[соня]

Второе пришествие - (к прежней теме).
---

Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях
или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению.

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
"Цели" у христианской жизни - нет.
"Смысл" христианской жизни - в Боге.
"Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
с Ним.
"Стяжание Духа Святаго" -
не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

Только условно можно сказать, что результатом
такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
является рост души, ее преображение.

Это "результат" лишь в смысле его естественности, "побочности".
Так же как рост ребенка, рост деревца, -
этот результат - лишь естественное следствие, сопутствующее
христианской жизни, жизни в Боге.

Сюда я отношу "не все мы умрем, но все преобразимся" [1 Кор 15:51]

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."
[2 Кор 3:18].

Второе Пришествие - это имхо прежде всего пришествие Его
вслед за Духом Святым - в наше сердце.

О первом пришествии - мы "всего лишь" ЧИТАЕМ в Евангелии.
Второе пришествие - Его приход в нашу жизнь,
когда "ветхий Адам и ветхая Ева" гибнут и переплавляются в нас,
как зерно, принявшееся в рост.

Маранафа!** - ей, гряди, Господи, преображающий нашу жизнь!


***
А где-то… Нет, совсем не где-то,
А здесь, в окне — безбрежье света.
И — вышел срок.
Совсем не где-то, не когда-то,
А нынче может встать Распятый.
Ты жив, мой Бог!

О, малолюбы, маловеры,
И нам — без края и без меры
Сплошной поток!
О, свет, ломающий запруду!
Зачем просить у Чуда — чуда? —
Ты есть, мой Бог!

Конец отсрочкам, расстояньям,
Вымаливаньям, оельфаньям,
Жизнь — это Ты!
Ты — затянувшаяся рана.
Ты есть, так значит я восстану.
Гроба — пусты!

/Зинаида Миркина/



**)слова, употреблявшиеся ранними христианами в приветствие при встрече

[соня]

Странно: иногда пишут в личку, хотя вполне можно было бы и на форум.
Отвечу здесь:
----------------------------------------
Вот как удивительно: есть вот и такие, кто ОПЫТНО знает,
о чем я говорю.

И вот как раз "люди с личным опытом" достаточно бесстрашно поправляют выражения и слова
сколь бы авторитетным ни был их источник.
Действительно, тут св. Серафим Саровский мог бы сказать и точнее.
/имхо под "стяжанием" он разумел, что пребывание в Духе, сорастворение в Боге,
[Ин, 15-я глава]
имеет свойство накапливаться так, что "количество переходит в качество".
Длительное пребывание в "истинном состоянии" приводит к серии "квантовых скачков".
То вдруг исчезает ощущение тела, то куда-то теряется свое "я" и остается только ЭТО.

Это было "за здравие" =).
А правы вы в том, что св. Серафим говорил "с недуховными по недуховному".*
Он говорил так: "Сам я из купцов. Потому делание мое зависит напрямую от того, что мне дает бОльшую прибыль.
Коли пост - пощусь,
Коль молитва - молюсь
Ежли дела добрые и тщание к исполнению заповедей - делаю это.

так и вы - не хочу устанавливать для вас правил: делайте то, что лично вам приносит больший "духовный прибыток"



----------
*) "Не должно, без нужды открывать другому сердца своего:
из тысячи можно найти только одного, который сохранил бы твою тайну.
Когда сами не сохраним её в себе, как можем надеяться , что она может быть сохранена другим?
С человеком душевным надо говорить о человеческих вещах;
с человеком же имеющим разум духовный, надобно говорить о небесных.
А потому всеми мерами должно стараться скрывать в себе сокровище дарований, в противном случае потеряете, а не найдёте."

(cв) Cерафим Саровский

Вот, видно, и мне - пришла пора терять, а не находить Того и жду.

[Prediger]

Мне кажется, христианство это та дорога, которую каждый проходит заново. Новизна открытий не иссякает, хоть об этом и написано так много.

[Prediger]

многие верующие мыслят по шаблону

Но это не отменяет законы духовной жизни, где шаблон это остановка и идол. Многим трудно понять, но догмат это категория духовная, а не доктринальная.

[натальчик]

Но это не отменяет законы духовной жизни, где шаблон это остановка и идол.

Можно гибко мыслить и в то же время быть верующим.

[соня]

многие верующие мыслят по шаблону

Но это не отменяет законы духовной жизни, где шаблон это остановка и идол. Многим трудно понять, но догмат это категория духовная, а не доктринальная.

Совершенно верно.
Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном, - а может быть идолом.
Точно так же идолом может стать и слово.
Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.

[соня]

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,
перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души.

[Prediger]

Можно гибко мыслить и в то же время быть верующим.

Обыкновенно у мыслящих это не противопоставляется .

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.

Символы это дорожные знаки к духовным путям.

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,
перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души.

Шаблон это - привычка, что замена счастью, для падающего.
Но для идущего это остановка, прекращение жизни духа в этом вопросе.
В итоге...
Мы редко предаём раздумью
Своей души небесный свод.

[соня]

 (В продолжение темы "Зачем просить у Чуда чуда", но уже о другом.)

Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях
или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению.

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
"Цели" у христианской жизни - нет.
"Смысл" христианской жизни - в Боге.
"Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
с Ним.
"Стяжание Духа Святаго" -
не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

Только условно можно сказать, что результатом
такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
является рост души, ее преображение.

Это "результат" лишь в смысле его естественности, "побочности".
Так же как рост ребенка, рост деревца, -
этот результат - лишь естественное следствие, сопутствующее
христианской жизни, жизни в Боге.

Сюда я отношу "не все мы умрем, но все преобразимся" [1 Кор 15:51]

"Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."
[2 Кор 3:18].

Второе Пришествие - это имхо прежде всего пришествие Его
вслед за Духом Святым - в наше сердце.

О первом пришествии - мы "всего лишь" ЧИТАЕМ в Евангелии.
Второе пришествие - Его приход в нашу жизнь,
когда "ветхий Адам и ветхая Ева" гибнут и переплавляются в нас,
как зерно, принявшееся в рост.

Маранафа!** - ей, гряди, Господи, преображающий нашу жизнь!


***
А где-то… Нет, совсем не где-то,
А здесь, в окне — безбрежье света.
И — вышел срок.
Совсем не где-то, не когда-то,
А нынче может встать Распятый.
Ты жив, мой Бог!

О, малолюбы, маловеры,
И нам — без края и без меры
Сплошной поток!
О, свет, ломающий запруду!
Зачем просить у Чуда — чуда? —
Ты есть, мой Бог!

Конец отсрочкам, расстояньям,
Вымаливаньям, ожиданьям,
Жизнь — это Ты!
Ты — затянувшаяся рана.
Ты есть, так значит я восстану.
Гроба — пусты!

/Зинаида Миркина/

-------------------------
**)слова, употреблявшиеся ранними христианами в приветствие при встрече

[натальчик]

Второе Пришествие - это имхо прежде всего пришествие Его
вслед за Духом Святым - в наше сердце.

я абсолютно согласна

[соня]

Слова Мейстера Экхарта: "Христос мог сто раз родиться в Вифлееме. Меня это ни сколько не спасет, если Он не родится в моем сердце" и сегодня звучат ошеломляюще смелыми.
Однако поразительно, что у Церкви того времени доставало понимания глубин истинной христианской жизни, чтобы признавать истину этих его слов

Второе Пришествие - это имхо прежде всего пришествие Его
вслед за Духом Святым - в наше сердце.

я абсолютно согласна

[Prediger]

"Христос мог сто раз родиться в Вифлееме. Меня это ни сколько не спасет, если Он не родится в моем сердце"

Фраза шикарная, не знал, что она принадлежит Экхарту.

Думаю, затронутая мысль о чистоте и вообще наличии христианского сознания тех, кто культурно относит себя к христианству.

[соня]

"Бог простит нам наши попытки спрятаться от Него в карточном домике из Его же непонятых нами слов".

Надо бы тему такую сделать:

"Ничья с Богом"

В детстве меня отправили в кардиосанаторий
(всегда были проблемы; оттого и слегла после истории на другом сайте).
А незадолго до того, папа научил меня играть в шахматы.
Условно. Как ходит конь я не знала, потому что не умела еще писать букву Г.
А там случился шахматный турнир. И я туда же - а как же?!=)

И вот, как-то, видя, что проигрываю, вспомнила правило:
для заключения ничьи достаточно повторить подряд три хода.
Что я и проделала, мужественно хмурясь на поедание моих беззащитных фигур.
После чего радостно объявила: НИЧЬЯ!
- Как "ничья"? - я объяснила. - гогот:
- для ничьей нужно чтобы ОБА повторили одинаковые ходы!....
------------------

Не то ж и с нами? Мы решили понять правило спасение в том, что мы утверждаем, что Иисус - Мессия и что "нет другого имени под солнцем".
Сталин в нас. Мы решили проскочить сквозь горнило духовное, как через партийную чистку, держась за правильные СЛОВА.

Это игра в прятки с Богом за чужими, не пережитыми, не пережегшими плотское сердце СЛОВАМИ.
Мы решили, что правильных слов достаточно, чтобы отгородиться от Бога и жить дальше своей привычной родненькой жизнью с христианским партбилетом в нагрудном кармане.
Надежно защищающим наше сердце.
А Он только сердце-то наше и хочет.
Но не плотское сердце..; а взяв его, Он переплавит его в горниле Своей любви так, что от него прежнего, привычного, да и от всего нашего привычного ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ ничего и не останется.
"Аз умер, жив во мне Христос".

Вот от этой-то смерти в Боге мы и хотим отгородиться своим "православием".
Потому-то такую тревогу и раздражение вызывают мои задорные побасенки,
что Бога можно назвать другим именем, но нельзя обмануть Его по своим самодельным правилам.

Ничьи с Богом не бывает.

[Prediger]

Сталин в нас. Мы решили проскочить сквозь горнило духовное, как через партийную чистку, держась за правильные СЛОВА.

Что бы это значило?

[соня]

"Мы часто думаем, что вера заключается в том, чтобы с уверенностью говорить о целом ряде догматов или понятий, тогда как вера начинается в момент, когда мы прикасаемся хоть к самому краю ризы Христовой и знаем достоверно, что это случилось, это - есть и поэтому мы можем в какой-то мере довериться Ему. Вера начинается с момента, когда мы можем немножко доверять Богу".

/владыка Антоний/