Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Общение _ Логические загадки

Автор: Prediger 3.12.2005, 6:23

Вот решил сделать у нас онлайн игру, но более менее соответствующую нашему уровню.

Для начала предлагаю три загадки:

Две монеты.

В кармане лежат две монеты на общую сумму 15 копеек . Одна из них не пятак . Что это за монеты ?

Головоломка

Если головоломка , которую вы разгадали перед тем , как вы разгадали эту , была труднее , чем головоломка , которую вы разгадали после того , как вы разгадали головоломку , которую вы разгадали перед тем , как вы разгадали эту , труднее , чем эта ?

Волк , козел и капуста

Это известная старинная задача , где крестьянину нужно перевести через реку волка, козла и капусту. Лодка так мала, что в ней кроме крестьянина может поместиться только один. Но если оставить волка с козлом, то волк его съест, если оставить козла с капустой, то будет съедена капуста . Как быть крестьянину?

Автор: Freken Snork 3.12.2005, 11:25

Загадку про волка, козла и капусту знаю лет с 8.
Сначала перевозим на другой берег козла. Потом - капусту, а козла забираем обратно. Потом перевозим волка и наконец снова козла. И крестьянин счастлив smile.gif

Автор: Мёртвый Связист 3.12.2005, 13:52

две монеты по 7 с половиной копеек.

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 13:52

Цитата
В кармане лежат две монеты на общую сумму 15 копеек . Одна из них не пятак . Что это за монеты ?

По 5 и 10 копеек.

Автор: Мёртвый Связист 3.12.2005, 13:52

А если серьезно, то 5 и 10 копеек

Автор: Freken Snork 3.12.2005, 14:05

А в чем тогда логика?

Автор: Мёртвый Связист 3.12.2005, 14:06

одна из них не пять...

Автор: Freken Snork 3.12.2005, 14:17

И скорей всего не 10 :)

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 14:24

Цитата
И скорей всего не 10 smile.gif

Как раз 10 smile.gif

Недавно клёвую задачу услыхал. Просьба Бампи, МС и Саппи не отгадывать.
Рыбаки на льдине толщиной 5 метров пробурили скаважину, чтобы набрать воды. Какой длины потребуется верёвка?

Автор: Anton 3.12.2005, 15:34

Цитата(Ангел Изленгтон @ Dec 3 2005, 13:24) *
Цитата
И скорей всего не 10 smile.gif

Как раз 10 smile.gif

Недавно клёвую задачу услыхал. Просьба Бампи, МС и Саппи не отгадывать.
Рыбаки на льдине толщиной 5 метров пробурили скаважину, чтобы набрать воды. Какой длины потребуется верёвка?

Никакой. Они на льдине и могут и так набрать воды. :3dflagsdotcom_russi_2faws:

Автор: The Bumpy 3.12.2005, 15:42

про средства для растопления льда в условии задачи ничего не сказано.

Автор: zayza 3.12.2005, 15:52

А что за ведро, которое пролезает в буровую скважину?

Автор: Мёртвый Связист 3.12.2005, 15:55

Все это мелочи. Пускай скважина будет полметра на полметра. Задача отчасти физическая. Нужноо знать значение двух величин))

Автор: Freken Snork 3.12.2005, 16:00

А от давления там ничего не зависит?

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 16:08

Цитата
Пускай скважина будет полметра на полметра.

На полметра не надо, всё равно ответ приблизительный, на самом деле (потом обьясню почему). Лучше пусть 5 метров остаётся.

Цитата
что за ведро, которое пролезает в буровую скважину?

Да может и нет у них ведра. Чашка или узкая кружка какая-нибудь smile.gif

Автор: zayza 3.12.2005, 16:10

Типа плотность льда больше плотности воды и веревка должна быть = ок.7 метров

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 16:18

Цитата
Типа плотность льда больше плотности воды и веревка должна быть = ок.7 метров

Хе-хе.. Хорошенько подумай smile.gif) Неправильно...
Подсказка: да не считайте вы физические величины smile.gif Просто представьте, как всё это выглядит..

Автор: zayza 3.12.2005, 16:20

Ну, вода до замерзения была пусть десять метров, но уморозилась в пять. А в тех пяти петрах мб получился воздух........или вакуум:)

Автор: Freken Snork 3.12.2005, 16:26

Цитата
Подсказка: да не считайте вы физические величины Просто представьте, как всё это выглядит..

Представила smile.gif
Веревка им не поможет

Автор: Prediger 3.12.2005, 20:04

Про головоломку ещё никто не отгадал.
А про льдину дурацкая задача, на способность самому додумать условия задачи. Это уже не из области точных наук.

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 20:30

Цитата
Если головоломка , которую вы разгадали перед тем , как вы разгадали эту , была труднее , чем головоломка , которую вы разгадали после того , как вы разгадали головоломку , которую вы разгадали перед тем , как вы разгадали эту , труднее , чем эта ?

Ну, тут жонглирование словами идёт, лениво по бумажке отслеживать. Но с ходу такой ответ - она не может быть труднее, т.к. это она и есть smile.gif

Цитата
А про льдину дурацкая задача, на способность самому додумать условия задачи. Это уже не из области точных наук.

А этим многие физические задачи грешат. Я помню некоторые задачи из школьного курса физики, по закипанию жидкостей к примеру - "правильный" ответ был бы неправильным для жителей Тибета smile.gif
Лучше скажи, ты догадываешься о примерной длине верёвки (тогда назови)? Или видел правильный ответ ?

Автор: Prediger 3.12.2005, 20:33

Верёвки там вообще не должно быть т.к. диаметр скважины меньше, чем ведро или что-то подобное. Вода должна подняться под на некоторую высоту, а потом всё равно потребуется труба и насос.

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 20:36

Я про головоломку-то не угадал?

Цитата
Верёвки там вообще не должно быть т.к. диаметр скважины меньше, чем ведро или что-то подобное.

Ну, если у них технические средства есть, чтобы 5 метров льда пробить, думаю и расширить не проблема.

Цитата
Вода должна подняться под на некоторую высоту

В этом-то вся и соль - на какую высоту?

Автор: Prediger 3.12.2005, 20:42

Ответ на головоломку просто "да".

Цитата
Ну, если у них технические средства есть, чтобы 5 метров льда пробить, думаю и расширить не проблема.


Кстати, проблема. Резкое расширение диметра буров для буровой машины это уже не тревиальная техническая задача. Как правило диаметр стандартный и явно под размер ведра не бурят.

Цитата
В этом-то вся и соль - на какую высоту?


Думаю, что вся штука здесь в том, чтобы расчитать удельный весь воды и льда. Наверняка погружение льда в воду - это постоянная величина при любой толщине льда.

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 20:48

Цитата
Думаю, что вся штука здесь в том, чтобы расчитать удельный весь воды и льда. Наверняка погружение льда в воду - это постоянная величина при любой толщине льда.

Вроде того smile.gif
Подсказка : а сильно ли будет отличаться удельный вес воды от удельного веса воды ?
Весь интерес не в том, чтобы точные цифры получить, а хотя бы примерно эту ситуацию представить smile.gif)

Автор: Prediger 3.12.2005, 20:52

Проблема в том, что разные виды льда погружены по-разному.

Различные виды льда имеют следующую глубину погружения:
ровные поля старого льда до 6/7 обломки полей до 5/6, торосистые поля до 4/5 общей толщины льда.
По данным Международного ледового патруля для айсбергов, в зависимости от их формы, отношение осадки погруженной части к высоте выступающей части выражается следующими цифрами:

1. Столообразные айсберги 5: 1
2. Округлые 4: 1
3. Пирамидальные 3:1
4. Колоннообразные айсберги 2:1
5. Крылообразные 1:1

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 21:10

Самый первый ответ - про ровные поля - практически правильный. Хотя вообще-то называлась цифра в 9/10. То есть верёвка длиной пол-метра. Главный прикол - что никто не догадывается, что вода поднимется практически доверху, и не называют цифру в районе 10 - 15 процентов от толщины льда. smile.gif

Автор: augustus unio 3.12.2005, 21:29

Да, это был я.

Автор: Ангел Изленгтон 3.12.2005, 23:43

Цитата
Вес рыбаков, бурового аппарата и их вещей тоже нужно учесть ( они оказывают давление)

Тоже об этом подумал, когда сказал:
Цитата
всё равно ответ приблизительный, на самом деле (потом обьясню почему)

только это всё уже уточнения.. так можно договориться, что и силу ветра надо учитывать, из-за парусности льдины вода вообще может выплёскиваться сама через лунку smile.gif)
Да и без ветра им верёвка не будет нужна, с учётом длины руки взрослого человека smile.gif и т.д., и т.п.

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:01

С льдиной в общем всё более менее понятно. Продолжим нашу игру.

Два гроссмейстера сыграли пять партий в шахматы. Каждый из них выиграл и проиграл одинаковое число партий. Они не сыграли ни одной партии в ничью. Как такое могло случиться?

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:01

Один не выиграл ни разу.

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:03

Забавно, но в исходном варианте ответ вот такой: " Кто сказал, что они играли друг с другом?".

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:04

Значит, я обделался. smile.gif

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:05

В телефонной будке лежит мертвый человек. Больше там никого не было. В телефонной трубке раздаются короткие гудки. Два окна будки разбиты. Этого человека никто не убивал. Каким образом он умер?

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:06

От сердечного приступа?

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:07

А почему два окна разбиты?

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:07

Предыдущей ночью хулиганы потрудились %)))

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:08

Нет, это даже не тепло

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:10

Ну значит случайно раскокал, когда падал во время приступа...


У кого-нибудь мысли есть по этому поводу?

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:10

Ну ладно, всё равно до этого ответа вряд ли можно догадаться.

Он описывал своему другу огромную рыбу, которую упустил во время рыбалки. Увлекшись, бедняга слишком широко развел руки, разбил окна и случайно порезал осколками вены.

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:12

З.Ы, Я новую версию придумал: он звонил и не мог дозвониться. В ярости разбил два окна. Но перенервничал и сыграл в ящик.

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:12

В той загадке можно придумать разные ответы, по идее. Нет строгой логики.

Джеймс Бонд, не спеша, подобрал отмычку и открыл дверь в комнату. В комнате стояла кромешная тьма. Джеймс начал шарить рукой нащупывая выключатель. В этот момент разбилось стекло и Мэри умерла. Что произошло?

Автор: Ангел Изленгтон 4.12.2005, 0:15

А, рыба. Ну, моя версия не хуже smile.gif)

Мэри была подключена к аппарату искуственного дыхания. smile.gif)

Автор: Prediger 4.12.2005, 0:22

Нет, всё было не так. Ну тут опять же не всё до конца логично. Опять же разбилось стекло, а не аппарат искуственного дыхания.

Автор: augustus unio 4.12.2005, 12:13

А я подумал что его звуком убили через телефон.

Автор: Ksuha 4.12.2005, 23:50

Выбросилась, бедолага %) с испугу..а-ля "да не доставайся жеж я никому!" =)

Автор: Prediger 4.12.2005, 23:52

Цитата
Выбросилась, бедолага %) с испугу..а-ля "да не доставайся жеж я никому!"


Версия правдоподобная, но в ответе не так.

Автор: Ksuha 5.12.2005, 0:02

жаль smile.gif она курила на балконе и, опять-таки, с испугу упала %)
P.S. какая я злобная тефачка..убиваю-таки Мари

о! Вместо выключателя Джеймс нащупал Мари...

Автор: Prediger 5.12.2005, 0:06

Эта загадка дурацкая, на мой вкус, т.к. нет логической обусловленности ответа от заданной ситуации.
Не буду мучить т.к. ответов реально может быть много и каждый в той или иной мере претендует быть верным. В самой загадке ответ был такой:

"Он случайно уронил аквариум. А Мери - так звали рыбку"

Автор: Ksuha 5.12.2005, 0:09

Нде =\ про аквариум ещё можно было как-то додуть..но вот..что рыбку (!) звали Мери..ужс

Автор: Prediger 5.12.2005, 0:10

Вот следующая загадка.

Три человека отправились в путешествие через пустыню. В конечный пункт они не прибыли и была сформирована экспедиция на их поиски. Их нашли в пустыне в разных местах. Все были мертвые и без одежды. В руках двух из них были зажаты по одной половинке спички, а в руке третьего была целая. Объясните ситуацию.

Автор: Ангел Изленгтон 5.12.2005, 0:16

Чёрт, только какие-то странные версии в голову лезут. Они потеряли одежду, и решили согреться. А спички только две были. Двое подрались из-за одной и умерли насмерть. А третьему досталась целая, но он не смог её зажечь из-за отсутствия коробка. И умер от холода.

Автор: Ksuha 5.12.2005, 0:17

простите за оффтопик =)
умерли насмерть © Велик и гонюч..упс..могуч! =)

Автор: Ангел Изленгтон 5.12.2005, 0:26

Цитата
умерли насмерть

Стараюсь smile.gif) А вообще, эта словоформа ( © Ангел Изленгтон, 2002г.)
не такая уж странная. В русских средневековых жалобах (судебных исках, как бы мы сейчас сказали) встречаются выражения в духе "убил меня до полусмерти".
Извиняюсь за оффтоп.

Автор: Prediger 5.12.2005, 0:34

Пока толковых версий не было. Надо внимательней присмотреться к деталям, спичкам, например.

Автор: Ksuha 5.12.2005, 0:36

Спички мне навевают мысли о том, что они тянули жребий.. ничо путного в голову не приходит :dntknw:

Автор: Prediger 5.12.2005, 0:40

Уже теплее.

Автор: Ksuha 5.12.2005, 0:42

Теплей-то теплей, но вариантов по поводу того..нафик они тянули жребий? и кто стырил одежду?%)) о! мб сожгли..чтоб согреться )

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)