Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Социальный феномен Ксении Собчак

Автор: Prediger 17.5.2006, 12:31

В России найдена и утверждает себя новая национальная идея – бессовестность


...Молоденькая дамочка на телеэкране - шедевр парикмахерского и гримерного искусства, демонстрация возможностей современных корректирующих технологий. Уверенно и четко, с потрясающим апломбом говорит многомиллионной аудитории банальности.



Щелкаю переключателем - снова она. Ругается матом. ("Бип. Бип. Бип." - микширует звукорежиссер.) Другая программа. Здесь она "ставит на место" священника (разумеется, с помощью передергивающего канву спора монтажера). В третьей - она же сводит под оком телекамеры незнакомых между собой мальчиков и девочек. "Светская львица", "звезда телеэкрана", "модный персонаж общественной жизни" - она среди артистов, она - среди министров, она - среди философов, она - уже сама философ, учит нравственности всю Россию от Москвы до самых окраин.

Кто же эта учительница жизни, которую мне столь упрямо навязывают столичные СМИ? Я знаю данную особу. Она ходила на занятия в одну школу с моим сыном и имела репутацию сомнительного свойства. Петербург был наслышан о ее задержаниях в ходе милицейских рейдов по наркопритонам и прочих похождениях. Дурная слава... К моменту отъезда в Москву общественный статус девушки был столь невысок, что найти кавалеров уже представлялось сложным. Бокал шампанского в ночном клубе подать было некому.

В столице ее судьба круто переменилась. Вскоре СМИ сообщили про ограбление квартиры дочери скромных петербургских преподавателей. Сначала студентка обозначила милиции пропажу своих бриллиантов на сумму в 600 тысяч долларов, затем ее мама, в недавнем прошлом доцент Института культуры, заявила, что речь идет о ее сокровищах. Некий господин неопределенного подданства расставил точки над i, сообщив, что дочка находится на его содержании, бриллианты его, и стоят они 200 000 долларов.

Скандальные похождения - это, в общем-то, все, чем прославилась новоявленная стране телезвезда. Сама по себе она, конечно, не имеет никакого значения. Значение имеет то, как к ней и таким, как она, относится общество. Ксюша Собчак - не феномен. Феномен - то, что с нами происходит.

"Карьера" Ксюши дает немалую пищу для размышлений. Во-первых: почему ее "девичья дружба", которая в Петербурге не находила спроса, в Москве оценивается в 200 000 $? Далее: почему в столице находятся люди и частные компании, вкладывающие в "раскрутку" Ксении Собчак серьезные средства? Почему этим же занимаются крупнейшие госструктуры? Ну и, наконец, почему миллионам людей интересно читать и слушать о ней?

Многие считают Ксению Собчак самой известной девушкой легкого поведения в стране. С этим трудно спорить. Но люди замечают, что известность ее связана не столько с каким-то особым бесстыдством личной жизни (бесстыдство - не редкость), сколько с именем отца, знаменитого петербургского профессора и мэра. Любителям "клубнички" интересно посмотреть именно на дочь Анатолия Собчака, выставляющую свою беспорядочную личную жизнь напоказ. На мой взгляд, в основе известности здесь - спекуляция на памяти об отце. Примечательно, что данный персонаж оказался востребован телевидением именно в этом качестве. Наблюдательные зрители не могли не заметить, что рядом с Ксенией в программе "Дом-2" - другая девушка с той же ролью ведущей. И справляется с нею так же. Но ее никто не знает. Фамилия не та, что у питерского мэра.

Морализаторствовать я не собираюсь. Я не священник и не секретарь парткома. Девица Собчак не вызывает у меня классового антагонизма. Будучи дружен с ее отцом и многократно видя ее в ночных клубах одинокой, я, конечно, желал ей лучшей доли.

А вот подумать, проанализировать - интересно. Когда итальянцы выбирают в парламент порнозвезду Чиччолину, они отрицают традиционную мораль? Да нет, это оценка предшествующей работе парламентариев. И когда общероссийская газета новорожденной буржуазии ставит в "рейтинге россиян, имеющих, по мнению соотечественников, наибольшие заслуги перед страной", Ксению Собчак выше Владислава Третьяка, Олега Табакова, Мстислава Ростроповича, Гарри Каспарова, - вопроса "за какие заслуги" не возникает. "Заслуги" общеизвестны.

Возникает вопрос: что это значит? На мой взгляд, это значит, что Ксения Собчак - персонифицированное воплощение процессов, происходящих в душах миллионов людей под влиянием государственной политики в сфере СМИ. Ведь личностью в традиционном смысле слова Ксюшу считать трудно - она не Сахаров, конечно, и не Солженицын. (Как было ехидно замечено в одной петербургской газете по поводу выходящей под ее именем книги, читать книгу Ксении Собчак - то же самое, что изучать мемуары Микки Мауса.) А вот лакмусовой бумагой она в определенном смысле является.

Восемь лет назад в статье "Москва сдалась "новым русским" я утверждал, что ближайшее десятилетие пройдет под знаком столкновения двух типов культуры, олицетворяемых Москвой и Петербургом. В каждом мегаполисе существует множество субкультур, но какая-то доминирует. В Москве это культура новых русских, в Петербурге - интеллигенции.

Для меня новый русский - антипод интеллигента. Различие не столько в уровне образованности и богатства, сколько в системе ценностей. Для нового русского смысл жизни - в деньгах, в замене хорошего автомобиля на лучший, богатой виллы на роскошную, шикарной женщины на неотразимую. Для интеллигента смысл жизни вообще не в машинах, виллах и смене женщин. Садовое кольцо стало центром, где генерируется своеобразная общественная идеология: "Деньги и сила - все, нравственность - ничто". В рамках этой идеологии нет места таким ценностям, как дружба, любовь, честность, патриотизм, профессиональный долг, почитание старших. Теперь я вынужден констатировать, что Петербург это столкновение культур проиграл. Общество пошло за Москвой.

Более того, впервые за тысячу лет Россия перестает быть христианским государством, стремительно скатывается в язычество. Христианство - это Иисус Христос в качестве персонифицированного идеала, это любовь к ближнему, сострадание, совестливость, честность, ценность семьи и труда и т. д. Вслед за Иисусом нам предложили в качестве идеалов Ленина и Сталина. Религия преследовалась, как конкурент. После периода "красного террора" заповеди "не убий", "не укради", "не возжелай жены ближнего своего" и т. д. снова стали официальными постулатами, перекочевали в "принципы строителя коммунизма". Христианские основы мировосприятия хотя и были поколеблены коммунистическим безбожием, но устояли до начала 90-х годов.

Дохристианским временам свойствен культ свободы, они не знали культуры самоограничения. Убей ближнего, захвати его дом, жену и развлекайся, пока сам не пал жертвой, - этический образец Древнего Рима эпохи деградации и упадка, удивительнейшим образом воскрешенный московской "элитой" и принятый на вооружение центральным телевидением.

Россия здесь не оригинальна. Нечто похожее происходит, к примеру, в США, где тоже сосуществуют черты двух культур: основанной на протестантской морали (честно трудись и стань богатым, но не кичись, будь милосердным и сострадательным) и имеющей явные признаки язычества (культ безграничной свободы, материального преуспевания и чувственных наслаждений). В свое время в роли женщины, эпатирующей общественное мнение, там выступила Мадонна (в отличие от наших "светских львиц" умеющая хотя бы петь и двигаться по сцене). Но общество и СМИ ответили на ее эпатаж сокрушительной критикой, отторжением. Сегодня по миру гастролирует совершенно иная певица - не героиня фильма "В постели с Мадонной", а образцовая мать и жена.

Девушки сомнительного поведения существуют в любой стране. Это - не новость. Другой вопрос - может ли подобная публика навязываться обществу в качестве идеала. Оказывается, в нашей стране - может.

В конце фильма "Ночной дозор", имевшего оглушающую рекламу за государственный счет, есть резюме, вложенное в уста ребенка: добро по сути ничем не лучше зла. Даже хуже. Добро - это то же зло, только лицемерное, скрывающее свою суть. Миллионам людей за многие миллионы долларов в обрамлении сногсшибательных спецэффектов и под прессом квалифицированной рекламы вбивается представление, что добра на самом деле не существует, а борьба между Светом и Тьмой - это всего лишь игра, как в шахматы. Поиграть можно за любую сторону, от выбора цвета суть не меняется.

При выходе в свет "Дневного дозора" его главный идеолог Константин Эрнст так развил эту идею: "Темные - это гораздо более свободные люди, они позволяют себе быть такими, какими хочется. А Светлые более фрустрированные, у них слишком много обязательств, они чувствуют ответственность. Темные разрешили себе не иметь этих ограничений, они живут для себя, а Светлые выглядят задерганными невротиками, которые пытаются всем сделать хорошо".

Сколько существует человечество - столько в душах людей борется темное и светлое начало. Мстислав Ростропович рассказывал мне, как в первые дни после изгнания из России он был приглашен на беседу к Папе Римскому. И тот сказал: "У Вас существует только одна проблема. Вы стоите на середине лестницы жизни. И каждый Ваш шаг - это шаг вверх или вниз. Проблема - как делать шаги только вверх". У нашего телевидения добро и зло (верх и низ) если и не поменялись местами, то как минимум оказались на одном уровне.

В России найдена и утверждает себя новая национальная идея - безнравственность, аморальность, бессовестность. И в этом контексте мы готовимся тратить миллиарды долларов на национальные проекты? И в этой эмоционально-психологической атмосфере будем пытаться давать отпор внешним притеснителям России, противостоять импорту "оранжевых" революций, беречь Родину от развала, растаскивания?

Раньше обществу предлагались в качестве идеалов великомученики, затем -герои войны и труда. Теперь, после "Олигарха" и "Бригады", случись что, боюсь, Москву защищать будет некому.

"Бедное наше время, если у нас какая-нибудь Ксения Собчак считается культовой фигурой", - сказал недавно на страницах "АиФ" писатель Даниил Гранин, человек, которого в России считают совестью нации. Я думаю, что наше время, наше общество, наша страна - такие, какими сегодня делаем их мы сами. Вопреки всему происходящему не хочется верить, что в России - конец Света. Что Темные, которые не чувствуют ни за что ответственности, победили окончательно. Потому что Светлые тоже живут в душе каждого из нас. По крайней мере, хочется так думать.

Александр ЗАПЕСОЦКИЙ,
доктор культурологических наук,
профессор, член-корреспондент
Российской Академии образования,
Заслуженный деятель науки России

Автор: Prediger 6.3.2008, 16:56

Ксения Собчак, как зеркало российской элиты

18 Ноябрь 2007 г.
Автор Евгений Демченко
Источник: http://projectrussia.blogspot.com/2007/11/blog-post_18.html

В социологическом опросе ВЦИОМ "Кого вы считаете российской элитой?", проведенном в 2006 году, Ксения Собчак заняла почетное 18 место. По уровню "элитности" 25-летняя телеведущая превзошла Патриарха Алексия II, спикера Совета Федерации Сергея Миронова, экс-президента России Бориса Ельцина, нобелевского лауреата Жореса Алферова и многих-многих других.
Феномен Ксении Собчак обсуждается в СМИ постоянно. Ее принято ругать. В некоторых кругах это считается правилом хорошего тона. Ругань, однако, создает дополнительный "пиар" и еще больше влюбляет молодежь в образ скандальной, эпатажной Ксюши. Попыток более детально разобраться в этом феномене, автором обнаружено не было. Чтобы хоть как-то заполнить эту нишу и был написан этот текст.

Отец

Корни любого явления проще искать в его историческом, так сазать, развитии. Сегодня уже как-то подзабыли многие, особенно молодые люди, родившиеся после 1990 года, что Ксения – дочь бывшего губернатора Санкт-Петербурга Анатолия Собчака.
Анатолий Александрович – дитя перестройки, один из когорты "завлабов", которых допустили к руководству страной. Вряд ли тогда, эти "романтики демократии" реально оценивали, к чему приведет их правление. По сути, их использовали "в темную" для развала Советского Союза и дальнейшего экономического расшатывания России.
Вся перестройка и дальнейшая демшиза строилась на критике привилегий советской элиты. В фильмах того времени обязательно присутствует бездушный партийный функционер на черной "Волге" (это считалось признаком большого шика), часто в кадре он есть бутерброды с икрой и пьет коньяк. Именно с такими людьми боролся Анатолий Александрович Собчак, именно их он считал (скорее всего, искренне) причиной всех народных бед на заре своей политической карьеры.
Прошло время. Романтические грезы разбились о реальность. Место советской элиты заняли олигархи. Впрочем, с их стола перепадало и новой политической элиты, а Анатолий Александрович, был одним из ярких ее представителей. Масштаб коррупции в эти годы можно оценить, по такому примечательному факту: в 2002 году неизвестные обворовали квариту Ксении Собчак. Поражает состав добычи грабителей: бриллиантовое колье, колье из черного жемчуга, часы Chopard и другие ювелирные украшения общей стоимостью $600 тыс. Газеты тогда задавали закономерный вопрос: откуда у дочери мэра деньги на покупку таких украшений. Ответа, естественно, не дождались.

Мать и друг семьи

В 1990-м году в жизни семьи Собчак случилось событие, которое кардинальным образом повлияло на будущее всей семьи. После избрания Собчака председателем Ленсовета в его команду пришел молодой Владимир Путин. Вряд ли тогда он обратил на себя внимание: в команде Собчака работало много ярких личностей. Однако уже через 10 лет, в 2000 году Путин стал Президентом России. Собчак, к тому времени лишившийся поста петербургского мэра, умер от инфаркта. Именно в это смутное для семьи Собчаков время на первый план вышла жена Анатолия Александровича Людмила Нарусова.
В 2000 году, вместе с избранием нового Президента, начинается ее карьерный взлет. Сначала она назрачена советником руководителя Администрации Президента. Уже в апреле (сразу после выборов) – новое назначение: жена покойного петербурского мэра назначена Председателем наблюдательного совета Фонда взаимопонимания и примирения.
C октября 2000 по апрель 2002 г. она – представитель Правительства Российской Федерации в попечительских советах фонда "Память, ответственность и будущее" ФРГ и "Фонда примирения Австрийской Республики".
2002 год – Людмила Нарусова избрана представителем в Совете Федерации от парламента Тувы – Великого хурала (вот уж действительно экзотика).
В 2006 году – председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике, занимающейся изучением информационного и медийного рынка, интернета и выработкой законодательных предложений в этой сфере.
Одним словом, друг семьи Владимир Путин, не оставил вдову на произвол судьбы. А тем временем подросла дочь...


Смена вех

За 20 лет истории (1988-2008 гг.) в Советском Союзе сменилось как минимум четыре поколения элиты. Анатолий Собчак был представителем диссидентствующих "демократических романтиков", руками которых в конце 80-х развалили СССР. Затем был период "младореформаторов" во главе с Егором Гайдаром и Анатолием Чубайсом. Они выполняли задачу демонтажа экономики. Вслед за ними пришли "олигархи" и полукриминальные элементы, заполонившие власть от Кремля до администраций малых городов. Наконец в 2000-е, с приходом к власти Владимира Путина началась эпоха "гламурной элиты". Именно в эту струю попала Ксения, органично вписалась и стала одной из икон для молодежи новой России.
Новая элита, несмотря на новые повадки, переняла от своих предшественников ненависть к советскому периоду российской истории, преклонение перед западным образом жизни, а главное – ненависть к РОССИЙСКОМУ НАРОДУ, живущему в провинции, вдалеке от блестящей московской жизни.
Место маркеров элиты окончательно заняли материальные ценности: модная одежда, дорогие машины, роскошное жилье (которое теперь так и называется "элитное"). Духовные ценности: скромность, доброта, честность, патриотизм, – не просто были преданы забвению, они стали неприличными. Развязная, эпатажная манера поведения современной элиты – признак особого "шика", хорошего тона. Этот стереотип поведения широко пропогандируется средствами массовой информации, одобряется в глазах общественности. Ксения стала именно такой. Она быстро впитала в себя веяния времени, начала транлировать эти ценности. Именно это поведение привело ее на вершину российской элиты.

По следам Вандербильдихи

Элочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова, как известно, соревновалась с дочерью миллионера Вандербильда. Соперничество выражалось, прежде всего, в роскошности туалетов и других маркерах шикарной жизни. Именно этим состязанием воспользовался хитроумный Остап Бендер, обменяв стул на блестящую побрякушку для заваривания чая.
Стереотип поведения Ксении Собчак до смешного напоминает действия Элочки. Для Ксении есть своя Вандербильдиха – наследница клана миллиардеров Пэрис Хилтон. В США (а теперь и в России) Пэрис известна своим эпатажным поведением, распутным образом жизни и транжирством. Ксения не раз публично говорила о том, что Пэрис – один из ее кумиров. Понятно, что даже небедная Собчак не имеет возможностей американской миллиардерши. Поэтому безуства Ксении гораздо скромнее, но и они поражают воображение жителей бедной российской провинции и даже искушенных москвичей.
С одной стороны, дочь следует идеалам отца: ведь демократы 80-х ратовали именно за то, чтобы как можно более сделать Россию похожей на Запад. С другой стороны, ругая последними словами председателей обкомов за их "Волги", мог ли Анатолий Александрович представить степень мотовства новой "демократической" элиты? В СМИ постоянно подчеркивается, что Ксения ездит на BMW X5 – машина, которая стоит сегодня как минимум в 10 раз дороже "Волги". Ее гардероб распологается в отдельной комнате и его стоимость сопоставима с бюджетом небольшого российского города. История не лишена иронии: новая элита, обирая РОССИЙСКИЙ НАРОД, ведет жизнь более предосудительную, чем ее вели представители советской элиты, но это им разрешается.
Поведение Ксении не считается отклонением от нормы. Она не триксер современной политической сцены, она – герой и кумир молодежи. Ее телешоу собирает у экранов подростков и молодых людей в возрасте от 15 до 20 лет (и даже старше). Они проникаются ее повадками, манерой одеваться и говорить. Ее система ценностей транслируется на всю страну, а сама Ксения сами стала Вандербильдихой миллионов телезрителей (и особенно телезрительниц).

Взгляд провинциала

Теперь представим обычную российскую семью со средним доходом. Предположим, что 15-летняя дочь в этой семье постоянно смотрит шоу "Дом-2", обсуждает его с подругами и делает первые попытки быть похожей на своего кумира. Ей недоступны большинство вещей в которые одевается Ксения. Ей никогда, скорее всего, не будет доступен BMW Х5. Шансы дотянуться до своего идеала – почти нулевые. В этой ситуации молодая, только начинающая жить девушка испытывает сильнейшую фрустрацию: ее социальные запросы не могут быть удовлетворены. Она понимает, что ей никогда не попасть в эту блестящую элиту. Следствием этого становиться пассивная жизненная позиция, социальный пессимизм. Таким образом, трансляция "гламура" приводит, в первую очередь, к созданию низкопассионарного поколения, которое с юности привыкает к мысли, что им никогда не стать элитой. А за Ксенией Собчак и им подобными закрепляется право на "элитность" по праву рождения, по праву связей и богатства. По сути, вся эта ситуация ведет к самому опасному явлению: консервации элиты. Именно консервация приводит к мощнейшим социальным взрывам – революциям. Когда в массе накапливается пассионарный заряд, не находящий выхода, потому что элита оторвалась от народа и не желает видеть его представителей в свих рядах, молодежь ищет путь изменить ситуацию любым способом, вплоть до силового. Хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не призываю к свержению власти или изменению существующего конституционного строя. Просто анализ поведения современной элиты показывает: ее ждет незавидное будущее.
Признаки растущей дивиантной пассионарности в современном молодом поколении налицо: популярность экстримистских партий вроде НБП, националистические и даже неофашистские группировки сегодня легко вербуют в свои ряды энергичных молодых людей, которые не могут иначе реализовать свой потенциал в политической жизни.
Сегодня отсутствуют механизмы ротации элиты (в советское время эту функцию выполняли пионерская, комсомольская организации и партия). Попытка создать такие механизмы (имеется в виду "Молодая гвардия Единой России") выглядят жалко и смешно.

Ксения Собчак и Владимир Ленин: сравнение двух мифов

Совесткая жизнь была пронизана многочисленными мифами, которые создавались на протяжении всей истории. В них находил отражение система ценностей совестского человека. Сегодня любят развенчивать эти мифы, находить нестыковки мифа и реальности, копаются в грязном белье, вытаскивают на свет "неизвестные факты" из жизни вождей и героев. Говорят, что Стаханов был пьяницей, Чапаев – распутником, подвиги пионеров-героев сильно преувеличены. Может быть это все и так – История рассудит. Однако факт остается фактом. На массовую советскую аудиторию транслировали только положительные качества этих людей. Миф всегда упрощает и урезает реальность. Это его основное свойство. Возможно и Ксения Собчак не такая уж глупая, распутная и расточительная, как о ней говорят. Возможно в душе она – скромная, девушка с тонкой душевной организацией. Вопрос в том, как она строит свой образ (или как сейчас говорят имидж) для показа его на всю страну. "Дом-2", "Блондинка в шоколаде", желтая пресса – это средства современного мифотворчества. Они показывают Ксению не такой какая она есть на самом деле, а такой какой она хочет показаться миллионам своих обожателей.
Для сравнения можно вспомнить детские рассказы о Ленине. В них Ильич предстает, возможно, не таким, каким был на самом деле. Но что хотят сказать его "имиджмейкеры" этими рассказами, какие качества воспитать в детях (ведь рассказы эти читались школьниками). В них всегда подчеркивается его скромность, доброта, любовь к России, к ее народу, любовь к детям, самоотверженность и патриотизм. Эти маркеры элиты мы впитывали еще в школе. Затем мы читали о пионерах-героях и молодогвардейцах, смотрели фильмы, в которых герои совершали трудовые и военные подвиги, трогательно и нежно любили скромных, чистых девушек, ехали осваивать целину, строить БАМ, покорять Север... Особенно яркий, культовый фильм той эпохи – "Карьера Димы Горина" (о том, как банковский служащий уехал строить ЛЭП в уральскую тайгу). Живопись и музыка, кино и литература, скульптура и архитектура, театр и средства массовой информации, наконец, образование – все работало на то, чтобы создать образ советского человека: скромного, смелого, трудолюбивого, честного, любящего...
(Для сравнения: фраза из песни-гимна "Фабрики звезд"
На заводе и на шахте мало платят и не всем,
А артист живет богато, без забот и без проблем...
Как говориться без комментариев).
По этому же сценарию выстраивались мифы о советской элите: партийных руководителях, рабочих и крестьянах, представителей творческой интеллигенции. Кумиры были другие (их социальный и профессиональный состав), и главное – качества этих кумиров, маркеры элиты лежали в другой плоскости – духовной. Их материальное положение всегда оставалось за кадром. Какая машина была у Юрия Гагарина? Сколько платьев было в гардеробе Валентины Терешковой? Где отдыхал Василий Шукшин? Сколько комнат было в доме Константина Симонова (и был ли у него дом)? Сегодня эти вопросы не только беззастенчиво задаются, СМИ с удовольствием находят на них ответы. Тогда как духовная жизнь "звезд" остается за кадром.


