IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Польский математик предоставил доказательства существования Бога
Aroc
сообщение 28.3.2008, 14:26
Сообщение #16


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



У отца Серафима Роуза есть интересные слова об этом библейском "в начале":
Цитата
"Эта книга о самых первых вещах в мире. Однако здесь может так же быть мистическое значение слов, как учит свят. Амвросий:
"Начало в таинственном смысле выражается высказыванием: "Аз есмь Альфа и Омега, начаток и конец" (Ап. 1.8)...
Воистину, Тот, Кто есть начало всех вещей по действию Своего Божества, есть также и конец... Посему, в сем начале, сиречь во Христе, Бог сотворил небо и землю, ибо "вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть, еже бысть" (Ин. 1.3)"

о. Серафим Роуз. "Бытие: сотворение мира". 2004. Русский Паломник. стр. 107.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 28.3.2008, 14:32
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13567
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Вот мы и нашли Начало всего. Об этом прямо свидетельствует Писание:
"...в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" - (Евр.1:2).

Единственное, что не совсем ясно, то это как именно был сотворён мир через Логос. Дело в том, что Сын также обладает полнотой божественной природы, как и Отец, и Дух. Т.е. опять получается, что всё произошло внутри божественной природы.
Или надо предположить и исследовать вопрос о том, что Логос является себя вне трансценденции Божества каким-то особым образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 28.3.2008, 16:00
Сообщение #18


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



уф!, отцы и братия... мне конечно не продраться чрез такое количество умных мыслей bang.gif
я все по верхам, да по верхам прыгаю. мне бы понаглядней. я вот как вижу:
Цитата(Prediger @ 28.3.2008, 8:21) *
В любом случае нельзя говорить, что состояние вне времени и пространства - это совечность Творцу. Мы не знаем о подлинной многомерности бытия. Далеко не обязательно мироздание описывается временем и пространством, возможно, что есть и ещё нечто.

соглашусь с этим. и для примера опишу иллюстритивно. живет некий ваятель. вот он сотворил изящную скульптуру. она трехмерна, т.е. объект принадлежит пространству. а затем взял кисть и на сей скульптуре начертал диковинные узоры. узоры - суть явление двухмерное, плоскостное. но ведь нельзя сказать, что сама скульптура, которая существовала прежде появления двухмерной плоскости рисунка на ней, соврЕменна ваятелю, хотя она существовала вне временной и плоскостной системы координат узора.
сравнение конечно жалко и убого. но хотя бы так. на более глубокий полет философской мысли я, увы, не способна blush2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 28.3.2008, 20:25
Сообщение #19


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Бог- ваятель, скульптура- вселенная, узоры- люди? Я так понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 28.3.2008, 20:54
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Aroc @ 28.3.2008, 19:25) *
Бог- ваятель, скульптура- вселенная, узоры- люди? Я так понял?

неа, я не про то. я про то, что то, что (гы! как много то-что) вне нашего измерения, необязательно совечно Богу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Arschmann
сообщение 29.3.2008, 22:51
Сообщение #21


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 28.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Zed
Пользователь №: 700



Репутация:   25  



Молодец поляк, деньги на невежестве и сволоблудии делает. Респект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 3.9.2008, 23:29
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Интересная дискуссия.
Зерном в ней , по моему, является рассмотрение возникновения материи (пространства и времени) из "ничто".
Последнее действительно можно полагать вне-временным явлением, поскольку время осмысленно лишь при наличии чего-либо.
С другой стороны, вполне осязаемо время возникновения материи, так как вместе с материей возник и ее атрибут - время.

Но есть подозрение о совместном существовании материи и "ничто". Причем в виде глобальной идентичности этих двух явлений. Т.е. вселенная в целом и есть "ничто".
В этом случае, временные характеристики вселенной в целом - должны быть также бессмысленны как и для "ничто".
Что естественно наталкивает на мысль о бессмысленности времени "сотворения" вселенной.

Кстати, для Гегеля вселенная лишь форма перерождения "духа" (т.е. бога). Но к сожалению, Гегель не рассмотрел возможность одновременного существования "духа" в обоих формах. Возможно ввиду рассмотрения им локальных законов движения материи. Теория относительности и факт "разбегания" вселенной обнаружены значительно позднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 4.9.2008, 12:03
Сообщение #23


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Вот заголовок статьи:
Цитата(Libra @ 25.3.2008, 12:27) *
Польский математик предоставил доказательства существования Бога

А вот фраза из статьи:
Цитата(Libra @ 25.3.2008, 12:27) *
Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования.

Так, предоставил или только может предоставить? smile.gif
Жолтая пресса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 4.9.2008, 14:59
Сообщение #24


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3134
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(SunPRO @ 4.9.2008, 12:03) *
Вот заголовок статьи:
Цитата(Libra @ 25.3.2008, 12:27) *
Польский математик предоставил доказательства существования Бога

А вот фраза из статьи:
Цитата(Libra @ 25.3.2008, 12:27) *
Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования.

Так, предоставил или только может предоставить? smile.gif
Жолтая пресса...

Заголовки, как всегда, пиаристее самого материала :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 29.7.2011, 9:21
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2726
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Вот это да!.. Вот это да!.. Я от вас балдею, ребята!.. Как же Его нет-то?.. Всемогущий!. Вездесущий!. Строго упорядочен!!! Это ли не Бог!!! Для меня это числовая ось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Времяонисий
сообщение 3.8.2014, 14:38
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 27.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Русь. Белгород
Пользователь №: 699



Репутация:   4  



Комментарии к доказательствам бытия Бога

В христианской культуре существует многовековая традиция доказывания бытия Бога. Они стали популярны благодаря усилиям Ансельма Кентерберийского, Фомы Аквинского, Иммануила Канта.
В философских доказательствах есть большой недостаток. Я бы назвал его родовой травмой философии. Проблема доказывания бытия Бога во многом заключается в философском языке, который мы используем.
Философы произвели разделение понятий Бог и Бытие. И получилось разделение, заложенное на столь глубоком уровне, что практически не поддавалось преодолению философскими способами. Люди особо не нуждаются в доказательстве существования бытия. Хотя попыток такого рода было много. Даже строго определить категорию существования невозможно, что было показано всем ходом истории философии. Бытие это единство форм и способов существования, разнообразие которых дает разнообразие структур бытия: бытие вещей предметного мира, духовное бытие, бытие человека и социальное бытие. Куда же тут втиснуться Богу?
А ведь Бог это и есть само бытие и возможно что-то еще. Именно так понимали Бога многие известные ученые. Например, Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство". Такое представление о Боге позволяло Чарльзу Дарвину создавшему эволюционную теорию рассматривать свое открытие как постижение замыслов божьих.
Собственно говоря, это является положением одного из религиозных философских течений – пантеизма. Но в традиционном пантеизме есть один недостаток, из него как бы выпадает представление о разумности Бога, представление о том, что Бог нуждается в человеке. А именно эти представления нужно показывать и доказывать молодому поколению.
Доказательство разумности бытия можно показать через наличие у вселенной общих законов. Таким образом, всякое научное открытие какой-нибудь природной закономерности является доказательством существования Бога! Но так исторически сложилось, что наука стала доказательством Бога, которому нет дела до человека. Хотя наука начала приближаться к пониманию того, что появление человека было запланировано изначально еще в момент рождения вселенной!
А доказательства того, что Богу есть дело до человека уже вполне черпаются из жизни, и не отличаются заумью, и не отодвигают Бога за пределы познанного бытия:
- различные артефакты, связанные с земной жизнью Иисуса Христа (в основном реликвии Страстей), а также явления, принимаемые за чудеса.
- откровения святых уверовавших людей, религиозных деятелей.
- способность человека к удивительно точному предвидению будущего через пророчества и вещие сны. Библейская традиция говорит, что знание о будущем дает людям Бог.
- околосмертные переживания — некоторые люди, пережившие клиническую смерть, рассказывают о том, что видели умерших родственников, парили над своим физическим телом или испытывали иные сверхъестественные переживания. Такие свидетельства считаются верующими доказательством бессмертия души и существования загробного мира.
- изгнание бесов — по существующему мнению, свидетельствует о существовании как бесов, так и Бога.
- исцеления от прикосновения к мощам и иконам святых. Почитание мощей ведёт своё начало с самых первых веков христианской истории. Они сохраняются и почитаются с нравственно-назидательными и литургическими целями, и по учению христианской церкви являются носителями благодатных сил, которые могут подаваться Богом верующим через останки святых.
- схождение Благодатного огня — многими верующими принимается за чудо, то есть непосредственное проявление сверхъестественного в природе (по их представлению, огонь загорается не вследствие умышленного поджога лампады человеком или по причине специально созданных условий для самовозгорания).
Это, можно сказать, скромные доказательства заинтересованности Бога в людях. Это следствие общей ситуации… ведь Бог не открывается перед людьми полностью. Наверно так задумано, что бы люди совершали жизненный выбор в состоянии неопределенности. Ф. М. Достоевский в своём произведении «Братья Карамазовы» пояснил это тем, что непосредственное доказательство существования чудес «поработило» бы человека: «Ты не сошел со креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: «Сойди со креста и уверуем, что это ты». Ты не сошел потому, что, опять-таки, не захотел поработить человека чудом, и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 15:22
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro