не видела весной 1933г., не единого не пухлого от голода сельского жителя.

После страшной смерти моего прадеда, моя бабушка убежала, чтобы выжить в Кривой Рог к родственнику, который неправдами сделал ей паспорт, без которого не принимали крестьян на работу. И пошла работать на шахту «Комсомолка», где встретила моего деда Мишу, который тоже бежал от голода из с. Новодмитровка (У деда Мишиных родителей было 14 детей, и на основании того, что у них была лошадь и бричка их «розкуркулили» т.е. конфисковали все имущество, кроме «шевченковской» хаты из лампача.), и тоже работал по незаконно сделанным документам. Он добывал руду, а моя бабушка Оля эту руду грузила лопатой в вагонетки, а затем толкала их к стволу. А из этой руды на Криворожстали выливали на экспорт огромные количества наковален и тисков, из которых в гитлеровской Германии ковали танки и пулеметы для Вермахта. Т.е. фашистский меч ковался из стали СССР.

Моей отец в 1933г. был ребенком, но он хорошо помнил то, что тогда они (дети) рыскали в поисках хоть какой- то пищи, и ели кору с березы и листья фруктовых деревьев, и что много его сверстников умерло от употребления в пищу зеленых фруктов вместе с косточками. Он выжил толь потому, что в реке «Базавлук» водились черепахи, и он со старшим братом, который погиб на войне, научился их ловить деревянными граблями.

Я встречал многих людей, которые нечто подобное пережили сами, или слышали о нечто подобном от своих близких. Один мой коллега по работе рассказывает, что когда пришли обыскивать дом его бабушки, та успела спрятать жменю фасоли в гульку на голове, так и там нашли и конфисковали. И таких печальных свидетельств тысячи.

На днях была сессия городского совета Кривого Рога, на которой рассматривался вопрос выделения средств на строительство памятника жертвам Голодомора, против строительства которого от КПСС выступил депутат Цыбенко сказав следующее: «Я предлагаю для начала окончить строительство колокольни в память о погибших в Великой Отечественной войне…Уж в этой войне куда больше было жертв, чем во времена сомнительного Голодомора». А год назад наместник Свято –Успенской Киево-Печерской лавры архиепископ Павел, когда у него попросили высказать его авторитетное мнение для читателей газеты «Коммунист», сказал следующее: «Что касается голодомора, то, конечно же, мы молимся об упокоении всех безвинных жертв репрессий и гонений… Хочу сказать, что мы обязательно отслужим молебен, когда закончится и нынешний голодомор – уже сугубо украинский и устроенный самими украинцами».

Да, ныне самый что ни на есть настоящий Мор, но не - Голодомор. Люди мрут от водки, наркотиков, экологии, стрессов и т.д. Сейчас полно работы, на которую берут бес всяких документов, а не так как тогда мои дедушка и бабушка, чтобы устроится на работу в шахту, за которую платили тарелкой супа, вынуждены были незаконным путем делать себе паспорта не без помощи честных коммунистов, на которых товарищи в черных куртках «списали» голод, чтобы расстрелять всех честных коммунистов в Украине. За 17 лет «независимости» Украины я много видел пухлых людей от водки и наркотиков, но я не видел, ни одного человека пухлого от голода. И я каждый день вижу на помойке валяющийся выброшенный кем-то хлеб, по которому топчутся бомжи в поисках не пищи, а вторсырья, чтобы купить себе на точке под крышей МВД ширки.(Значение слова «ширка» криворожане узнали не в «независимой» Украине, а пик развитого социализма, когда «комсомольские правды» писали, что в СССР – нет наркоманов, проституток и бомжей, которые тогда в России назывались – бичами, а в Кривом Роге – «труболетами», потому что они в немереном количестве обитали в теплотрассах и особенно Криворожстали, где на них периодически устраивали облавы и выкуривали их из теплотрасс даже при помощи какого-то дыма.) Или, чтобы купить в аптеке под той же крышей трамадола, который продается без рецепта даже детям и не без помощи таких депутатов от КПСС как Цыбонко, духовные отцы которого еще вчера взрывали колокольни и организовали самое чудовищное преступление века, которое он цинично называет «сомнительным». Чем оскорбляет погибших и таких как я живых, за упокой которых уже публично мечтают отслужить молебен, священники "московского" патриархата в санах Владык украинских городов, у которых в карманах ряс лежат партийные билеты членов КПСС вместе с необлагаемой налогом выручкой от продажи украинским гражданам воздуха т.е., чудотворных образков «Рождество Пресвятой Богородицы» по цене 300 гривен, проходных в рай по 6 гривен, вымаливания умерших грешников из чистилища, освящения погребальных ям, Мерседесов, супермаркетов и особняков по цене - договорной и т.д. И если бы в Украине была действительно украинская власть, на которую уже «списывают» и этот Мор, то такие как Цыбенко не оскорбляли бы публично миллионы замученных голодом людей, которые в 1917-21гг. спасли мир то нового средневековья.

В Кривом Роге памятников погибшим во Второй Мировой войне много, но я этим не говорю, что их достаточно, а памятника жертвам Голодомора вообще нет. Я не знаю в какой войне, в моем роду, погибло родственников больше во Второй Мировой или в бескровной, которая называется Голодомор. Но торг здесь не уместен, как торгуются люди, с сожженной совестью говоря, что тогда погибло не 10 миллионов, а только три, ну максимум пять. Т.е. если бы в той бескровной войне против украинских мирных крестьян погиб только один такой наивны человек как мой прадед, и такой же страшной смертью какой он погиб, то и ему нужно было бы поставить памятник в напоминание о том, как поступают большевики с теми, кто искренно им верит. Мой отец и моя бабушка видели не в кино, а настоящих ССсовцев, и они рассказывали, что те поступали с ними жестоко, но я, ни когда не слышал от них, что бы ССсовцы поступали с ними так жестоко, как поступали с ними духовные отцы таких как Цыбенко.

Одна из моих коллег по работе в возрасте, которая голосует за КПСС, потому что она не хочет, чтобы пришли «биндеры» и выселили ее из ее квартиры (Она довольно таки часто, для нашего времени, ездит, за счет профсоюза, на курорты в западную Украину, где ни разу не видела, ни каких «биндеровцев», но она часто их видит, перед каждыми выборами, по телевизору, и читает о зверствах таковых в газете «Коммунист».), когда по радио рас в год начинают говорить о Голодоморе, как и рас в год говорят в Японии о жертвах Хиросимы, она начинает возмущаться, громко ворча следующее: «Как вы уже надоели этим своим голодомором! а сейчас, что не голодомор?». Но и не только я один видел, как эта «голодающая» во время обеда в столовой отбросила ногою валявшийся целый кусок свежего белого хлеба.

Я не сомневаюсь в том, что если Христос сказал, что «нет ничего тайного, что не сделалось бы явным», то мир неприметно узнает то, что заказчики и организаторы и того Голодомора и этого Мора одни и те же. А исполнители, которые исполнили это чудовищное преступление за паек и хромовые сапоги, не ведали, что они творят. Я верю Богу, Который сказал: «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота. Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его», и потому говорю, что на Всевышнем суде, который непременно состоится, таким как эта моя коллега по работе, может быть такая же цена как и тем, которые заказали и организовали и тот Голодомор и этот Мор, если таковые не изменятся.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 28.11.2008, 8:57
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Понимаю все негодование по поводу действий коммунистов. Кто же отрицает что был страшный голод? Не только на Украине, но и в средней полосе Росии, везде где было сильно крестьянство. А как было еще колхозы строить? Старый мир разрушить, до основания, а затем...
Но к чему кидаться в крайности? И с каких пор Коганович стал предком русских?
Ситуация вокруг голодомора искусственно раздута. Ну не пролезло, так что же теперь?
Я поражаюсь количеству "глины" на Украиные. Сначала подразнили на пл. Незалежности свободой и апельсинами. В результате что изменилось? Ничего. Потом подразнили стариков выплатой долгов СССР, несмотря на предупреждение экономистов о возможности инфляции, что получилось? Бедные бабушки стоят и жалуются, яйки млеко подорожало. Опять обманули. А народ наивный такой, все надеются на то, что правительство о них будет переживать. Да плевать оно на вас хотело! Играют вами в политических и личных целях. Юля пропиарилась за счет пенсионеров и нормально себя чувствует. С голодномором примерно такая же история.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
догонов
сообщение 28.11.2008, 18:24
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412



Репутация:   0  



«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода. И чем больше приводится фактов, и чем больше мы настаиваем на признании Геноцида украинского народа, тем больше иронии по этому поводу со стороны Кремля.

Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа. Пытаюсь в этом изобилии найти тень о Геноциде.
__________________________
Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова.

Отпуск я собиралась провести в доме отдыха в Сочи. Узнав об этом, Бабель посоветовал мне воспользоваться свободным временем и поездить по Кавказскому побережью.

Сначала мы решили поехать на машине в Гагры - там велись съемки картины "Веселые ребята".

Доброта Бабеля граничила с катастрофой.

Мы спускались с гор, когда уже стемнело, и были ужасно голодны. В первом же попавшемся нам духане заказали харчо и ели его с белым, свежим, пушистым хлебом. Казалось, что вкуснее этого ничего не может быть.


В городе повсюду жарились шашлыки: и на базаре, и прямо на главной улице, в каких-то нишах домов, где устроены для этого специальные приспособления. Город был наполнен запахом жареной баранины. Вечерами встречались на набережной и пили крепкий чай с бубликами.

На базаре было уже полно народу, много лошадей, торговали зерном, скотом. Вся продающаяся птица - живая. Мы купили горячие лепешки, пшенку и пошли на вокзал.
- Нет былого изобилия, сказывается голод на Украине..., - говорил Бабель.

___________________
Подвожу первые итоги: в Гаграх снимается фильм "Веселые ребята". (По всей видимости, режиссера Александрова в срочном порядке отозвали из Голливуда, для съемки чего-нибудь веселенького).

Меню у Бабеля с Пирожковой:

отдых в Сочи и турне по кавказскому побережью, вечер в Гаграх,

суп харчо, свежий пушистый белый хлеб,

здоровое чувство голода,

бублики, пшенка, живая птица, жареная баранина, чай с бубликами.

С одной стороны Украина в блокаде голодом, а с другой стороны по Украине мотаются поезда, люди едут в Крым отдыхать, черноморское побережье Кавказа наполнено запахом жареной баранины и т.д.
* * *

Снова возвращаюсь к записям съедобной Пирожковой за 1933 год

...Когда его арестовали, он был в роскошных белых брюках и в белой шелковой рубашке и долго ходил по пустой камере, не имевшей никакой мебели. Потом, решившись, улегся на спину прямо на грязный пол. По дороге в Сочи, когда автобус остановился, ему разрешили купить виноград, и это было единственное его питание до самого вечера. Зато в поезде он был вознагражден. Сопровождавшие его в Москву сотрудники НКВД угощали его черной икрой, семгой, ветчиной и даже коньяком.
___________________________
В этих строчках идет речь об Эрдмане Николае Робертовиче (1900-1970) - сценарист фильма "Веселые ребята".

В отличии от "12 стульев" Ильфа и Петрова, пьеса Эрдмана "Самоубийца" набита антисоветскими остротами и просто остротами. Находясь в енисейской ссылке, письма маме, Эрдман подписывал: "мамин сибиряк".

После ссылки, Эрдман полностью ушел в тень и больше никогда не высовывался.
_____________________
Фрагмент из пьесы "Самоубийца"

ЯВЛЕНИЕ ДВЕНАДЦАТОЕ

В комнату входит Егорушка. Осматривается. Никого нет. Из соседней комнаты слышатся бульканье воды и пофыркиванье Марии Лукьяновны. Егорушка на цыпочках подкрадывается к двери и заглядывает в замочную скважину. В это время Серафима Ильинична вылезает из-под кровати.

Серафима Ильинична. Вы это зачем же, молодой человек, такую порнографию делаете? Там женщина голову или даже еще чего хуже моет, а вы на нее в щель смотрите.
Егорушка. Я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения смотрел, а в этой точке никакой порнографии быть не может.
Серафима Ильинична. Что ж, по-вашему, с этой точки по-другому видать, что ли?
Егорушка. Не только что по-другому, а вовсе наоборот. Я на себе сколько раз проверял. Идешь это, знаете, по бульвару, и идет вам навстречу дамочка. Ну, конечно, у дамочки всякие формы и всякие линии. И такая исходит от нее нестерпимая для глаз красота, что только зажмуришься и задышишь. Но сейчас же себя оборвешь и подумаешь: а взгляну-ка я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения — и... взглянешь. И что же вы думаете, Серафима Ильинична? Все с нее как рукой снимает, такая из женщины получается гадость, я вам передать не могу. Я на свете теперь ничему не завидую. Я на все с этой точки могу посмотреть. Вот хотите сейчас, Серафима Ильинична, я на вас посмотрю?
Серафима Ильинична. Боже вас упаси.
Егорушка. Все равно посмотрю.
Серафима Ильинична. Караул!

* * *

Кабардино-Балкария в 1933 году была областью казавшегося немыслимым изобилия. там поражали базары, сытые лошади, тучные стада коров и овец.
Из Нальчика Бабель писал своей матери: "Я все ношусь по области (Кабардино-Балкарской), жемчужине среди советских областей, и никакак не нарадуюсь тому, что приехал сюда. Урожай здесь не только громадный, но и собран превосходно - и жить, наконец, в нашем русском изобилии приятно".

И еще из письма Бабеля матери в 1933 году:
"Ездили на охоту... - убили несколько кабанов на высоте 2000 метров среди альпийских пастбищ... - жарили целых."
(Запись Пирожковой)
* * *

Рассказ Бабеля о Бетале Калмыкове (самый большой начальник Кабардин-Балкарии):

Бетал созвал девушек Кабардино-Балкарии и сказал им: "Лошадь или корову купить можно, а девушку - нельзя. Не позволяйте своим родителям брать за вас выкуп, продавать вас. Выходите замуж по любви" Тогда вышла одна девушка и сказала: "Мы не согласны. Как это так, чтобы нас можно было взять даром? Мы должны приносить доход своим родителям. Нет мы не согласны". Бетал рассердился, созвал юношей и сказал им: "Поезжайте на Украину и выбирайте себе невест там, украинские девушки гораздо лучше наших, они полногрудые и хорошие хозяйки"

Это разговор происходит в 1933 году, когда в Украине, полногрудых девушек уже съели. «Веселые ребята» Бабель и Бетал.

..... Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист, доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие, идем в ту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет. Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко натоплена, горшки в ней стоят.

Начинаю допрашивать:
- Где ваша дочка?
- В город поихала...
- Зачем поехала?
- Материала на платье купить.
- А в печи в горшках что?
- Та кулиш...

*Бабий яр”, Анатолий Кузнецов

Полный текст на сайте: http://www.konstr.narod.ru/Golodomor.htm

__________________
А где пастух дурак, там и собаки дуры. (И.А. Крылов)
www.konstr.narod.ru




Так почему на Кавказе - изобилие, а в Украине люди доходят до людоедства и трупоедства? И все это в границах одной страны - СССР! Почему, собственно, это нельзя назвать геноцидом украинцев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Boga
сообщение 28.11.2008, 19:07
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 880
Регистрация: 10.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: PZ
Пользователь №: 86



Репутация:   90  



Я вот читаю-читаю что вы тут пишете и никак не могу понять... А нифига "самому особоопасному" органу хохлов душить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 28.11.2008, 20:51
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24) *
Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода.
Традиционно вы врете.
Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24) *
Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа.
(...)
Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова.

Да, давайте о публикациях и датировке. Голодомор датируется 32-33 годом. Пик его, если не ошибаюсь, пришелся на март 33-го. К этому времени, как я уже показывал, государство забирало почти в 2 (два!) раза меньшую часть от урожая. При этом закончился неурожай и сбор восстановлен в прежнем (!) объеме. Нужно также отметить печальную цифру - на четыре миллиона сократившееся население. Плюс помощь, выделенная пострадавшим от голодомора республикам. Так вот, Бабель приезжает на кавказское побережье осенью 33-го - в конце сентября, или в октябре (если не позже). После помощи, нового урожая 33-го, намного большая часть которого оставлена в республиках, и, увы, после сильного сокращения населения.
Пассажи про жрущего Бабеля во время людоедства и трупоедства на украине - это не геноцид украинцев, это очередное ВРАНЬЁ.

Следующие там далее "выкладки" комментировать не буду - лень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:02
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro