Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Психология _ Неразделённая любовь

Автор: Пьяный Заратустра 28.9.2007, 4:21

Любовь, Красота, Удачные изречения переведенного Платона... А довелось кому-нибудь счастье неразделенной любви, тоже необычненькая тема для разноса

Автор: WhiteAUrum 28.9.2007, 9:31

Цитата(Пьяный Заратустра @ 28.9.2007, 4:21) *
А довелось кому-нибудь счастье неразделенной любви, тоже необычненькая тема для разноса


неразделенная любовь - это возможность любить без эгоизма и не требуя ничего взамен.
мне кажется, это наивысшее проявление любви и не все его могут испытать, ведь зачастую в отношениях мы очень эгоистичны.

Автор: Ledi 28.9.2007, 9:36

Цитата(WhiteAUrum @ 28.9.2007, 9:31) *
Цитата(Пьяный Заратустра @ 28.9.2007, 4:21) *
А довелось кому-нибудь счастье неразделенной любви, тоже необычненькая тема для разноса


неразделенная любовь - это возможность любить без эгоизма и не требуя ничего взамен.
мне кажется, это наивысшее проявление любви и не все его могут испытать, ведь зачастую в отношениях мы очень эгоистичны.



Отнюдь, я не соглашусь с мнением о неразделенной любви; неразделенная любовь - это когда человек любит, и совершает различного рода поступки, лишь бы на него обратили внимание, не понимая зачастую элементарного, что его чувства объекту обожания просто не нужны. И что самое интересное обе стороны страдают: одна (равнодушная) - из-за повышенного внимания влюбленной стороны, другая (влюбленная) - от безответности и следствии этого безысходности.

Любить не требуя ничего взамен (без проявления эгоизма) - это одна из форм любви (бескорыстная) , она может быть как взаимная, так и безответная.

Автор: Aroc 28.9.2007, 11:17

Вспомнил притчу про Жрицу Любви.
Жила на свете в стародавние времена Жрица Любви, такая красавица-раскрасавица, что многие мужчины готовы были жизнь за нее отдать. И отдавали- после проведенной с ней ночи, счастливцев наутро казнили.
Принц той страны тоже был влюблен в Жрицу. Но только лучшие из лучших могли провести с ней ночь. И вот он долго доказывал свою доблесть, ум, удаль, пока наконец ему не сообщили, что Жрица ждет его.
После долгих торжественных приготовлений и умовений его препроводили в опочивальню Жрицы. Потом служанки привели ее... Долго-долго они снимали с нее шелковые одежды, платки, перевязи, а когда раздели... увидел перед собой принц сморщенную беззубую старуху.

Бывает, что предмет безответных чувств, прекрасен только своей недостижимостью. Кто скажет, где твои фантазии, а где правда? Может быть ты просто влюбился в нарисованный собой образ?

Автор: Ledi 28.9.2007, 11:51

Цитата(Aroc @ 28.9.2007, 11:17) *
Вспомнил притчу про Жрицу Любви.
Жила на свете в стародавние времена Жрица Любви, такая красавица-раскрасавица, что многие мужчины готовы были жизнь за нее отдать. И отдавали- после проведенной с ней ночи, счастливцев наутро казнили.
Принц той страны тоже был влюблен в Жрицу. Но только лучшие из лучших могли провести с ней ночь. И вот он долго доказывал свою доблесть, ум, удаль, пока наконец ему не сообщили, что Жрица ждет его.
После долгих торжественных приготовлений и умовений его препроводили в опочивальню Жрицы. Потом служанки привели ее... Долго-долго они снимали с нее шелковые одежды, платки, перевязи, а когда раздели... увидел перед собой принц сморщенную беззубую старуху.

Бывает, что предмет безответных чувств, прекрасен только своей недостижимостью. Кто скажет, где твои фантазии, а где правда? Может быть ты просто влюбился в нарисованный собой образ?


В переложении на современную ситуацию - фанаты и звезды. ПРИМЕР: Вспомним эмоциональный кризис молоденьких девочек, когда существовала группа "Ласковый май". Сходили с ума, плакали, под машины кидались, а ведбь если поближе (по-трезвому) рассмотреть, то обыкновенные пацаны, и даже без каких либо вокальных сверхспособностей.

Я считаю, что неразделенная любовь заставляет нас взглянуть на себя - свой внутренний мир иначе, значит ты выбираешь не своё (например - по уровню развития) и не дотягиваешь до объекта воздыхания. И это заставляет (должно заставлять) нас совершенствоваться, становиться лучше или уж крайняя мера - пересматривать свои предпочтения.

Автор: Пьяный Заратустра 29.9.2007, 2:53

Надо же Предигер вынес сообщеньице в целую новую тему, необычненько так.

Насчет неразделенной любви имел ввиду именно то, об чём сказала Леди

Цитата
Неразделенная любовь - это когда человек любит, и совершает различного рода поступки, лишь бы на него обратили внимание


Просто иногда такие вещи в силу неуверенности некоторых человеков приводят к суициду от того, что обратить на себя внимание докучанием обожаемому объекту не в состоянии и от безысходности спасает только глупость, кто аспирином травиться начинает и вместо результата потом неделю на клизмах, кто в артериях не разберется и со страху по яйцу себя полоснет, правда, мужской пример, потому как, где-то слышал о том, что флюиды любви бьющие в голову вместо мочи молодых людей делают робкими, а девушек наоборот более решительными и смелыми...
Надо же только сейчас подумал о том, что никого не люблю, а люблю пиво [где плавают женские гормоны] и именно после пива появляется и решительность и смелость и некий энтузиазм к женщинам, "а трезвым я их практически не замечаю" :-))

Автор: Prediger 29.9.2007, 12:14

Очевидно, можно различить разную неразделённую любовь. Тихопомешанную и буйнопомешанную. В обоих случаях это что-то не совсем нормальное. Всё же здорово и позитивно испытывать чувства к тому, кто отвечает взаимностью. Но до такого контроля чувств ещё надо подрасти. А до этого человек слишком зависим от любой страстишки, любого чаровного запаха, прошедшей мимо сладенькой цыпочки...это и называют теперь "любовью".

"А нечестивии, якоже прах, егоже возметает всякий ветр от лица земли"

А стоит лишь страстишкою зажечься,
То все решительно дурны,
И как бы ни были умны -
Идут на бойню, как бараны.

Автор: Главный Ангел 29.9.2007, 14:44

Разделяй и люби по очереди!!!

Автор: Иэм 29.9.2007, 14:59

Цитата(WhiteAUrum @ 28.9.2007, 9:31) *
Цитата(Пьяный Заратустра @ 28.9.2007, 4:21) *
А довелось кому-нибудь счастье неразделенной любви, тоже необычненькая тема для разноса


неразделенная любовь - это возможность любить без эгоизма и не требуя ничего взамен.
мне кажется, это наивысшее проявление любви и не все его могут испытать, ведь зачастую в отношениях мы очень эгоистичны.


а что, как только любовь "начинает разделяться", то обязательно исчезает возможность любить без эгоизма? страшно, страшно жить, в таком случае

Автор: WhiteAUrum 29.9.2007, 15:05

Иэм
Вот хорошо, ты понял мысель)

Просто в неразделенной любви нам предоставляется шанс *что ли* любить бескорыстно, точнее, в данном случае делать это чуть проще.
В стандартных отношениях это практически невозможно((( и страшно, да...

Ledi
Ну это по вашей правде)
А на моих галзах были и другие отношения. Когда любящий не мешал, а просто любил.
И это было прекрасно. Не всякий так может.

Автор: Иэм 29.9.2007, 15:08

я как ежик.
если один и тот же человек свят и прекрасен в безответности, а в любви разделенной превращается в натуральную свинью, то тут два вывода:
либо он свиньей был с самого начала, либо, узнав пассию "поближе" узрел свинью в ней.
Не надо, не надо обобщать. Все от каждого человека в отдельности зависит. А свиньи.. свиньи - они ведь тоже по-своему хороши.

это предубеждение такое, будто бы свиньи безобразны. Все у них правильно.

Автор: Наталья 29.9.2007, 21:00

жить вообще страшно

Автор: Aroc 29.9.2007, 21:07

Цитата
жить вообще страшно

страшно в одиночку...

Автор: Маркус 30.9.2007, 0:40

Неразделенная любовь придает человеку мощный творческий потенциал.
Кто об этом знает заранее, тот использует данность в лично- эгоистических целях.

Автор: Наталья 30.9.2007, 10:12

Цитата(Маркус @ 30.9.2007, 0:40) *
Неразделенная любовь придает человеку мощный творческий потенциал.
Кто об этом знает заранее, тот использует данность в лично- эгоистических целях.



правильно

и еще, когда не можешь быть рядом с любимым человеком

Автор: Наталья 30.9.2007, 10:13

Цитата(Aroc @ 29.9.2007, 21:07) *
страшно в одиночку...



страшнее с кем-то

один и один, потеряешь только себя
помрешь и фик

а с кем-то..

не надо

Автор: Aroc 30.9.2007, 13:27

Цитата
Кто об этом знает заранее, тот использует данность в лично- эгоистических целях.

Это все равно, что использовать огонь Божьего дара для жарки яичницы.

Автор: Маркус 1.10.2007, 0:59

Цитата(Aroc @ 30.9.2007, 13:27) *
Цитата
Кто об этом знает заранее, тот использует данность в лично- эгоистических целях.

Это все равно, что использовать огонь Божьего дара для жарки яичницы.

Один миссионер в Новой Гвинеи решил вождя- папуаса присовокупить к какой- то протестантской христианской ветви. Долго его пытался соблазнить всеми благами цивилизации, но вождю того не было нужно. Миссионер привел последний аргумент в таком случае: стал пугать адом- гиенна огненная и все такое. На это от вождя получил ответ:
-А неплохо погреться у огня, в особенности в сырую и холодную погоду.

Я к чему веду: не за грехопадение ли был изгнан из рая Адам с Евой (согласно библейской истории)? Поэтому не считаю, что в страстных порывах к противоположному полу есть нечто божественное (разве, за исключением, братско- сестринских порывов христианской любви).
Если человек не отвечает взаимностью, то зачем попусту терять то, что в данный момент сформировалось в организме (потенциал, энергетический подъем, пластичность мыслительной деятельности). Но об этом мало кто задумывается,- может только опосля любви, когда "завянут помидоры".

Автор: Ledi 1.10.2007, 7:59

Цитата(WhiteAUrum @ 29.9.2007, 15:05) *
Ledi
Ну это по вашей правде)



Да по моей, но придется Вас разочаровать - обычно докучают мне smile.gif...

Автор: Aroc 1.10.2007, 9:43

Цитата
Поэтому не считаю, что в страстных порывах к противоположному полу есть нечто божественное

Ну, во-первых, я бы не стал так торопиться с выводами....
А во-вторых эта тема поднимает вопрос неразделенной любви, а не неразделенного страстного порыва.

Цитата
Я к чему веду: не за грехопадение ли был изгнан из рая Адам с Евой (согласно библейской истории)? Поэтому не считаю, что в страстных порывах к противоположному полу есть нечто божественное (разве, за исключением, братско- сестринских порывов христианской любви).

Грехопадение- это страстный порыв к противоположному полу?!

Цитата
Если человек не отвечает взаимностью, то зачем попусту терять то, что в данный момент сформировалось в организме (потенциал, энергетический подъем, пластичность мыслительной деятельности). Но об этом мало кто задумывается,- может только опосля любви, когда "завянут помидоры".


Звучит цинично.
Напоминает женские хитрости спортсменок, которые, чтобы поднять уровень гормонов в крови, беременеют перед соревнованием, а после соревнования делают аборт.

Автор: DES. 1.10.2007, 12:28

Причем здесь грехопадение? Этих сопляков выгнали за яблокосьедание до того, как они осознали всю прелесть своей наготы.
Грехопадение уже на земле началось:)

Автор: DES. 1.10.2007, 12:36

Цитата(Маркус @ 1.10.2007, 0:59) *
Поэтому не считаю, что в страстных порывах к противоположному полу есть нечто божественное (разве, за исключением, братско- сестринских порывов христианской любви).

Ну чтож. Вывод очевиден. Да здравствует божественная однополая любовь! Предадимся братско-сестринской любви.
Мальчики - на лево, девочки - на право. О, как это по-христиански!
:))). И никакого грехопадения. Только порыв чистой христианской страсти)

Автор: Prediger 1.10.2007, 14:03

Цитата(Маркус @ 1.10.2007, 0:59) *
Я к чему веду: не за грехопадение ли был изгнан из рая Адам с Евой (согласно библейской истории)? Поэтому не считаю, что в страстных порывах к противоположному полу есть нечто божественное (разве, за исключением, братско- сестринских порывов христианской любви).


В этом утверждении начинается некоторая путаница. Ведь грехопадение не состояло в том, что Адам и Ева открыли друг в друге объекты сексуального влечения, вообще оно не было связано с половыми вопросами, поэтому тут связи нет.

Является ли эрос божественным с точки зрения христианской мысли? - это уже другой вопрос, совсем другой. Ответ - нет, это чисто человеческая стихия, хотя и не греховная по-сути, но сильно искажённая грехом, как и другие естественные потенции человеческой природы.

Автор: Ledi 1.10.2007, 15:17

Что самое интересное, обсуждение взаимоотношений Адама и Евы не может напрямую (да и вообще никак) обсуждаться в данной теме - у них-то как раз, все было "разделенным" и взаимным... :para:

Автор: DES. 1.10.2007, 17:04

Да. Ева с Адамом пришлись к этой теме так же, как как эта тема и ей подобные этому форуму.
Что правда - то правда.

Автор: Пьяный Заратустра 2.10.2007, 4:36

Ну, вот и ни одной душераздирающей истории из личной или соседской жизни так и не было рассказано, какая у всех эмоционально-везучая жизнь, неужели никто не заливал слезами подушки, конкретно не забивал на работу, учебу, окружающих и наглухо не терял адекватное восприятие мира?

Автор: Lokky 2.10.2007, 20:19

Цитата(Пьяный Заратустра @ 2.10.2007, 4:36) *
неужели никто не заливал слезами подушки, конкретно не забивал на работу, учебу, окружающих и наглухо не терял адекватное восприятие мира?


Бывало это почти у всех, по молодости. Только "суровые" нынче парни никогда в этом не признаются. Считаю, что если мужчина не пережил горечь разочарования в любви, то он лишён очень важного опыта в жизни, как-то не доделан.

А неразделённая любовь это в лучшем варианте чистая любовь, не так сильно связанная с эгоизмом, т.к. нет ответной реакции, отдачи.

Автор: Morgan 2.10.2007, 20:28

Цитата(Пьяный Заратустра @ 2.10.2007, 4:36) *
неужели никто не заливал слезами подушки, конкретно не забивал на работу, учебу, окружающих и наглухо не терял адекватное восприятие мира?

Я нет. Уходил в себя, был мрачен, было всё немило и тускло, но на работе это никак не сказывалось, и только несколько самых близких друзей знали, что у меня что-то не ладится. Не люблю личное выплёскивать наружу, но если найдётся человек которому я смог бы доверять - он реально попал! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ибо выпью моск!))

Автор: Aroc 2.10.2007, 20:39

Цитата
Бывало это почти у всех, по молодости. Только "суровые" нынче парни никогда в этом не признаются. Считаю, что если мужчина не пережил горечь разочарования в любви, то он лишён очень важного опыта в жизни, как-то не доделан.

Это да. Только никто точно не скажет было ли то сильным увлечением или любовью. Если тебе человек не ответил взаимностью, так и не открылся, откуда тебе его знать? А любить можно только того, кого знаешь "изнутри". По молодости пылкое воображение помноженное на бешенную дозу гормонов в крови иногда выдают просто чудеса smile.gif Ответь тебе девушка взаимностью, еще неизвестно, останется ли такая любовь или нет. Сверху все звезды кажутся яркими, а упади одна из них на землю, метиорит- и больше ничего.
Хотя за всех не говорю...

Автор: Пьяный Заратустра 3.10.2007, 3:02

Цитата(Morgan @ 2.10.2007, 19:28) *
Я нет. Уходил в себя, был мрачен, было всё немило и тускло, но на работе это никак не сказывалось, и только несколько самых близких друзей знали, что у меня что-то не ладится. Не люблю личное выплёскивать наружу, но если найдётся человек которому я смог бы доверять - он реально попал! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ибо выпью моск!))

Эх, Морган, наверное зря ты так честно, сейчас пираньки только пронюхают ответ и начнут клеваться.
Блин, но когда недели три чудил сам "Ибо выпью моск!))" наглухо страдали все, не то чтобы ходил и ныл, ни в коем случае; партизанил с программой на вечер :-)), что у компании светит вечером: запой или беготня с моей полной потерей мозгов... в результате создаваемого кипиша она не висла на друга, который, скотина, ни хрена не мог допетрить, что у меня безнадежный кризис пелоточного натяга относительно конкретной особы... но прошло время и как-то все сложилось, что словить казалось бы уже недосягаемого желанного получилось, вот только состояния постоянной эйфории хватило на три месяца, после чего одним прекрасным днем потерял розовые очки (наверное как и этот обожавший свою жену крендель - и увидев любимую в реальных красках просто онемел. И с дикими матами сбежал сажать печень к Космику, на четыре дня и космотерапия помогла наглухо заткнуть совесть. Больше, Слава Богу, я таких ошибок, незапланированно навеянных гормонами, в жизни не делал и совершенно не хочу испытать это позорное состояние снова

Автор: Маркус 5.10.2007, 1:19

Цитата(Aroc @ 1.10.2007, 9:43) *
Цитата
Поэтому не считаю, что в страстных порывах к противоположному полу есть нечто божественное

Ну, во-первых, я бы не стал так торопиться с выводами....
1.А во-вторых эта тема поднимает вопрос неразделенной любви, а не неразделенного страстного порыва.

Цитата
Если человек не отвечает взаимностью, то зачем попусту терять то, что в данный момент сформировалось в организме (потенциал, энергетический подъем, пластичность мыслительной деятельности). Но об этом мало кто задумывается,- может только опосля любви, когда "завянут помидоры".


2.Звучит цинично.
Напоминает женские хитрости спортсменок, которые, чтобы поднять уровень гормонов в крови, беременеют перед соревнованием, а после соревнования делают аборт.

1.А что есть любовь в вашем понимании?
Могу ошибаться, но в таком труде Сократа, как "Пир" (давненько читал) "любовь" определяется как "страстное стремление к тому, чего человек не имеет". В этом же труде есть мифологическая история о "половинках", разделенных безжалостными богами.
В настоящее время выделяют несколько видов любви:
(классификация предложена Д.А. Ли и эмпирически проверена на двух больших выборках Клайдом Хендриком с сотр.), различаю 6 стилей или "цветов" любви:
1. эрос- страстная, исключительная любовь- увлечение, стремящаяся к полному физическому обладанию;
2. людус- гедоническая любовь- игра, не отличающаяся глубиной чувства и сравнительно легко допускающая возможность измены;
3. сторге- спокойная, теплая и надежная любовь- дружба;
4. прагма- возникающая из смеси людуса и сторге, рассудочная, легко поддающаяся сознктельному контролю- любовь по расчету;
5.мания- вырастающая из смешения эроса и и людуса, иррациональная любовь- одержимость, для которой типичны неуверенность и зависимость от объекта влечения;
6.агапе- бескорыстная любовь- самоотдача, синтез эроса и сторге.
Так вот, под неразделенную любовь в большей степени подходит "мания". Христианская же любовь- это в большей степени "агапе". ИМХО

2. Есть такое понятие, как сублимация. И речь как раз о ней: вместо того, чтоб молодой человек страдал от безмерного воздействия своей несчастной и неразделенной любви (вплоть до самоубийства, что не редкость)- пусть картинки рисует, стихи и музыку сочиняет. Но такому переключению, как способу психологической защиты, нужно учить.
А способов гормональной стимуляции большое количество.

Автор: Aroc 5.10.2007, 3:08

Цитата
Так вот, под неразделенную любовь в большей степени подходит "мания". Христианская же любовь- это в большей степени "агапе". ИМХО

Разве только "мания"? То есть игривое любовное увлечение, страстно стремящееся к физическому обладанию?
Маркус, на свете 6 миллиардов человек, неужели вы серьезно думаете, что чувства всех их поддаются общей классификации? И нет ни одного, кто бы мог хоть и безответно, но по-настоящему любить?, без мании...
Да вы даже и не были скорее безответно влюблены, раз все свели к мании.

Цитата
пусть картинки рисует, стихи и музыку сочиняет.
- если дело ограничилось лишь манией, действительно, пусть уж лучше картинками балуется. Или пустить по колесу бегать, как предлагал в свое время Райкин, электричество вырабатывать.

Автор: Маркус 7.10.2007, 11:51

Уважаемый Aroc, все приведенные виды любви уже прошли проверку и теоретически, и практически. Любая влюбленность человека в человека может быть определена в тот или иной вид (подпадает под формальные признаки). Но по всей видимости вы не очень внимательно читали, коль написали:

Цитата
Разве только "мания"? То есть игривое любовное увлечение, страстно стремящееся к физическому обладанию?

В оригинале звучало по другому:
Цитата
мания- вырастающая из смешения эроса и и людуса, иррациональная любовь- одержимость, для которой типичны неуверенность и зависимость от объекта влечения

В данном неразделенном чувстве, не поддающимся критике со стороны разума, может возникнуть ощущение чего- то неземного, нереального, данного свыше, или как вы писали- "божественной любви".
Но хочу разочаровать вас- это человеческое чувство и как и все, что принадлежит человеку. Просто есть нереализованность, недостижимость субъекта влечения- и отсюда запредельность чувства. Но трансцендентальностью здесь не пахнет, иначе речь идет о сотворении кумира.
А божественная любовь- это лично для меня любовь к Богу, или от Него исходящая ко мне; это чувство никоим образом не связано с влечением к другому человеку (имманентностью бытия).

Автор: Aroc 7.10.2007, 12:27

Цитата
Просто есть нереализованность, недостижимость субъекта влечения- и отсюда запредельность чувства.

я про это тоже упоминал:
Цитата
Сверху все звезды кажутся яркими, а упади одна из них на землю, метиорит- и больше ничего.


Что касается трансцендентного...
Цитата
Но трансцендентальностью здесь не пахнет, иначе речь идет о сотворении кумира.
А божественная любовь- это лично для меня любовь к Богу, или от Него исходящая ко мне; это чувство никоим образом не связано с влечением к другому человеку (имманентностью бытия).


Для меня любовь это одновременно и трансцендентное и связь с трансцендентным. Некоторые Святые отцы пытались показать внутритроические отношения на основе супружеских- "два в плоть едину".
Для меня сама любовь божественна, если это конечно не страсть (кстати, та классификация, что вы привели вслед за Предигером, очень поверхностно прошлась по типам). Божественная любовь, это не просто моя любовь к Богу или Бога ко мне, это любовь и к ближнему. Когда Христос учит своих последователей быть совершенными как их Отец Небесный, Он говорит именно о любви к ближнему, потому что для христианина каждый ближний- икона Христа (именно поэтому здесь не идет речь ни о каком сотворении кумира)

Автор: Anomaliya 7.10.2007, 13:28

Цитата(Ledi @ 28.9.2007, 9:36) *
Отнюдь, я не соглашусь с мнением о неразделенной любви; неразделенная любовь - это когда человек любит, и совершает различного рода поступки, лишь бы на него обратили внимание, не понимая зачастую элементарного, что его чувства объекту обожания просто не нужны. И что самое интересное обе стороны страдают: одна (равнодушная) - из-за повышенного внимания влюбленной стороны, другая (влюбленная) - от безответности и следствии этого безысходности.

Любить не требуя ничего взамен (без проявления эгоизма) - это одна из форм любви (бескорыстная) , она может быть как взаимная, так и безответная.

если сторона равнодушна, то она всегда будет равнодушна. Ей не будет никакого дела, ведь так? Страдает только тот, кто любит.

что вообще такое? Я думаю, что на каждого человека есть масса других людей и загоняться не стоит.
Почему есть безответная?
1. Человек не хочет ошибиться, сделав шаг на встречу, тк не уверен в себе
2. Человек боиться разочарования, тк не уверен в себе
3. Человеку легче выбрать какой-то идеал, грезить им и не думать о том, как нему приблизиться, тк ленив.
А вообще, если ты уверен в себе, настойчив и не ленив, то такой вопрос не возникнет

Автор: Маркус 13.10.2007, 17:44

Цитата(Aroc @ 7.10.2007, 12:27) *
Для меня любовь это одновременно и трансцендентное и связь с трансцендентным. Некоторые Святые отцы пытались показать внутритроические отношения на основе супружеских- "два в плоть едину".
Для меня сама любовь божественна, если это конечно не страсть (кстати, та классификация, что вы привели вслед за Предигером, очень поверхностно прошлась по типам). Божественная любовь, это не просто моя любовь к Богу или Бога ко мне, это любовь и к ближнему. Когда Христос учит своих последователей быть совершенными как их Отец Небесный, Он говорит именно о любви к ближнему, потому что для христианина каждый ближний- икона Христа (именно поэтому здесь не идет речь ни о каком сотворении кумира)
Вот собственно и пришли к тому, от чего ушли,- любви в христианском понимании этого слова. Но многие ли люди в нашей стране являются христианами? Не думаю, не смотря на то, что идентифицируют себя как "православные". Даже по такому факту, как верование в Бога. Я как- то задался вопросом- в какого Бога люди веруют, которые называют себя православными (из тех, которые не посещают регулярно службу)? Получилась любопытная статистика про Бога (опросил примерно 100 людей различного социального статуса; вопрос стол просто: В какого Бога веруют?):
1. В просто Бога- 49%
2. В Иисуса Христа- 24%
3. Не знаю какого, но точно есть- 18%
4. В Илью (Илюшеньку)- 4%
5.В Ксению Петербурженку, Серафима Соровского, Сергия Радонежского, Гавриила- 5%.
Возможено надо было спрашивать среди людей верующих- воцерковленных, и мой опрос не страдает излишней объективностью. Но тенденция такова, что ни один не назвал Пресвятую Троицу.
Вывод таков: оперировать при определении неразделенной любви христианской терминологией- отбрасывать основную часть населения страны и лишать его права на любовь. А ведь не редкость, когда один человек любит, другой же его чувств не разделяет,- и без всякой примеси религиозности. Вот у американских психологов и социологов (в приведенной мной классификации) получилось абстрагироваться от религиозных мотивов и сконцентрироваться на человеческих чувствах. Плохо или хорошо получилось- трудно мне судить. Во всяком случае добротно.

Автор: Наталья 12.5.2010, 13:28

я считаю, что неразделенной любви, то есть невзаимной, быть не может.
Или надеюсь на это.

Ибо любовь вечна --> отсюда какой тогда смысл и какой тогда ужас, если ты любишь, а тебя не любят, но т.к. любовь вечна, будешь любить вечно и никогда не изменишь.

Это я о любви условно "мужа и жены"

а вот другое... ребенок может любить мать, а "матери" на ребенка насрать.
Наверно такое бывает. По-крайней мере, не случайно дети в детдомах.

Только я все равно считаю, что любовь любая должна и обязана быть взаимной. Иначе зачем всё.

Автор: brother.exe 24.5.2010, 12:53

Доброго дня всем.
Жаль, конечно, что это молодёжный форум, а мне уже скоро 38, к молодым меня можно отнести только отчасти, как ни верти. И обычные проблемы имеют несколько специфическую окраску. Но может быть, вы всё же вникните в моё положение и ответите адекватно.
Уже больше года, как я не могу избавиться от любви; девушке на сегодняшний день 26 лет. Вначале всё было прекрасно и красиво, но очень быстро я понял, что люблю её бесконечно. Ошибка, но так случилось. Через какое-то время я, видимо, выполнил свою роль в её жизни. Она сочувствовала мне, но моя привязанность и страсть с моей стороны ей была совсем не нужна.
Начитался я много, что люди пишут про неразделённую любовь. Собственно говоря, независимо от пола и возраста - у всех то же самое, люди делают те же ошибки, живут теми же надеждами и теми же чувствами, что и у меня, и добавить-то нечего.
А ещё, у меня была семья и двое детей. Только мне было никак не скрыть того, что случилось; воля была полностью парализована. Жена узнала про все мои дела, не простила и ушла. Вдобавок, в течение буквально пары недель нашла себе мужчину, теперь с ним и встречается, так что примирение с ней невозможно. Будем растить детей без семьи. Понимаю, как всё это выглядит - но так случилось. За короткое время потерял всех, почти одновременно. Казалось бы, несмотря на муки совести куда как логичнее восстановить отношения с той любимой, но она воздвигла непреодолимую стену, то есть полностью отказывается общаться и не отвечает.
В тоже время, я осознаю, что:
Она всего лишь живой человек с недостатками. Кое какие недостатки я знаю и вижу, но они не имеют никакого значения в моих глазах.
Осознаю, что шансы её вернуть практически равны нулю, уже наделал глупостей, пытаясь растопить её сердце, и делать что-либо ещё попросту бесполезно и унизительно.
Она не собиралась разрушать мою семью.
Мне даже не объясниться с ней, никак не доказать, что я лучше, чище, чем может быть ей кажется. Если бы она полюбила - то вполне полюбила бы меня именно такого, как есть.
Осознаю, что жить с женщиной, которая тебя не любит - чревато. Но вы наверное понимаете, что говорят в таких случаях: моей одной любви хватило бы на обоих!
Пытался неоднократно построить отношения с кем-то ещё. Но дело-то всё в том, что девушки моей возрастной категории попросту не могут идти ни в какое сравнение с ней, потому что они - уже не первой молодости, обременены детьми, прошлым, устоявшимся характером, а главное - красота их увядает или уже утрачена. Как ни смотри, но это, увы, так. Можно было бы поискать сверстницу возлюбленной, но кому из молодых нужен парень с двумя детьми за плечами; в нашей стране завести в таких обстоятельствах ещё одного ребенка от другой женщины - огромный риск. (моя возлюбленная не сможет иметь детей никогда, но такое - редкость). То есть, найти замену неудачной и катастрофической для меня любви я не могу. Может, разберёте и подскажете, что мне делать в моей ситуации?
Напоследок вам - если кто собирает стихи, моего сочинения, как раз по теме.
Желтокрылая осень - опять пролетела
Вновь газоны укрыла пожухлой листвой;
Вновь зима. Снегопады, метели;
Новый год за окном проблестел мишурой.
Мне есть над чем подумать, созерцая время
Минуту истины длинною в бесконечность,
Решая мелкие и крупные проблемы -
"Сюрпризы" от судьбы беспечной.
Вот там - моё гнездо. Сверкает снег
Равниною из тысячи иголок.
Руками разгребу прошедшей вьюги след.
Ни руки, ни сердце не чувствуют холод.
Под снегом камни, чёрные от гари
Рассыпаны без толку по земле.
Всё, что осталось от давнишнего пожара
Всё в прошлом!... В зимней тишине
Я вспомню о тебе; там, в городе большом
Ты где-то есть, и чем-то там живёшь -
Далёким, тайным и чужом.
Наверное, чего-то ждёшь...
А я - в неведеньи счастливом. Да чего уж там...
Быть может, мой удел заслужен:
Плыть к незнакомым берегам,
Быть нужным тем, кто мне не нужен?

Автор: Наталья 24.5.2010, 13:16

Здравствуйте, brother.exe
Добро пожаловать на форум Идеология.

Я понимаю, что многие люди ищут помощи, я тоже в свое время искала помощи на похожую проблему. Только это очень часто бывает бесполезно. Потому что мы такие же люди, у нас тоже могут быть ошибки и прочее и прочее.

Зачем вы думали вообще о примирении с "женой". Если вы поняли, что не любите ее, и у вас возникли чувства к другой, то ее надо оставить в покое, лезть к ней обратно это даже лицемерие и подлость, ибо вы понимаете, что не любите ее.

То же самое - вы искали уже сейчас, испытывая чувства к той девушке, замену ей?
Это говорит о нелюбви.
Любовь никогда не перестает, никогда не изменяет. Любовь не стала бы искать замену.
Вам наверно это может быть больно, вы наверно даже возмутитесь, считая, что ту девушку вы любите.
Я не знаю, я не могу залезть в вашу душу.
Но мои представления о любви вот такие.

Я хочу надеяться, что любовь не может быть невзаимной. Невзаимной может быть страсть, влюбленность, какие-то романические чувства, но не любовь. Иначе это просто не мир, не люди, а игрушка, и надеяться не на что, и не за чем жить.

Подождите немного, подумайте. Может чувства к той девушке пройдут. Неизвестно когда. Но искать замену сейчас специально не надо. Относитесь к другим людям с элементарным уважением. Не надо давать надежду другой девушке, если вы ее все равно не любите.

Автор: brother.exe 24.5.2010, 13:29

Цитата(Наталья @ 24.5.2010, 16:16) *
Здравствуйте, brother.exe
Добро пожаловать на форум Идеология.


То же самое - вы искали уже сейчас, испытывая чувства к той девушке, замену ей?
Это говорит о нелюбви.
Любовь никогда не перестает, никогда не изменяет. Любовь не стала бы искать замену.
Вам наверно это может быть больно, вы наверно даже возмутитесь, считая, что ту девушку вы любите.
Я не знаю, я не могу залезть в вашу душу.
Но мои представления о любви вот такие.



Подождите немного, подумайте. Может чувства к той девушке пройдут. Неизвестно когда. Но искать замену сейчас специально не надо. Относитесь к другим людям с элементарным уважением. Не надо давать надежду другой девушке, если вы ее все равно не любите.

Я бы не искал никакой замены, собственно говоря мне никто больше особо не нужен. Но надеяться мне абсолютно не на что, поэтому надо как-то жить дальше, а не ставить на себе крест, вот и всё. Одиночество не способствует излечению, убедился сам, когда не встречался вообще ни с кем в течение ряда месяцев. Единственный вменяемый способ, который существует в таких случаях - жить дальше.
Цитата(Наталья @ 24.5.2010, 16:16) *
Я хочу надеяться, что любовь не может быть невзаимной. Невзаимной может быть страсть, влюбленность, какие-то романические чувства, но не любовь. Иначе это просто не мир, не люди, а игрушка, и надеяться не на что, и не за чем жить.

Настоящая любовь очень даже может быть не взаимной. Даже если не брать в примеры меня... Таких случаев - пруд пруди. Влюблённость и романтические чувства - совсем-совсем не то, поверьте. Даже звучит как-то светло и оптимистично: "страсть, влюбленность, романические чувства"
А тут - боль, которая не проходит никогда, и которую чувствует человек только сам. Её не передать другому и не показать, и ничего не докажешь никому.
И - мысли, что бы ещё такое сделать, как бы ещё к той девушке обратиться, как сломать стену... Мысли, не дающие ни спать, ни жить. Давно.

Автор: Наталья 24.5.2010, 13:32

я все равно хочу надеяться, что те сильные чувства не есть любовь, иначе просто можно пойти и утопиться

искать замену - это не качество любви. Человек, который любит, не стал бы искать замену любимой, он просто не смог бы быть с другой, спать с другой.

Автор: brother.exe 24.5.2010, 13:47

Я об этом думал. Было время подумать.
То есть, остаётся только ездить и наблюдать за милым сердцу образом издалека, и более ничего. Пока не свихнусь или даже не помру, попав в ДТП, от инфаркта или ещё каким-нибудь образом, как иногда случается. Или пока та девушка не выйдет замуж, например, а мне будет за 40.
Люди разные. Кто-то, может, так и может поступать... А мне надо выжить и жить, вот и всё. Я сделал всё, что мог.
Впрочем, вижу, вам трудно меня понять. Проще всего так сказать: не любовь это у тебя, и точка.

Автор: vega-96 24.5.2010, 17:22

brother.exe, настоятельно советую почитать сайт ardor.ru - там подробно анализируются подобные ситуации, и много полезной информации по этой теме.

Любовь должна быть взаимной и созидательной. А ваша любовь в сегодняшнем состоянии - разрушительное и вредное явление. Нужно искать другую женщину, более достойную вашей любви, стараясь самому не повторять старые ошибки. Как ни горько, но другого пути у вас нет.
Ждать инфаркта или свихнуться - это не по-мужски.
Иначе вымрем все, как мамонты.

Автор: Наталья 24.5.2010, 17:57

Цитата
Проще всего так сказать: не любовь это у тебя, и точка.


Просто у меня есть определенные понятия любви. Любовь никогда не перестает, любовь вечна, если она завтра/послезавтра пройдет, то это не любовь, а другое чувство.

Автор: Libra 24.5.2010, 19:33

Цитата(brother.exe @ 24.5.2010, 15:53) *
Но дело-то всё в том, что девушки моей возрастной категории попросту не могут идти ни в какое сравнение с ней, потому что они - уже не первой молодости, обременены детьми, прошлым, устоявшимся характером, а главное - красота их увядает или уже утрачена. Как ни смотри, но это, увы, так.

Ну, допустим, у Вас с ней всё получилось, и Вы на настоящий момент вполне счастливы. Но пройдут годы, красота Вашей возлюбленной не вечна и она непременно начнёт увядать. Вместе с этой красотой, похоже, станет увядать и Ваше чувство, ибо именно ЭТО, судя по всему, Вас и влечёт к объекту Ваших страданий.
Снимите пелену с Ваших глаз, посмотрите на вещи реально, подавите Ваше эгоистическое влечение! Если Вы способны любить, то Вы ещё полюбите. И вспомните, что "любовь не ищет своего...".

Автор: Наталья 24.5.2010, 19:38

Libra, я на это тоже обратило внимание, и мне это не понравилось (эти слова этого человека)

Но мне понравилось, что он сказал (если сказал?) псевдожене о том, что у него появились чувства к другой девушке.

Автор: Ledi 24.5.2010, 22:40

Доброго!

Вы, являете собой яркий пример абсолютно эгоистичной мужской особи (никаких оскорблений с моей стороны...просто трезвый взгляд) это следует из:

Цитата(brother.exe @ 24.5.2010, 12:53) *
1.девушке на сегодняшний день 26 лет.
2. Жена узнала про все мои дела, не простила и ушла. что примирение с ней (???)невозможно.
3. Мне даже не объясниться с девушкой, никак не доказать, что я лучше, чище, чем может быть ей кажется. (????????)
4.Пытался неоднократно построить отношения с кем-то ещё. (!!!!!!!)
5. завести ещё одного ребенка от другой женщины - огромный риск.(!!!!?????)
6.моя возлюбленная не сможет иметь детей никогда, но такое - редкость.
7.То есть, найти замену неудачной и катастрофической для меня любви я не могу.


Ни о какой любви речи не идет в этом рассказе. Это просто сексуальное влечение к удобопривлекательной молодой девице. Судя по всему она это прекрасно понимает, что только делает ей честь.

Автор: Ledi 24.5.2010, 22:50

Цитата(brother.exe @ 24.5.2010, 13:47) *
Я об этом думал. Было время подумать.
То есть, остаётся только ездить и наблюдать за милым сердцу образом издалека, и более ничего. Пока не свихнусь или даже не помру, попав в ДТП, от инфаркта или ещё каким-нибудь образом, как иногда случается. Или пока та девушка не выйдет замуж, например, а мне будет за 40.
Люди разные. Кто-то, может, так и может поступать... А мне надо выжить и жить, вот и всё. Я сделал всё, что мог.
Впрочем, вижу, вам трудно меня понять. Проще всего так сказать: не любовь это у тебя, и точка.


И не стоит впадать в истерику, Вы сами себя загнали в угол... А теперь ждете...кто бы Вас "достал, помыл и приласкал"... желательно чтоб, ей было 25...бесплодная, красавица блондинка рост 185 с ногами от ушей.... А то Вы еще и покочевряжетесь, если это будет :
Цитата
девушки моей возрастной категории попросту не могут идти ни в какое сравнение с ней, потому что они - уже не первой молодости, обременены детьми, прошлым, устоявшимся характером, а главное - красота их увядает или уже утрачена.

Автор: brother.exe 25.5.2010, 9:43

Цитата(vega-96 @ 24.5.2010, 20:22) *
brother.exe, настоятельно советую почитать сайт http://www.ardor.ru - там подробно анализируются подобные ситуации, и много полезной информации по этой теме.



Спасибо!
Что касается остальных собеседников... Спасибо и вам за участие.
Но знаете, я вопрос так не ставлю: "люблю или не люблю, как вы считаете?" или "помогите разобраться в чувствах" и так далее.
Мне самому на этот счёт - виднее.
Я попросту не стал описывать здесь чувства и т. д., согласитесь, кому постороннему нужны какие-либо доказательства? А описаний чувств в инете пруд пруди, описано не хуже, чем смог бы я сам. Я указываю сухие факты и более ничего. То, что считаю константами. Поймите меня правильно.
Жена узнала про всё сама, без моего участия. Другое дело, что я не в силах был скрыть происходящее. Парализованная воля - сущее наказание.
От себя добавлю. Есть люди, склонные зацикливаться и закисать в своих проблемах. А есть нацеленные на борьбу с обстоятельствами и с самим собой, если надо. Это к слову "любовь - не любовь".
А вышел я сюда не в поисках симпатий людей. Только в поисках пути, поскольку найти выход сам, увы, не могу.
И наконец, что касается перспектив в будущем. Ей 26, мне 37. Ей будет 36, мне 47. Нет уж, если разлюбит, то уж скорей она меня.

Автор: Libra 25.5.2010, 9:47

Цитата(brother.exe @ 25.5.2010, 12:43) *
Мне самому на этот счёт - виднее.

Если Вы уж сюда обратились, то взгляд со стороны не помешает, в любом случае.

Автор: brother.exe 25.5.2010, 9:57

Цитата(Libra @ 25.5.2010, 12:47) *
Цитата(brother.exe @ 25.5.2010, 12:43) *
Мне самому на этот счёт - виднее.

Если Вы уж сюда обратились, то взгляд со стороны не помешает, в любом случае.

Кто ж спорит! Поэтому в верхнее сообщение добавил ещё чуть-чуть.

Автор: Libra 9.1.2012, 19:06

Вот сейчас пересматриваю давнишний сериал "День за днём" (если кто помнит, в нём звучат замечательные песни на стихи Михаила Анчарова). Там одна героиня, Женя, очень хорошо сказала. "А нет неразделённой любви. Любовь бывает только для двоих. Остальное всё - нежелание понять другого человека". Полностью согласна.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)