Вместо резюме

Поведение элиты всегда считается нормативным и копируется обществом. В 30-е годы считалось особым шиком носить военный френч – потому что так одевался Сталин. Элита, хочет она того или нет, транслирует свою систему ценностей на всех людей.
Рыба гниет с головы, а общество разрушается с фундамента. Появление в современной российской элите людей вроде Ксении Собчак говорят о глубоком кризисе всего общества, его глубинной нравственной основы. Когда маркерами элиты становятся материальные ценности – значит впереди потрясения.
Во время кризиса средневековья, который назвали эпохой Ренессанса или Возрождения, в Италии продворные начали соревноваться в длинне носков своей обуви. Чем длиннее носок – тем богаче и знатнее человек. Ходить в такой обуви было очень неудобно, кроме того, стоимость удлиненных ботинок превышала все мыслимые пределы. Однако, это был один из маркеров "элитности", и пренебрежение этим принципом могло стоить человеку положения в обществе.
По сути, власть брендов в современном западном мире, а теперь и в России, очень сильно напоминает эту поучительную историю. Если маркером элиты становится костюм от Prada, значит эта элита скоро сменится другой. Рано или поздно, люди начнут тосковать по настоящим ценностям. Им наскучит блестящий мирок гламура, в который они вынуждены смотреть через глазок телевизора. Посмотрев вокруг, они увидят разграбленную нищую страну и наверняка поймут, кто виноват и что делать.

Автор: mikh 6.3.2008, 17:21

А что есть какой то феномен? Если есть, то он скорее в том, что в ней находят что то привлекательное. Да, она довольно интересна, как личность, но таких теледив туева хуча. Глянул, сплюнул и забыл. Откуда столько разговоров? Не понимаю...

Автор: Aroc 6.3.2008, 22:41

Как личность она совсем не интересна. Она даже и не пытается быть интересной. Только глупый не заметит, что она намеренно выставляет себя за телевизионный фаст-фуд. А мат, проститутские манеры, гламур- это все стеб над покемонами.
Какая она на самом деле, не узнать, да и не хочется.

Автор: Libra 7.3.2008, 0:53

[justify]Вот, попалась о ней статейка, вернее, интервью с К.С.

Цитата
Телеведущая и светская львица Ксения Собчак: "Почему меня ненавидят единодушно, как Гитлера?"
"Русская Пэрис Хилтон" откровенничает с обозревателем "Недели" Анной Фединой

"Что такого ужасного я несу в массы?"

вопрос: Каково быть Ксенией Собчак?

ответ: Знаете, меня мучает одна загадка. Есть очень мало тем в нашей жизни, по которым самые разные люди - богатые и бедные, образованные и с трудом закончившие 9 классов, бизнесмены и разнорабочие - могут достичь полного консенсуса. В первую очередь это, наверное, фашизм. На вопрос: "Как вы относитесь к тому, чтобы отправлять евреев в газовые камеры?" - все адекватные, здравомыслящие люди отвечают одинаково.

В России такой темой, объединяющей всех без исключения, является День Победы, а следом за ним - ненависть ко Ксении Собчак. Почему меня ненавидят так же единодушно, как Гитлера, мне непонятно. Что такого ужасного и страшного я несу в массы? Я никого не призываю убить, не поднимаю восстания, не пытаюсь свергнуть государственный строй. Я - всего лишь ведущая развлекательных программ.

Есть множество в чем-то скандальных, в чем-то одиозных звезд, но никто из них не вызывает в людях такого негодования, зависти и ненависти, как Ксения Собчак. Наверное, проблема в том, что во мне соединяются несоединимые вещи. Если бы я была полной дурой, мне бы простили светскую жизнь. Если бы я была горбатая и хромоногая, мне бы простили громкую фамилию и высокие заработки. Но когда человек амбициозен, неглуп и при этом успешен, всеобщего порицания ему не избежать.

в: В чем главная особенность жизни светской львицы?

о: Парадокс в том, что персонаж по имени Ксения Собчак ассоциируется с легкомысленностью, легкостью бытия и красивой жизнью. А между тем я бесконечно летаю на всевозможные съемки и гастроли, живу в отнюдь не фешенебельных гостиницах и работаю по 16 часов в сутки. Так что на светскую жизнь времени не остается вовсе. Последние пару лет я по собственной воле на вечеринки не хожу, а если где-то появляюсь — это какое-то официальное мероприятие вроде вручения премии, которое я должна посетить по долгу службы. Поход на приемы — часть публичной профессии.

Когда же у меня появляется свободный вечер, я не иду в клуб, а провожу его дома в джакузи и перед телевизором.

"Пэрис не владеет ни одним отелем"

в: Необходимость всегда хорошо выглядеть — тоже часть работы?

о: Конечно. Когда ты на телевидении и по многу часов проводишь в гриме, в косметике, это очень большая нагрузка для кожи. Естественно, надо как-то держать себя в форме, а это серьезная и утомительная работа. Надо ухаживать за кожей, высыпаться, заниматься спортом, а так как времени постоянно не хватает, приходится изворачиваться.

Например, мы с Андреем Малаховым недавно 15 дней снимались на "Ленфильме" в большой картине, которую для "Первого канала" делает замечательный режиссер Олег Гусев. "Ленфильм", как вы понимаете, далек от мира гламура. Там холодные гримерки, а о том, чтобы отдохнуть между дублями (вставали мы, между прочим, в 8 утра, а заканчивали съемки в 2 часа ночи), нет и речи. Вы не найдете там даже маленького диванчика... В результате я за 1000 рублей купила надувной матрац, надула его с помощью фена — таким способом нам удавалось наверстать часика два от упущенного времени сна... В авральном режиме я постоянно: здесь чуть-чуть поспал, там в перерыве наложил на лицо масочку.

в: Ремонт в гостинице перед вашим приездом не делают?

о: Я бы, конечно, хотела, чтобы ради меня золотили потолки, вешали люстры "Баккара" и стелили персидские ковры. Давайте не будем разочаровывать читателей и скажем, что именно так все и происходит.

Кстати, как рассказал мне Андрей Малахов, который "выгуливал" Пэрис Хилтон в Москве, ее жизнь очень похожа на мою: бесконечные поездки, звонки, переговоры. Это только кажется, что она легкомысленная. Все свои миллионы она заработала сама. Никакого гигантского наследства, о котором столько говорят, не существует. Дедушка ее давно обанкротился, и империя Hilton давно не принадлежит основавшей ее семье. Пэрис не владеет ни одним отелем, заводом или пароходом.

"Нельзя загонять себя в футляр"

в: Ваши поклонники, безусловно, на вас равняются. Вы могли бы сформулировать идеологию, которую пропагандирует Ксения Собчак?

о: Прежде всего, это ироничное отношение к происходящему вокруг тебя. То, к чему тянется современная молодежь: красивая жизнь, модная одежда, дорогие рестораны и навороченные машины, — все это нельзя воспринимать всерьез. Как только ты начинаешь относиться к гламуру как к самоцели, ты никогда не попадешь в этот мир. Зато появится нездоровый блеск в глазах и неадекватность в поступках.

Кстати, ирония должна быть направлена не только на окружающий мир, но и на самого себя. Самоирония — наиболее сильное оружие против любых жизненных перипетий и неудач. А серьезное отношение к собственной персоне, творческие вечера и рассказы про "этапы большого пути" — это начало конца: корона начинает царапать потолок, и звездолет уже на подходе.

Мне вообще кажется, что ощущение самодостаточности и цельности своей жизни — самое главное. Конечно, хорошо, когда все сочетается: ты одним глазом следишь за политическими событиями, другим смотришь новые постановки Жолдака и Серебренникова, а еще успеваешь читать Фейхтвангера и следить за последними коллекциями в бутиках Mercury. К сожалению, четырех глаз у нас нет, но интерес к жизни, в том числе и духовной, — это залог успеха.

в: Ваша идеология предполагает свободу от предрассудков?

о: Скорее, свободу от лживости и лицемерия. Предрассудки — сложное понятие, у каждого они свои. А неискренность и желание показаться хорошим и правильным — вот с чем нужно бороться. Нет ничего скучнее, чем человек, который боится своих собственных мыслей.

в: А сомнения вроде того, что подумает обо мне мама, что подумал бы обо мне папа, вас никогда не посещали?

о: Нет. Они мне не знакомы. Я считаю, что, как только человек начинает рассуждать в категориях "а что подумает обо мне кто-то", пусть это даже самые близкие и родные люди, — он превращается в некое неестественное существо с искусственной улыбкой, которое рассказывает только о том, как оно любит животных, убирается дома, собирает марки и занимается благотворительностью. Все это, конечно, похвально, но мне такие люди чужды. Мне кажется, что возможность ошибиться, возможность искренне высказать свое мнение, возможность быть живым человеком — самое большое счастье на Земле. Нельзя загонять себя в футляр ради того, чтобы люди, не дай бог, не подумали о тебе чего плохого.

Известия, 1 марта 2008 г.

Автор: abu 7.3.2008, 23:47

А чем интересна эта особа?
Да кто смотрит Дом2?
неужели она потеряла интерес телеаудитории, что её реклама потребовалось здесь7
Лично для меня, моей семье и моих друзей ни дом 2, ни эта осба никогда не интересовали7

Автор: abu 7.3.2008, 23:49

Да пусть её е..ёт верблюд за мешок колючек в голодный год

Автор: Libra 8.3.2008, 0:02

Удивляюсь тем, кто говорит о ней со страшной злобой. Человеку создали имя на пустом месте, в это место оно и канет. И чем меньше об этой светской львице будут говорить, тем быстрее она исчезнет из поля зрения. Пока она молода, пока имеет "товарный вид", она может вызывать шум вокруг себя. Поэтому и хватается за всё: светская жизнь, ТВ, кино и т.д. Годик, другой - и посмотреть будет уже не на что.
Буря в стакане. И не таких быстро забывали.

Автор: Ulpia Trajana 8.3.2008, 19:22

вообще, имхо, Собчак далеко не глупа. хотя мне глубоко по барабану, каким способом зарабатывает девица деньги. зарабатывает -ее право.
беспокоит действительно другое - какие идеалы втюхивают молодежи.
но, честно признаться, есть одна образина, которая меня действительно выводит из себя. Собчак - хотя бы не глупа, а этот - "звезда" на абсолютно пустом месте. я про Зверева.
я до сих пор так и не поняла, а за что собсна его туды записали? за то что он совершенно бездарно спел бездарную песенку с придыханием шлепая перекроенными гябяками "Алла..."?
бывает, когда хочется тупо пережевывать тв. и когда я щелкая каналы натыкаюсь на Это в совершенно безумном парике и немыслимом прикиде с громким названием стилист, то ... просто слов нет. гадость. все с ног на голову. стилист, мляя...

Автор: abu 8.3.2008, 23:01

Ulpia Trajana

Про Зверева согласен на все 100.

Автор: mikh 11.3.2008, 9:51

Интересна Ксюша тем, что перед тем, как стать известной народным массам, она состоялась, как светская львица, при чем из ряда тех немногих, по чьему присутствию судят о пристижности заведения, мероприятия. А для этого нужно иметь мозги и вкус. На чьи деньги гуляла, понятно, но и сама выложилась неплохо. А по ТВ крутят, обычно(что и обидно), то, что лучше хавают.

А кряхтеть, кудахтать, брюзжать, судачить(нужное почеркнуть) по поводу ее личносттии и ее поведения можно сколько угодно. Это всё только ей на пользу. smile.gif Так что предлагаю плюнуть на нее и ей подобных и забыть.

П.С. А зверев вообще никто, му3, по которому его раскручивают, пренадлежит американцам, что еще ждать от этого канала?

Автор: Libra 8.10.2008, 9:23

Цитата
А не заменить ли Путина на посту премьера Ксенией Собчак?

В связи с назначением А. Чубайса на пост главы Роснанотеха считаю, что процесс обновления правительства РФ еще не закончен, и следует сменить премьер-министра Российской Федерации на более вменяемую личность. В частности - на Ксению Анатольевну Собчак. Кому - то (врагам России) этот выбор может показаться странным, но в реальности назначение Ксении Анатольевны будет прямым продолжением трендов стабильности и «инновационного развития», господствующих в РФ.
И с работой премьер-министра Ксения Анатольевна справится куда лучше и с большей пользой для страны, нежели нынешний глава кабинета.
Профессионалов - во власть!
Кабинет министров являет собой удивительное зрелище (удивительно, как страна еще не развалилась). Поэтому Ксения Анатольевна, закончившая магистратуру на факультете политологии МГИМО, станет там самым крупным (если не единственным) профессионалом.
И вообще, многие реакции российского правительства имеют определенный тренд. Например, на вопрос: «Зачем ресурсы стабилизационного фонда вкачивают в ценные бумаги наших цивилизационных конкурентов, вместо того чтобы пустить их на развитие своей промышленности?», абычно отвечают: «Это неправильные пчелы! И они дают неправильный мед!» (Прим переводчика: «Если использовать деньги на развитие страны, то вырастет инфляция»).
Патриотизм - обязанность каждого!
В связи с тем, что в мире сохраняется сложная обстановка и налицо признаки начало антироссийской деятельности стратегических конкурентов, патриотизм становится обязанностью каждого. И тут следует отметить безусловный патриотизм Ксении Анатольевны. Более того! Ее благосклонность к державности и силовикам - налицо.
Как показал случай, произошедший во время программы «Розыгрыш» (когда команда данной программы сымитировала похищение Ксении Анатольевны и ее подруги военным африканской страны), Ксения Анатольевна не утратила твердость духа и сказала «похитителям»: «Да вас всех на х.. разбомбят! Пи...ры чернож....ые! Разбомбим вашу е...ную страну на х...! Россия уе...т вашу де...ую страну!» и т.д.
То есть, во внешнеполитической деятельности Ксения Анатольевна придерживается твердой, даже сказал бы, имперской позиции.
Вот еще цитата Ксении Анатольевны: «Мы ведь живем прямо по Макиавелли: любовь равно боязнь. Пока боятся - любят и делают. Перестают бояться - перестают работать. Таков генофонд нации, такова историческая традиция отечественной политической культуры». Ну, вы же хотели сильную руку!
Внешнеполитический имидж РФ
Назначение Ксении Анатольевны на пост премьер-министра позитивно скажется на внешнеполитической имидже РФ. Ведь тогда в Москве будет самый гламурный кабинет министров в мире! Что, в свою очередь, может позитивно сказаться и на технологических прорывах.
Судите сами! Все премьеры летают на обычных самолетах. Это скучно и совсем не гламурно! Ксения Анатольевна должна купить себе новый борт, например ЭКИП! Выкрашенный в розовый цвет. А что, эффектно! Правительственный ЭКИП, представляющий новый тип дисколетов, символизирующий собой Русское будущее и технологическое превосходство России. Глядишь, там и «Борт № 1»тоже сделают ЭКИПом.
И никто не станет говорить: солидно - не солидно...
Технологическое превосходство России должно быть продемонстрировано самым прямым образом!
Новый премьер новой эпохи
Нету абсолютно никаких факторов, которые бы помешали Ксении Анатольевне стать хорошим премьер-министром.
- Не умеет ездить на лыжах?
- Научится!
- Нужно говорить, что всех замочим в сортире?
-Научится еще быстрей! Фразы «Всех на х... разбомбим!» электорату очень понравятся, можете не сомневаться!
Какой прекрасный новый премьер новой эпохи, символизирующий «Новую Инновационную РФ»! Попробуйте задуматься и честно ответить: что измениться, если ВВП на посту премьера заменить на Ксению Собчак?
А ничего! Хуже точно не будет! Что кстати, очень показательно для того чтобы охарактеризовать страну. Как индикатор того, действительно ли Россия находится в стадии цивилизационного заката, или у нее есть шанс на возрождение.
Валерий Александров

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/303957/

Похоже, девушка уже дозрела, чтобы пойти по стопам папы и мамы. Если раньше масс-медиа просто её пиарили , то теперь уже стали считаться с её мнением. Часто уже можно наблюдать комментарии тех или иных событий от Ксении Собчак.

Автор: Aroc 8.10.2008, 9:37

Собчак похоже стала вырастать из Дома 2. Дом 3 в масштабах страны- даешь!!!

Автор: Prediger 8.10.2008, 12:34

На самом деле феномен Ксении Собчак это феномен пиара, финансово подкреплённого и грамотно исполненного. Из невзрачной девицы сделали чуть ли не учителя жизни для кучи покимонов и покимонов-переростков.
В этом образе явственно проглядывается послание пиарщиков:
"Вы все быдло, мы можем вам навязать любые ценности, любую мораль или отсутствие оной, мы можем с вами всё и как угодно".
А пипл продолжает хавать...страна кретинов. Иногда приходишь к мысли, что "так им и надо" и начинаешь думать лишь о своём месте под солнцем, которое в нашей стране для способного человека обеспечено всегда.

Автор: Aroc 8.10.2008, 12:47

Цитата(Prediger @ 8.10.2008, 12:34) *
В этом образе явственно проглядывается послание пиарщиков:
"Вы все быдло, мы можем вам навязать любые ценности, любую мораль или отсутствие оной, мы можем с вами всё и как угодно".

Именно. Поэтому не удивлюсь, если Собчак действительно станет политиканшей. Она сначала по телеку рассказывает как минет "правильно" делать, а потом будет получать правительственные и церковные награды за "Т Д и Т П". Как там в поговорке?- "По народу и правитель", вот и здесь также. Она всю страну научит как правильно сосать.

Автор: vega-96 8.10.2008, 12:49

А может, оно и ничего получится?
Всяко поинтереснее, чем Кондолиза Райс, однако biggrin.gif

Автор: mikh 8.10.2008, 13:04

Смотрел в минувшую субботу передачу Гардона на 1-м. Тема передачи как раз тот самый феномен. Очень хотелось услышать в адрес Ксюши аргументированную критику, и разобраться самому, что меня в ней раздражает. Критику слышал, а аргументов нет. Мне показалось, что сами критики достойны не меньшей критики в свой адрес. Там были депутаты, писатели, журналисты, иными словами все те, кто делает общественное мнение. Мне хотелось в свою очередь у них спросить: хорошо, есть передачи типа "ДОМ - в периоде", а как же так получатеся, что нет нормальных передач, нет объективных новостей, детских фильмов, научно популярных передач, то есть всего того, что могло бы скрасить эфир? В общем я пришел к выводу, что в Ксюше и остальных подобных персонажах раздражает, навязываемая либеральная идеология, со всеми ее псевдоценностями. Но если перечислять все нынешние беды и проблемы по их серьезности, влиянию на жизнь россиян, Ксюша окажется минимум на сотом месте.

С утра в полглаза смотрел передачу с одной прищуренной певичкой, не помню, как зовут, не важно. Речь шла о воспитании детей в детсадах. Так первое качество, которое по мнению ведущей и ее гостьи, которое должно быть привито чадам - это толерантность! Я весьма сдержано отношусь к западным "ценностям" и их пропагандированию, но у меня глаза на лоб вылезли. А как же доброта, любовь, дружба, уважение к старшим, неужели не эти качества первыми надо прививать детям? И хоть не хочется верить, но мне все больше и больше кажется, что не только новости у нас пишутся под диктовку кремлевских пиарасов, но и вообще весь эфир заполнен "нужными" передачами. Дык, наверное, не Ксюшу надо винить, она всего лишь продукт этого режима, маленький стрелочник.

Автор: Prediger 8.10.2008, 13:10

Цитата(mikh @ 8.10.2008, 13:04) *
Так первое качество, которое по мнению ведущей и ее гостьи, которое должно быть привито чадам - это толерантность!


Так с детства надо быть готовым прогибаться под любую плётку. А если прививать
Цитата(mikh @ 8.10.2008, 13:04) *
доброта, любовь, дружба, уважение к старшим


То ребёнок ещё может вырасти гражданином и патриотом, а этого никак нельзя допустить. Новому мировому порядку нужны мягкие яйца(немецкое выражение) smile.gif

Автор: mikh 8.10.2008, 13:13

Цитата(vega-96 @ 8.10.2008, 12:49) *
А может, оно и ничего получится?
Всяко поинтереснее, чем Кондолиза Райс, однако biggrin.gif

Врядли, у Райс интеллект, как у Эйнштейна, не в пример Ксюше, да на либеральные ценности она класть хотела, ей, по-моему, вообще без разницы во что одеваться, с кем целоваться. А вот "сделать" кого нибудь в дебатах - это за кайф.

Автор: mikh 8.10.2008, 13:19

Цитата(Prediger @ 8.10.2008, 13:10) *
Новому мировому порядку нужны мягкие яйца(немецкое выражение) smile.gif


А мне кажется Кремлю, заказчику всех передач на ТВ, мировой порядок до одного места. У них свои планы по освоению этой территории.

Автор: Terminator 10.10.2008, 2:40

Цитата(Prediger @ 8.10.2008, 12:34) *
На самом деле феномен Ксении Собчак это феномен пиара, финансово подкреплённого и грамотно исполненного. Из невзрачной девицы сделали чуть ли не учителя жизни для кучи покимонов и покимонов-переростков.
В этом образе явственно проглядывается послание пиарщиков:
"Вы все быдло, мы можем вам навязать любые ценности, любую мораль или отсутствие оной, мы можем с вами всё и как угодно".
А пипл продолжает хавать...страна кретинов. Иногда приходишь к мысли, что "так им и надо" и начинаешь думать лишь о своём месте под солнцем, которое в нашей стране для способного человека обеспечено всегда.

Самое смешное, что вы всё это хаваете наравне с остальными. Я бы даже сказал, с двух рук.
Если это пиар-компания, то пиарщики молодцы, если нет, то кругом одни идиоты.
И кстати, намного легче рекламировать "Ксюшу Собчак - блядскую конину" чем "мать двенадцати приёмных детей". Почему? Для пошлых и аморальных образов нужен только толчок, а дальше общественность сама подхватит, для добродетельных образов нужна постоянная поддержка...о них люди говорить не любят, на их фоне люди себя чувствуют неуютно...я бы даже сказал, ничтожными.

Автор: Prediger 10.10.2008, 12:44

Цитата(Terminator @ 10.10.2008, 2:40) *
Самое смешное, что вы всё это хаваете наравне с остальными.


Каким образом? Идёт просто обсуждение данного феномена в контексте современных пиар-технологий или информационного влияния на общество.
Это не означает, что Ксения нас как-то впечатлила. Меня лично впечатляет общество, которое это потребляет, вместо того, чтобы прибегнуть к классическим источникам наполнения своего культурного пространства.

Автор: Terminator 10.10.2008, 13:01

Цитата(Prediger @ 10.10.2008, 12:44) *
Цитата(Terminator @ 10.10.2008, 2:40) *
Самое смешное, что вы всё это хаваете наравне с остальными.


Каким образом?

Даёте то чего оно хочет - внимание.


Цитата
Идёт просто обсуждение данного феномена в контексте современных пиар-технологий или информационного влияния на общество.
Это не означает, что Ксения нас как-то впечатлила. Меня лично впечатляет общество, которое это потребляет, вместо того, чтобы прибегнуть к классическим источникам наполнения своего культурного пространства.

Чёрный пиар - тоже пиар? И вот так всегда...
Говоря как это ужасно мы сами увеличиваем это.

Автор: Libra 10.10.2008, 13:09

Можно, конечно, не обращать никакого внимания на неё. Но нам везде навязывают её присутствие - на ТВ, радио, в прессе. Поэтому мы имеем право выссказать своё мнение и проанализировать, почему так происходит. КСюха, глядишь, уже скоро будет представлять Россию в ООН, недаром в МГИМО училась. :bb:

Автор: Prediger 10.10.2008, 13:18

Внимание вниманию рознь. Ежу понятно, что её метод это метод чёрного пиара, успех которого является диагнозом нашего общества.
Разумеется, какие-то явления нельзя не заметить. Однако стоит также понимать, что внимание это не всегда "божья роса" даже при чёрном пиаре. Спокойный рассудительный разбор по косточкам, демифологизирование, развенчание культа это нужная и постоянная работа для общества. Ведь не все сразу и всё хорошо понимают. А наличие конструктивного слова об этом может помочь многим.
Это та же история, что и с сектами. Вроде можно замолчать (как это "умнО" делают большинство в ООО РПЦ), но практика показывает, что без систематической борьбы с ними они разрастаются. Наоборот, успех имеет грамотная системная работа, антипропаганда, информационная профилактика.

Автор: Terminator 10.10.2008, 13:24

Цитата(Libra @ 10.10.2008, 13:09) *
Можно, конечно, не обращать никакого внимания на неё.

Тут скорее решается не вопрос можно не обращать внимания или нельзя. Тут вопрос достойна она нашего внимания или нет. Для себя я этот вопрос давно решил, а вы? =)
Человек зачастую видит то что хочет видеть. Ну это примерно как люди говорящие, что их задолбал "Дом 2". Ну задолбал так не смотрите.

Цитата
Но нам везде навязывают её присутствие - на ТВ, радио, в прессе.

Ну насчёт ТВ, радио и бумажной прессы я не знаю. Я от них отказался из-за фактического отсутствия права выбора.
Ну не нравится вам когда её показывают - не смотрите. Выкиньте газету, отключите телевизов, переключите радио на другую волну. Это так просто...или сложно?

Цитата
Поэтому мы имеем право выссказать своё мнение и проанализировать, почему так происходит.

А я никого тут прав лишить и не стремлюсь. У человека достаточно много прав и возможностей, но вот как он ими пользуется.

Цитата
КСюха, глядишь, уже скоро будет представлять Россию в ООН, недаром в МГИМО училась. :bb:

И что? Для вас лично что-то изменится? Я уверен, что нет.

Автор: Terminator 10.10.2008, 13:37

Цитата(Prediger @ 10.10.2008, 13:18) *
Однако стоит также понимать, что внимание это не всегда "божья роса" даже при чёрном пиаре. Спокойный рассудительный разбор по косточкам, демифологизирование, развенчание культа это нужная и постоянная работа для общества. Ведь не все сразу и всё хорошо понимают. А наличие конструктивного слова об этом может помочь многим.

Нет. В данном случае вы совершенно не правы.
Вот сидит человек который и слыхам не слыхивал кто такая "Ксенья Собчак", а тут на него такой потом информации и ему невольно становится тупо интересно кто же такая эта "блядская конина". Т.е. тут любое внимание - это полезный пиар.

Цитата
Это та же история, что и с сектами. Вроде можно замолчать (как это "умнО" делают большинство в ООО РПЦ), но практика показывает, что без систематической борьбы с ними они разрастаются. Наоборот, успех имеет грамотная системная работа, антипропаганда, информационная профилактика.

Давайте, таки, отделять зёрна от порно. Секты и деятели типа "Ксенья Собчак" - это две разные вещи. Если проект "Ксения Собчак" питается вниманием, то сектам, для их успешного и безбедного существования, это внимание противапоказанно(это касается тоталитарных сект, а таких как РПЦ, РКЦ и прочие...для этих внимание как для "Ксюши").

Автор: Libra 10.10.2008, 13:51

Цитата(Terminator @ 10.10.2008, 13:24) *
Тут вопрос достойна она нашего внимания или нет. Для себя я этот вопрос давно решил, а вы? =)

Даже не решала, не до этого smile.gif
Цитата
Человек зачастую видит то что хочет видеть. Ну это примерно как люди говорящие, что их задолбал "Дом 2". Ну задолбал так не смотрите.

Никогда не смотрела Дом-2.
Цитата
Ну, насчёт ТВ, радио и бумажной прессы я не знаю. Я от них отказался из-за фактического отсутствия права выбора.
Ну не нравится вам когда её показывают - не смотрите. Выкиньте газету, отключите телевизов, переключите радио на другую волну. Это так просто...или сложно?

От прессы не могу отказаться в силу служебных обязанностей, а вот, пребывая на кухне, постоянно слушаю "Серебряный дождь", где КС ведёт передачу "Будни Барабаки". Любопытненько бывает, как она упивается собой и даже временами поучает свою маменьку, подключающуюся к разговору.
Цитата
Libra
КСюха, глядишь, уже скоро будет представлять Россию в ООН, недаром в МГИМО училась. :bb:

Цитата
Терминатор
И что? Для вас лично что-то изменится? Я уверен, что нет.

Вы не уловили иронии smile.gif

Автор: mikh 10.10.2008, 14:13

Цитата
"Серебряный дождь", где КС ведёт передачу "Будни Барабаки".


Серебряный дождь - это классно. С удовольствием слушаю Соловьева. Еще можно послушать Эхо, точнее их гостей, однако не совсем понимаю их рекламу голосом политического киллера, право знать. Брр, мороз по коже. Ему ж кто заплатит, тот и музыку закажет, при чем какую угодно. И тут вдруг - право знать smile.gif

Автор: Anomaliya 10.10.2008, 14:14

Цитата(Aroc @ 6.3.2008, 22:41) *
Как личность она совсем не интересна. Она даже и не пытается быть интересной. Только глупый не заметит, что она намеренно выставляет себя за телевизионный фаст-фуд. А мат, проститутские манеры, гламур- это все стеб над покемонами.
Какая она на самом деле, не узнать, да и не хочется.

Она просто ходячая карикатура на всю грязь нашего мира, а мы (обыватели) всегда хотим хлеба и зрелищ. Даже умные люди не говорят о положительных персонажах эстрады. Почему? Потому что не интересно... Зато о Ксюше на каждом шагу.

А вообще, я мало смотрю телевизор, не очень люблю муз.тв и уж тем более не люблю Собчак, но, недавно именно на том канале и в ее передаче я услышала вполне вменяемую мысль по поводу дорог и пробок в стране. Проблема лишь в том, что дельные мысли, как капля в океане, не заметны и не весомы.

Автор: Terminator 10.10.2008, 14:43

Цитата(Libra @ 10.10.2008, 13:51) *
Даже не решала, не до этого smile.gif

Видимо для вас это серьёзный вопрос. Мне пары секунд хватило.

Цитата
Вы не уловили иронии smile.gif

"Если у человека нат чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора..."

Автор: Libra 10.10.2008, 14:48

Цитата(Terminator @ 10.10.2008, 14:43) *
Цитата(Libra @ 10.10.2008, 13:51) *
Даже не решала, не до этого smile.gif

Видимо для вас это серьёзный вопрос.

icon_49.gif

Автор: SunPRO 10.10.2008, 17:57

 Ksusha.mp3 ( 653,71 килобайт ) : 1373

Автор: Prediger 12.10.2008, 17:04

Группа сообщений обсуждающих проблему радио "Эхо Москвы" выделена в свою http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=3616.

Автор: Dgin 6.12.2010, 16:41

К огромному сожалению Собчак на экране-это зеркальное отражение всего негатива нашей жизни. Выпускать эту особу в эфир вообще нельзя не потому, что нет ни ума ни внешности, а потому, что позволяет себе оскорбление людей живущих с ней в одном городе и которые позволили себе выехать на своих машинах на те же улицы. По её словам всем "лошарам"т.е. автолюбителям Москвы, да наверно и не только столицы, место в общественном транспорте. Позор. За телнвидение обидно. Такую пакость смотрит вся страна.

Автор: mikh 7.12.2010, 11:05

Цитата(Dgin @ 6.12.2010, 18:41) *
К огромному сожалению Собчак на экране-это зеркальное отражение всего негатива нашей жизни. Выпускать эту особу в эфир вообще нельзя не потому, что нет ни ума ни внешности, а потому, что позволяет себе оскорбление людей живущих с ней в одном городе и которые позволили себе выехать на своих машинах на те же улицы. По её словам всем "лошарам"т.е. автолюбителям Москвы, да наверно и не только столицы, место в общественном транспорте. Позор. За телнвидение обидно. Такую пакость смотрит вся страна.



Меня тоже поразило это высказывание. Я не помню точно, было ли слово "лошары", но смысл высказывания Ксюши был именно такой. Она предлагала ввести высокие налоги на пользование автотранспортом, чтоб большинство, т.е. народ, передвигался на общественном транспорте, а на авто могли ездить только действительно "достойные". А тема была о мигалках, и он них Ксюша высказалась. что то вроде: ну отменят мигалки, эти люди все равно найдут способ привилигированного передвижения по дорогам. Сама Ксюша пользуется мигалкой, объясняя тем, что дали поездить хорошие люди.

Все это обычное дело, именно так думают люди с мигалками. Просто ксюша, не испытывая ложного стеснения, говорит об этом. Раньше я думал, что это обычный эпотаж в стиле "блондинки в шоколаде". Ан нет))) Нас реально держат за лохов, или за дойных коров, как кому больше нравится. smile.gif

Автор: Prediger 7.12.2010, 19:21

Цитата(Dgin @ 6.12.2010, 16:41) *
позволяет себе оскорбление людей живущих с ней в одном городе


Здесь используется скрытый психологический механизм абстрагирования каждого индивидуума от "пипла", мол это не про меня, а про этих всех. Я то не быдло, я то умный и крутой. А Ксюша Собчак воплощает в себе этот скрытый архетип индивидуалиста, плюющего на всех. Ведь нам же действительно плевать на всех smile.gif. Т.е. вопрос о зеркале.

Автор: Libra 3.1.2011, 3:00

Вот скажите, зачем Вы здесь всё это поместили? Какую мысль Вы при этом преследовали? Как это соотносится с феноменом Ксении Собчак? Какой-то стороной касается, конечно. Но я не вижу здесь конкретности. То, что люди из шоу-бизнеса имеют огромные доходы и вкладывают свои деньги в недвижимость, всем давно известно. Так не надо им создавать огромные рейтинги и выкладывать свои кровные, посещая их концерты. Я не пойду на концерт, где поют под фонограмму. Или могу потребовать назад мои деньги по закону, если мне обещали живой концерт, а не пение под фонограмму. А если "пипл хавает", то это безобразие и будет продолжаться. Что касается теннисистов, то уверена, что они свои деньги отрабатывают трудом и пОтом (здесь я имею в виду, прежде всего, Шарапову, а не Анну Курникову). И потом, тщательная расшифровка истинных фамилий "негодников" наводит на мысль, что вот-вот последует клич: "Бей жидов, спасай Россию". И, наконец, стоит ли серьёзно относится к приведённому Вами печатному органу, который явно всё более и более желтеет.

Автор: mikh 3.1.2011, 15:21

Ну там есть и вполне достойные люди, которые не зря получают свои деньги. К примеру, Киркоров, замечательный, работоспособный артист. smile.gif

Не с богатством надо бороться, а с бедностью. ;)

Автор: qwerty 10.1.2011, 7:31

Цитата(mikh @ 3.1.2011, 17:21) *
Ну там есть и вполне достойные люди, которые не зря получают свои деньги. К примеру, Киркоров, замечательный, работоспособный артист. smile.gif

Мудак он редкостный, а не артист. И не надо тут втирать, что на не будь бы он - не собирал бы стадионы. На шоу уродов всегда очередь...


Цитата
Не с богатством надо бороться, а с бедностью. ;)

Это бред. Если кому-то достаётся 70% пирога, то остальным достаётся не больше 30%...
Все на земле не могут жить хорошо...уже всё посчитано. И за богатство некоторых рассчитываются бедностью многие. С этим можно спорить, но это факт...

Автор: Libra 10.1.2011, 13:15

Цитата(qwerty @ 10.1.2011, 9:31) *
К примеру, Киркоров, замечательный, работоспособный артист. smile.gif

Цитата
Мудак он редкостный, а не артист.

Мне так кажется, что mikh сказал это с иронией. ))

У таких людей, как Киркоров, сознание собственного величия переходит со временем в полную распущенность. Поднимать руку (и ногу) на женщину... это высший признак распущенности. Киркоров даже осознать не хотел, что он может быть наказан. Видела ролик в сети его беседы с Малаховым в израйльской психиатрической клинике (где его признали, кстати, здоровым). Жалкий вид, размазанные по лицу слёзы и сопли, хныканье об одиночестве, о том, что всегда нужно изображать весёлость. Вот, мол, и сорвался...
Ксению Собчак наверняка может ожидать некрасивый финал, ещё более некрасивый, чем у Киркорова (хотя, с него, что с гуся вода). Она, конечно же, дама крепкая, но загвоздила же голову ей эта избранность. А ведь карьера-то ни на чём сделана - на папином имени да на рекламе. Ослабнет здоровье у девушки - и до израйльской-то клиники не успеет доехать, так вот прямым ходом и в Кащенко попадёт.

Автор: mikh 10.1.2011, 15:16

Цитата
Мудак он редкостный, а не артист. И не надо тут втирать, что на не будь бы он - не собирал бы стадионы. На шоу уродов всегда очередь...


Может быть вам лучше, чем мне, известно о его человеческих качествах. Скорее всего, потому что я то вообще не интересуюсь. Вот говорят Чайковский пиарас, к этому кстати тоже интереса минимум. Мне некоторые его вещи нравятся. Как и у Киркорова. Ну хороший он артист, может он вам, как человек не нравится, мне тоже не очень, но поет хорошо)

Автор: mikh 10.1.2011, 15:24

Цитата
Это бред. Если кому-то достаётся 70% пирога, то остальным достаётся не больше 30%...
Все на земле не могут жить хорошо...уже всё посчитано. И за богатство некоторых рассчитываются бедностью многие. С этим можно спорить, но это факт...


Да вы можете считать фактом и бредом все, что угодно. Только большинство бедных в своей бедности виноваты сами. И какие бы меры не принимали, богатые останутся богатыми. Это свойство личности - его налогами не изведешь.

Автор: mikh 10.1.2011, 15:44

Смотрел вчера замечательный фильм с еще одним прекрасным артистом. Ди Каприо - "Пляж". Не первый раз смотрю, в этот раз он мне открылся с несколько другой стороны. Вот люди попали в райский уголок, очень мягкий климат, пищи в достатке, кругом красота неописуемая, все молодые, здоровые, красивые. Казалось бы, что может помешать жить как в раю, поначалу все именно так и развивается, живут себе в полном согласии, минимум конфликтов. И что же в итоге? При серьезном испытании вся подноготная, вся гниль, скопившаяся в душе, выползла наружу. Не кто нибудь, а сами обитатели "рая" испортили себе жизнь. И в итоге оказалось, что это вовсе не рай, а лишь его жалкая пародия, иллюзия, но даже с этой иллюзией ужасно тяжело расставаться.

Все причины наших неудач в нас самих. Все время кому то завидуем, каким то тачкам, коттеджам. А кому завидовать то? Кто знает, как реально живет человек у которого есть все материальное, что только может пожелать человек? Может быть есть в душе один гнилой червь, который портит все удовольствие от пользования этими благами. И чему завидовать? И это все в то время, когда своя собственная, настоящая жизнь проходит мимо, пока ты нежишься в своих иллюзиях.

Автор: Иэм 10.1.2011, 19:26

Цитата
На шоу уродов всегда очередь...
Цитата
Ну хороший он артист


отсутствие минимального вкуса и чувства что ли какой красоты не только у "презренных толп и их шутов", но и у людей разумных- это тоже печальные последствия сего феномена )

Автор: mikh 10.1.2011, 23:08

Вот объясните мне "презренному" - чем он плох?)) Ну не Байрон, ну другой, и что ж? ))) Не то, что бы это очень интересно, не понимаю, почему его деятельность, тоже сомневаюсь, что творчество, вызывает в среде "разумных" такую волну ненависти?

Автор: Libra 10.1.2011, 23:59

Киркоров поёт хорошо, у него есть в репертуаре прекрасные песни. Но то, как он себя порой ведёт, вызывает справедливое возмущение. Публичный человек должен уметь вести себя на публике. А это не всегда у него получается.

Автор: Иэм 11.1.2011, 0:54

сначала хотел написать вот так:
готов обсуждать любые темы, но здесь разрешите отмолчаться и счесть то за легкую мизантропию.

а потом чего-то вдруг подумал и оно понеслось:
любая подменная деятельность вредна. здесь тщеславие, глупость и пустота выдаются за искусство. в лихие сроки и в лихих масштабах эти подмены заполняют пространства наше великой родины и вселяют в людей безблагодатность - страна прекращает творить - страна зарабатывает деньги, бухает под новый год, ходит на концерты киркорова, дарит цветы женщинам 8 марта, и кепки мужчинам 23 февраля, танцует гопака, вводит уроки патриотизма - и страны нет. некогда бесславно существовавшие всякие там Вертинские и Высоцкие скучны. полная оторванность от культуры собственной страны - следствие все того же "феномена", даже выпускники всяческих вузов, если их спросить, что они знают об этом, что они любят - назовут ну где-нибудь четыре имени - А.С. Пушкин, С.Есенин, Евтушенко, киркоров(+-можно заменить на еще 100500 различных телегорилл), и хорошо, что хоть Пушкин здесь всегда оказывается случайно, по привычке. ПУБЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК - что это за понятие такое? как это связано с жизнью и духом, с деланием, с творением - вы понимаете о чем вы говорите? "прекрасные песни". какие прекрасные песни? назовите хоть одну, хотя бы не пошлую. ах, ну да. конечно, назовете. а потом еще придется объяснять, почему она пошла и насквозь гнилая. а потом мне посоветуют "сначала добиться".кончайте смотреть телевизор, нездоровое это дело, вот Пушкин телевизор не смотрел, все оттуда навязываемые термины, реалии и стили жизни - уничтожают вас. и даже вот эти галаканцерты с петросянами и киркоровыми. как минимум - потому что все эти петросяны и кирокоровы - такие же как мы - серые и тухлые люди, решившие забавлять остальных, это не каста избранных и даже не компания талантливых, никуда дальше подобной же серости и тухлости их прекрасные песни об их тухлой и серой любви не приведут. как максимум - поведут и дальше в свою клоаку, под звон барабанов в прекрасный тухлый и серый ад, где черти будут танцевать гопака и распевать "черныи гляза вспаминаю умираю" под ритмичный бубух и бабах. только в клоаку - понимаете только туда - потому что у них, у этих киркоровых нет ни крупицы ПОНИМАНИЯ ВИДЕНИЯ и ЗНАНИЯ, которые ДОЛЖНЫ быть у каждого человека, вздумавшего заниматься ДУХОМ. музыка же - и есть тот род занятий, соприкасающийся с ним. ни крупицы и нет даже стремления и нет даже подозрения, что где-то быть может и существует город золотой, вот в чем дело.

Автор: Libra 11.1.2011, 1:27

Поменьше бы словоблудия в ваших рассуждениях очень не помешало бы. Писателем себя нарекли, так и пишите яснее. Публичный человек это просто публичный человек, поскольку он всегда на виду. Писатели тоже ведь публичные люди, если их читают, конечно.
Парадокс, но у Киркорова лучшие его песни именно о женщинах ("Я поднимаю свой бокал", не знаю, как называется правильно (редко слушаю), но что-то про "укрою своим плащём", "Атлантида"...). Плохо, что он позволяет себе петь под фонограмму на концертах, отрицательных сторон у него хватает, но то, что есть - извините уж - не отнять.

ЗЫ: Кстати, если я написала о Киркорове, ещё не значет, что я люблю смотреть на него и слушать (зачем-то петросянов ещё приплели). Просто высказала своё мнение. Или это преимущество тех, кто считает себя писателем?

Автор: Libra 11.1.2011, 1:36

Цитата(Иэм @ 11.1.2011, 2:54) *
у этих киркоровых нет ни крупицы ПОНИМАНИЯ ВИДЕНИЯ и ЗНАНИЯ, которые ДОЛЖНЫ быть у каждого человека, вздумавшего заниматься ДУХОМ. музыка же - и есть тот род занятий, соприкасающийся с ним. ни крупицы и нет даже стремления и нет даже подозрения, что где-то быть может и существует город золотой, вот в чем дело.

Ах, так ДУХОМ, оказывается, занимаются! :sclerosis: Я-то думала всегда, что им живут.

Автор: Иэм 11.1.2011, 2:04

вперед, живите) искренне вижу вот таких живущих ДУХОМ, укрывающихся плащами и поднимающих бокалы. то есть вы действительно не замечаете пошлости - в этих странных выражениях? то есть и вправду сойдет? или вот ваш пост здесь http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2617&st=80&start=80, тот, что со стихотворением "Как левкой" - разве так легко можно в одном ряду совместить портрет Анны Ахматовой и последующих, не знаю как зовут, дам?
я не спорю с вами и именно с вами не спорю и не знаю, на кого вы любите смотреть, и петросянов приплел потому что вместе с киркоровыми это уже архетип новорусской пошлости и дури и продолжаю говорить просто потому что не понимаю, как вот этому всему, пусть даже без

Цитата
люблю смотреть на него и слушать
можно ставить галочку.
где и кем я себя нарек, что не ясно? вам не нравится про клоаку? так ить оно самое и есть - ничего не бывает "просто" и легких музык тоже не бывает, всё что так или иначе приходит в гости к нашему сознанию - куда-нибудь его и приводит.

Автор: Иэм 11.1.2011, 2:23

ps.все же моя нелюбовь к письму и эта страшная неясность вынуждают на пояснения. предыдущую фразу-цитату про киркоровых вы действительно не поняли. давайте разберем. человек может заниматься всяким. много ремесел и поприщ на свете. нет чего-то постыдного и чего-то совсем уж великого. если человек делает свое дело достойно - это уже хорошо и прекрасно. фраза "заниматься ДУХОМ" - обращает к тем, кто что-нибудь пишет, рисует и поет и на табуретках стишки читает и розочки к конвертам прикрепляет. образно говоря хотя б про розочки. они с ним, с духом, с человеком, с человечеством - беседуют, они им дают советуют, они им поют, они им напоминают, они их ведут, они им показывают. само собой, чтобы этим заниматься, нужно знать видеть и слышать хоть что-нибудь. и вряд ли бы в этом контексте было уместно "им живут".для людей же из всех этих эстрад - искусство, это когда ты что-нибудь ладное поешь ляля пипи птицы моей любви, поднимаю свой бокал, тебе хлопают, тебе платят деньги и возят тебя на лимузинах, а потом все повторяется по кругу. причем тут какое-то делание, какой-то дух, ля ля, да пи пи. это очевидные вещи. я дурак и чинодрал, а это очевидные вещи, которые даже мне понятны.
но бывает и хуже. бывает, находятся истинные поклонники высоких искусств, они не на табуретках читают, они на крышу заберутся, они не розу нарисуют,а сто тыщ роз, духом живут. и вдруг приходит какой-нибудь Рембо с дохлой кобылой, и они со своими плащами говорят ему фи. и они же, когда Рембо вдруг делается классиком, смахивают слезу над кобылкой, говоря: "Ах Рембо", помещая его в розовую рамочку между очередными петросянами и киркоровыми. сказал ли им Рембо что-нибудь? вряд ли. читали они его? даже если и читали, ничего не прочитали.

Автор: Иэм 11.1.2011, 2:27

мое словоблудие - хоть какое-то разнообразие. попробовали бы и вы пословоблудить. а то так уж скучно с этими правильными, короткими и неинтересными сообщениями (это я не про вас. а кто про себя тут подумает, у того и рыльце в пушку).

Автор: Libra 11.1.2011, 2:53

А мне вот ваши излияния тоску наводят. Смешно мне на вас, да списываю всё на ваш юный возраст, когда себя видят центром вселенной, поплёвывая на тех, у кого имеются на вещи другие мнения. Можете поливать меня помоями, сколько угодно, - плод вашей духовности налицо. И я мало вижу разницы между пыжащимся "королём эстрады" и вашим презрением к тем, для кого вы собираетесь писать. Если вы не воспринимаете Осецкую (что не удивительно), то портрет Ахматовой тут не при чём. Смотрите, не рухните в преисподнюю с высот своей сомнительной духовности.

ЗЫ: Учитесь у Арока и Метаксаса. Вот примеры духовности и ясности изложения своих мыслей..

Автор: Иэм 11.1.2011, 3:39

начинаем ссылаться на автора, на его малый возраст (самый неубедительный аргумент, впору спросить - а у вас какая по счету реинкарнация, девочка?))и придумывать за него реплики, ему не принадлежащие, ну вот где вы видели центр вселенной, поплевывания и презрение? Осецкую не знаю, но о ней и не говорил вообще, речь была о сравнении двух-трех картинок. я не понимаю, как здесь нужно выразиться яснее. куда уж как сами по себе красноречивы портреты, соседствующие Ахматовой.

Цитата
"Что не удивительно"
- о, да-а-а. "смешно на вас" и "что не удивительно" и наглый выскочка проучен как следует.
про "мою духовность" - говорите вы (два раза), я же и не заикался. и какими помоями я вас поливал, где эти помои?
разве нужно быть центром вселенной, чтобы объявить короля голым, а *** - ***м? да и к чему быть "центром вселенной" на виртуальном форуме, где есть аватары и количества сообщений, где вы меня не знаете,а я не знаю вас.
я тоже могу сказать "мне больно" или "мне смешно на вас", или у меня тоска, почему бы и нет.
мои излияния. что ж. мои излияния. ничего кроме излияний.

и все же основной точкой слома видится недоразумение - "другие мнения на вещи". что этот центр вселенной поплевывает на тех, у кого на вещи другие мнения.
итак. допустим, не поплевывает. остерегает.
мои мнения в основном касались -
1.лживости так называемой эстрады.
отсюда ответвления: 2.. кратко представления об искусстве настоящем, а так же параллели -
3. Ахматова-сомнительные тетки,
4. Рембо, которого "истинные поклонники искусства" "презирают", а потом вдруг ставят в розовую рамочку.
5. существенность любого "внедрения" в сознание человека. т.е. что если внедряется что-нибудь пошлое, ненастоящее, то и это не просто так, и это сеет плоды.
Пять пунктов. Есть другие мнения на этот счет? Пожалуйста. Я старался высказать свои. Оказалось, выливал помои.
Пожалуй, еще мнения: 6. Да, мне смешно на киркоровых. 7. да, я считаю, что вредно киркоровым "ставить галочки". 8. да, мне, кажется, это серьезная проблема и времени и общества и т.д., как феномен достоин обсуждения подобного уровня. обсуждается не конкретный человек а болезнь. и болезнь страшная. куда уж лучше быть блюющим панком, чем спокойным, заживо живущим добрым семьянином ни на шаг не отступившим от тв-эталонов слушателя, зрителя и проживателя 9. да, я сам с высот моей сомнительнойнедуховности обязательно на радость вам куда-нибудь свалюсь. 10. но это не отменяет всех предыдущих пунктов и никак предыдущих пунктов не касается.

Автор: Иэм 11.1.2011, 4:04

конечно, здесь и снобизм с моей стороны, почему бы и нет. но ведь что тут поделаешь. надо научиться хоть чему-нибудь говорить "нет". литература больной вопрос, я его вообще ни с кем не обсуждаю, чтобы не расстраиваться. музыка вопрос больной не менее и есть на то причины. тут вопрос, конечно, не о музыке. а о "феномене", который к музыке причислить сложно. но ведь его берут и причисляют, вот в чем дело.
так почему бы не сказать свое мелкое и презрительное "нет" на все эти многочисленные порядочные и объясняющие "да". не надо обижаться, я больше не буду так разговаривать, мне все равно, мне просто вдруг стало интересно, а неужели все так странно в датском королевстве. больше не буду вообще. и если вы последние реплики опять сочтете за выпячивание, помои и центры вселенной, предуведомляю их - я никто. лишь наблюдатель. никто. достаточно? никто .
всё.

Автор: mikh 11.1.2011, 10:12

Дык оно оскорбляет ваш дух штоли, я не понимаю? Можно ведь просто не слушать. Мне кажется, артисты всегда исполняли то, что просит публика. А что, по вашему, они должны делать? И что плохого в том, что они выполняют именно этот заказ и получают за это деньги?

А что касается духа. Мне кажется, человека, у которого во рту не было нормальной пищи достаточно долго, сразу обильно кормить просто опасно для жизни. Точно так же, если неискушенному слушателю предлагать сразу Паворотти, кстати тоже скандальный персонаж biggrin.gif , то он, в лучшем случае, отвернется.

Автор: Иэм 11.1.2011, 18:15

причем тут "наш дух"? )) мне кажется, вот эти люди, о которых речь, не должны делать ничего. В общем, сложно все объяснять, не песатель, ладно.

Автор: Иэм 11.1.2011, 19:43

вот еще две загогулины для размышлений:
1. "спрос определяет предложение. если бы людям было не надо, то и киркоровых не было бы". все взаимообращаемо. и нельзя сказать, что киркоровы таковы лишь потому что сами по себе весьма хитры и умеют подстраиваться. они таковы изнутри, в сути своей. различные кретины пробуют себя в различных сферах искусства, главный критерий для них - публичность и популярность, вне этого искусство в их понимании не существует. апломб таков, что если ты находишься вне этого круга, убедить хоть кого-то, находящегося внутри, в том, что все это ложь, дрянь и стыд - невозможно. я повидал великое множество разных страшных членов союзов писателей, которые все непременно члены заслуженные, но между тем даже здоровые сорокалетние дядьки - сущие дебилы. я могу дать множество ссылок, но тогда будет уже гадко, ибо нельзя других людей судить. эти "ссущие чернилами" дебилы - радостны, полны сил, ничего не умеют, но очень любят писать на каждой стене списки своих липовых заслуг и награждать друг друга на всяких банкетах. многомилионная страна даже не представляет какие странные и идиотские страсти творятся между кучками инженеров ее милионной души. это так. я не хочу примеров, потому что любая частушка и здесь может быть принята за поэзию и мне скажут, что я ничего не понимаю и бешусь от малого возраста. но к сожалению, так между делом будет сказано, у меня есть друзья всех-всех-всех возрастов - и двадцать, и тридцать и сорок и пятьдесят и далее. почему-то и у них задержался вот такой странный подростковый максимализм и природное неприятие ровно как и киркоровых, петросянов, так и газет литературная правда, или какие там газеты бывают. почему это должно волновать - очень просто - как многих наших форумчан волнует засилие наркоманов, бандитов, геев, а иной раз и представителей других национальностей, иль вер, так и меня весьма волнует засилие "пошлости". ибо здесь Враг бьет в самое сердце моего прекрасного народа и превращает это сердце в неприятный кусок. ибо это конвейер "пошлости" и спрос-предложение - как курица и яйцо - замкнутый круг, ибо человек воспитанный на киркоровых-петросянах (а бывают такие воспитанники, это не предположение) - никогда не станет лучше тех, о ком говорит Набоков в приведенной мной по соседству статье. Он утвердится - во всех сферах и слоях своей жизни - утвердится твердо и навсегда в своем гордом положении пошляка. ИХ ЛЕГИОН. а так как речь не об одном человеке, но о моей прекрасной многомилионной стране, то уж разрешите мне потревожиться и покричать)
2. Загогулина личная. Живет в Переславле моя хорошая двоюродная сестра. Ей пять лет. У нее есть бабушка по неродственной мне линии. Я когда приезжаю, хотя, каюсь, приезжаю редко, обязательно привожу какие-нибудь подарки. Так вот между моими подарками и подарками этой бабушки идет необъявленная война. Более всего она выразительна (о чем и пойдет речь) в конфликте двух мультиков. Я дарю сестре сборник хороших русских мультфильмов "Гора самоцветов" (не советские, современные), бабушка дарит ей сборник итальянского мультсериала "Феи Винкс". Если не знаете, не поленитесь, погуглите, посмотрите и то и другое. Лично у меня ужас. И я уверен, что вот эти такие милые и привлекательные винкс, если ими вот так в детстве увлечься, потом не пропадут бесследно. Это модель поведения, модель вкуса, модель опять же духа (лучше мне это слово не произносить, а то все всё путают) - и это отвратительные модели. Это все может только усугубляться. знаю истории, когда детям устраивали семейные чтения "Войны и мира", но это было очень давно и в какой-то видимо уже другой стране, сейчас и иной взрослый над "Войной и миром" соскучится. вы слышали , что "Красота спасет мир"? Феи приучают к красивеньким гадостям, к уродству. Уродство же мир уничтожает. В этой параллели феи винкс абсолютно идентичны киркоровым. можно стать хорошим человеком и с такими "моделями". хорошим семьянином, работником, доброжелательным другом и соседом, патриотом - но это мало, чтобы стать человеком. и вот этого почему-то мало кто хочет понимать. а теперь повнимательнее посмотрите "Гору самоцветов". я просто боюсь, что если мне придется подробно объяснять чем плохо одно, а чем хорошо другое, то мне уж будет совсем скучно.
Неужели опять автор - пуп земли и пишет все непонятно, неясно и глупо? Эх.

Автор: Libra 11.1.2011, 21:12

Цитата(Иэм @ 11.1.2011, 21:43) *
Неужели опять автор - пуп земли и пишет все непонятно, неясно и глупо? Эх.

Нет, не пуп. Однако ж, погорячиться заставили. Теперь вижу, что переживаете от всего сердца - не столько за "пуп", сколько за повальную бездуховность. Но и Вы словами-то не сорите, тут нервные ранимые люди на форуме, всегда обидеться могут.

Автор: mikh 12.1.2011, 11:14

Соседняя статья Набокова отличная, для меня вообще многое объяснила. Позволила дать точную оценку шоу типа комеди клаб. Это ведь очень важно - понимать в чем именно вред такого продукта. И про Киркорова соглашусь, пошляк редкостный. Наверное, талант у него есть, но крайне редко используется по назначению. Остается только сожалеть, что творчески одаренные люди тратят себя не на то.

На счет детей и мультфильмов. Не думаю, что есть большой вред от винксов, смурфоф и прочих черепашек ниндзя. Потому что дети копируют поведение сначала родителей, ну немного могут дополнить образ, взяв что то от черепашек, но это не на долго.

Автор: дядюшка Ро 12.1.2011, 13:24

Вы ошибаетесь. Благодаря откровенным сценам "голубого экрана", наши дети стали задавать более откровенные вопросы. Тут у нас по Зеленой бегает такая Ксюша и спрашивает: - что сначала; водку пить или фиг сосать?. Ей с грустью отвечают, что она скорей умрет с голоду и трезвая пока все узнает.

Автор: Иэм 12.1.2011, 18:26

для примера, та же милая сестренка - как-то спросила по поводу свежекупленной связки бананов - "Это что за х***?", пожила две недельки вот у той бабушки. но это все ерунда. Mikh, вы-таки посмотрели Винкс? черепашки-ниндзя по-моему круче, они пластичные, какой-никакой юмор у них иногда, там есть персонажи-роли и даже что-то уникальное, к тому же они не приучают к своему миру. а у этих винкс помимо мультика обширная рекламная кампания - к мультикам прилагаются трусики, помадки, юбочки, компьютерные игры и подпевающая группа ранетки. а ранеточное сознание - это надолго - с ранеточным сознанием можно просуществовать и до двадцати лет и далее. а там уже поздно Фейербаха читать. и чисто внешне - образ такой блестящей шлюхи, борящейся за "добро и справедливость" вместе с слащавыми товарищами (образ будущего мужа) - не самый лучший образ для первого образа в жизни девочки, или мальчика. первый кирпичик к будущей личность. уж лучше черепашки-ниндзя, правда, лучше черепашки. я сам с черепашек возрос)

Автор: mikh 13.1.2011, 11:52

Нее, черепашки, дерьмо редкостное. smile.gif Главная тема - это решение всех проблем с помощью кулаков. Я не спорю, что кулаки тоже нужны, особенно в пацанском возрасте. Но там же даже никакой альтернативы кулакам не предлагается). "Появилась банда - значит бей" О, там тезис какой smile.gif Хотя, вот многие говорят, что советские мультфильмы лучше. Далеко не всегда. Я бы сказал, а я могу сказать, поскольку трезвым, более менее опытным взглядом, в сравнительно недавнем прошлом, все это пересматривал. Подавляющее количество совковских мультов это пропаганда пионерского образа жизни, с их фальшивыми, низменными ценностями. Шедевров типа Вини Пуха, или "ежика в тумане", среди всей этой массы чуть.

Цитата
Mikh, вы-таки посмотрели Винкс?


Пару кадров, исследованием не занимался). У нас мальчик, поэтому и мультфильмы не такие интересуют. smile.gif

Автор: Prediger 13.1.2011, 15:27

Как я понял сумбурные строки Иэма, он говорит о противостоянии настоящего и ложного, высокого и пошлого, истинного и ложного в пространстве культуры. Души с чистым восприятием, воспитанным вкусом, видят эту разницу остро и воспринимают, как надрыв живого тела народа. Он правильно пишет, что из-за канализации, ставшей теперь светской тусовочной "культурой", мы упустили из виду подлинные ценности, настоящих исполинов духа.
Об этом можно говорить не только в сфере литературы и искусства. Взять ту же сферу философской, политической мысли. Многое из того, что мы сейчас с пылом обсуждаем и открываем заново, уже было в нашей истории осмысленно и очень даже превосходно. Только бери, копай, открывай. Там настолько много, что нам, теперь влачащим, даже придумывать ничего не осталось.

Автор: Иэм 13.1.2011, 17:52

Цитата
Нее, черепашки, дерьмо редкостное.


да я ведь сравниваю только ). и больше в том, что черепашки - не приучают, а фейки - приучают. это значит, что я ведь, возмужав, не стал черепашкой ниндзя, а иные девочки останутся такими ранетками навсегда. Вы говорите
Цитата
У нас мальчик, поэтому и мультфильмы не такие интересуют
- и вы счастливы, ибо вопрос тут даже не стоит. Но, к сожалению, коли говорить о масштабах и феноменах эпохи, ужо и мальчики такие находятся.
Цитата
"Появилась банда - значит бей"

я не сразу вспомнил, откуда это. у меня по ассоциациям почему-то возник Робин Гуд с Высоцким. И подумалось - а ведь Робин Гуд с Высоцким - альтернатива весьма хорошая. кстати вот, про совковые мультфильмы, среди которых шедевров чуть - советую опять таки гору самоцветов - ибо не совковые и много приближений к шедевру.

Автор: дядюшка Ро 13.1.2011, 23:10

Я так понимаю, что эту хренотень не прикроют никогда ни при какой администрации...

Автор: Libra 16.1.2011, 1:39

Эх, не верит тут кое-кто в наш народ! А народ наш способен на всё смотреть "трезвыми" глазами да ещё и с юморком. Вот выложили на одном из трекеров клип с песней в исполнении... Алины Кабаевой (кто не в курсе, это Олимпийская чемпионка и чемпионка мира по художественной гимнастике да к тому же депутат Госдумы от партии ЕР). Оценили на троечку. Но мне очень понравились комментарии:

"Даешь Колю Валуева с песней "Ландыши"!!!
"Николая Валуева можете послушать в песне "Ангел мой". Была им исполнена аж в 2009 году".

"Кабаева поет, Волочкова голая для ЖЖ позирует - куда катится "Единая Россия", куда смотрит ее председатель???"
"Поручик Ржевский смотрит на Баб-с !"
"По крайней мере "Единая Россия" действительно едина в своих "заскоках"

"Кстати,никакого символа ЕР я не увидел! Это что? Недоработка?"
..............................................................

Вот такие вот феномены. Сегодня снимешься ты в клипе, а завтра - снова депутат.

Автор: Prediger 18.1.2011, 14:50

На фоне жёсткой общемировой конкуренции и повышения эффективности, рф демонстрирует архаичную экономику и держимордальную систему управления с гулагами, превышающими по численности сталинские. В этом всё на верх выносятся самые тупые и порочные. Причём вполне сознательно. Думаю, тут не в нехватке кадров дело, а в намеренной политике, ибо на практике мы видим, как везде оттесняют грамотных и порядочных, а ставят ворьё, жульё и мерзавцев, т.е. социально близких правящей верхушке.

Автор: дядюшка Ро 18.1.2011, 15:43

Хм!.. В общем-то верно... На счет "социально близких"... "Насос" работает!..

Автор: Иэм 18.1.2011, 19:34

думаю, если "грамотным и порядочным" и вправду захочется сделать что-нибудь великое и прекрасное, то всё у них получится

Автор: Шломо 22.1.2011, 21:18

Так я вам поражаюсь! Сколько можно мусолить тему про то,
чего в природе нет. Собчак- феномен: так то просто смешно,
как неприятно слушать. И где вы там увидели какое-то явление
(что является сутью феномена). Про нее можно сказать,
что она яркое пятно на теле социального феномена "дети нуворишей".
А здесь два исхода: кто скололся, кто поднялся.Ксюша из вторых будет.
Можно ещё обсудить "секрет ее популярности" ,но всем известно,
что это деньги папы и дядя Вова у руля, что под папенькой
карьеру свою делал.Чего нельзя у нее отнять, так это хватку пирании.
А в остальном- невзрачный девочка, серенькая и не интересная
ведущая, высота мысли которой редко поднимается выше той глубины,
из которой она появилась на свет.
Но не стоит долго рассуждать о рыбьемордых,- могут налететь всей
стаей и мало не покажется.
Что касается иных артистов,- не надо забывать, что есть три старейших
публичных профессии: артисты, политики... и "древнейшая профессия"
(но не всякие, а те, что в древности завались матронами, а потом камелиями).
Так для них молчание- смерти подобно, в том числе финансовой. Представленный
тут Киркоров- хороший певец, но организатор... никакой. В особенности после того,
как его Алла выбросила. Будьте снисходительны-пиарится, как умеет. Да заодно и
теток парит. Кто до него знал эту избиенную, да никто! А он к ней руку приложил-
и будет теперь ей счастье.

Автор: дядюшка Ро 23.1.2011, 0:34

Мать честная!.. Никак "одесит" у нас завелся?.. Поздравляю!..

Автор: Шломо 26.1.2011, 11:04

Цитата(дядюшка Ро @ 23.1.2011, 2:34) *
Мать честная!.. Никак "одесит" у нас завелся?.. Поздравляю!..

Что значит "завелся"? Я вам что- таракан? Пришел человек, так сразу
какое-то неприятное! А одесситы- тетя Циля и дядя Моня, а я оттуда
неместный.

Автор: Prediger 26.1.2011, 16:12

Таки Дядюшка Ро пошутил, а мы очень рады людям со своим взглядом на вещи.

Автор: Маркус 14.11.2013, 21:54

На фото у девушек ноги красивые- явный фотомонтаж. До таких Собчак... скакать и скакать.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)